Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[pit]

Del BGM-71E en adelante el T-72B con Kontakt no tiene la menor oportunidad...el BGM-71E apareció en 1987 específicamente para derrotar los carros de combate con ERA de primera generación, al usar un precursor en la nariz que detonaba el ERA primero antes de que el chorro HEAT se disparara contra el blindaje. Este modelo es el TOW-2A y se usó ampliamente en Tormenta del Desierto.

En la parte más protegida de la torre y barcaza (algo así como 3/5 partes del perfil delantero del carro), el ERA y el blindaje compuesto pueden aguantar (teoricamente) un BGM-71D TOW-2, que entró en servicio en 1983.

Los anteriores TOW (BGM-71C ITOW de 1979, BGM-71B TOW de 1976 y el BGM-71A de 1972) requieren impactos en los laterales y zonas del perfil delantero del carro no tan bien protegidas.

La penetración RHAe de cada modelo es:

BGM-71A: 600 mm RHAe (suficiente para penetrar el blindaje compuesto en su parte más gruesa pero insuficiente contra el ERA + blindaje de barcaza y torre en el frontal)

BGM-71B: no lo sé.

BGM-71C: 700 mm RHAe (4/5 del perfil frontal de torre y barcaza)

BGM-71D: 800 mm RHAe (sólo en las partes mejor protegidas del carro)

BGM-71E: 1000 mm RHAe detrás del ERA (ninguna oportunidad)


Cuál tiene Colombia?

[ALEX C.]

Hay un realidad muy implícita en la compra de este MBT para la caballería blindada de Venezuela, y es la supervivencia de sus tanquistas, ..... los personajes encargados de estudiar las posibles amenazas a las que se verán enfrentadas estos Tanques, por ningún lado les dieron la oportunidad a sus tripulantes de sobrevivir a un impacto a los tres principales sistemas de ATGM con los que cuenta Colombia,....o que alguien me diga como puede sobrevivir una tripulación de T-72 B1 con K1, cuando lo impacte un TOW, Spike y Nimrod????....creo que todos sabemos la respuesta, y he ahí el pecado de la compra de ese MBT

y estas dando por hecho que 1 misil significa 1 tanque menos cuando todos sabemos que en la vida real eso esta lejos de ser asi.
lo unico rescatable del T-72 que se tiene es el aumento en el calibre de 105mm a 125mm y el aumento en el grosor del blindaje

Entonces según tu los ATGM no impactaran los t-72, y lo das por un hecho también,....creo que esa misma lógica manejaron los que adquirieron esas plataformas, ahora entiendo lo de su blindaje K1, ...pero la verdad Guaripete es que la tripulación de un T-72 no tiene ninguna posibilidad de sobrevivir con K1 al impacto de tan siquiera un TOW, menos a ser alertada de la posible amenaza de estar siendo designados por un láser para ser impactados por un Nimrod ya que no cuenta con un sistema de alerta , en pocas palabras la protección y supervivencia de sus tripulaciones de tanquistas las manejaron con tu lógica.

[Budha]

y sin embargo en nuestra hipotesis clasica de conflicto belico con el Colombia ahora los vecinos tendran que enfrentar a la friolera de casi 1000 blindados y pasamos del cañon de 105 mm a uno de 125mm, ni con todos los Nimrosds ni Spikes que tiene Colombia seria facil parar una cosa como esa

Mi pana no se porqué me viene a la mente Troya o 300 batalla épicas Saludos!

[GUARIPETE]

No se Alex pero siempre crei en la Maxima esa que dice " lo mejor para derrotar a un tanque es... otro tanque"
lo otro es parche y opciones secundarias para combatir a los MBTs si no tienes cadenas que respalden a esos ATGMs poco vas a tener en limpio al final del dia.
saludos.

[pit]

El ECCM contra jamming de ruido (densidad espectral de watts/MHz) es menor en el modelo ruso (2000 Watts/MHz) que en el upgrade Bielorruso (2400 Watts/MHz)

[ATLANTA]

y sin embargo en nuestra hipotesis clasica de conflicto belico con el Colombia ahora los vecinos tendran que enfrentar a la friolera de casi 1000 blindados y pasamos del cañon de 105 mm a uno de 125mm, ni con todos los Nimrosds ni Spikes que tiene Colombia seria facil parar una cosa como esa , me refiero eso si a nuestra sempiterna hipotesis, no conflictos asimetricos.

Estimado, en primer lugar creo que ya nada se puede hacer ante la compra del T-72, sin duda Venezuela pudo haber optado por algo mejor, pero en fin ya tiene su MBT y con él deberan centrar y armar su sistema de defensa, quizá en el futuro se planee actualizar y modernizar la plataforma lo cual sería lo más lógico. Ahora cuando presentas un ofensiva con una "friolera de casi 1000 blindados" no se piensa en que te los bajan todos, con sólo un 10% a cualquier general se le complica el asunto, por lo mismo, una fuerza acorazada debe ser integralmente completa, es decir incluir todos los medios necesarios para proteger cada uno de los medios, tanto humanos como mecanizados.

saludos

ATLANTA

[Experten]

Permiteme... ¿Pero que sugieres con esas imágenes? ¿De verdad te crees esa fantasía de que un Zu-23-2 derribo un Apache? El cañon nunca pudo derribar ni siquiera helicópteros Hind en Afghanistán y estamos hablando de algo que tiene almenos 30 años.

[Maya]

y sin embargo en nuestra hipotesis clasica de conflicto belico con el Colombia ahora los vecinos tendran que enfrentar a la friolera de casi 1000 blindados y pasamos del cañon de 105 mm a uno de 125mm, ni con todos los Nimrosds ni Spikes que tiene Colombia seria facil parar una cosa como esa.

...que hasta ya le inventaron en Venezuela, un terrorifico e intimidatorio nombre como al mejor estilo de la epica en la Europa medieval: "La Armada Invencible", "El Azote de Dios", etc...




Que se tengan Rommel, Patton, Montgomery, Dayan y Schwarzkopf!!






Alex C

Entonces según tu los ATGM no impactaran los t-72, y lo das por un hecho también,....creo que esa misma lógica manejaron los que adquirieron esas plataformas, ahora entiendo lo de su blindaje K1, ...pero la verdad Guaripete es que la tripulación de un T-72 no tiene ninguna posibilidad de sobrevivir con K1 al impacto de tan siquiera un TOW, menos a ser alertada de la posible amenaza de estar siendo designados por un láser para ser impactados por un Nimrod ya que no cuenta con un sistema de alerta , en pocas palabras la protección y supervivencia de sus tripulaciones de tanquistas las manejaron con tu lógica.

Salud.

[Tom_of_Finland]

La mayoria de esos tanques reventados que se ven arriba son T 72 georgianos, pueestos fuera de combate en su guerrita vs Rusia, tanques que habian recibido upgrades por parte de Israel.

El ZU 23 si que ha derribado aviones, el sistema ya es viejo y peleo en Vietnam, de hecho el famoso Shilka utilliza dos de estos sistemas. Quizas no pueda derribar un Apache o un Hind pero contra un UH 1, S 70, F-5, Mirage, Kfir claro que puede.

Sobre el T 72 que adquirio Venezuela, debo reconocer que ya me siento un poco decepcionado, una de las supuestas ventajas de este tanque frente a tanques occidentales, es su capacidad de lanzar misiles, si no la tiene creo que baja mucho sus bonos , y era para pensar que al menos tuviera el Shroda, pensando que el arena es muy caro.

[Jorge Gonzales]

Los que no estan con la torreta volteada, se puede asumir que hubo sobrevivientes..pero en el resto..no me parece un buen lugar donde estar..he visto imagenes de M-1´s, Merkavas, hasta de un T-90 hechos funda, pero se ve que alli..hubo sobrevivientes...

Saludos

JG

[Maya]

ARMANDODFL

En el caso de los tanques lo que importa es tener bajas aceptables, claro manteniendo siempre la ventaja sobre el enemigo.

...y acaso te parecen aceptables estas bajas? ...o la ventaja que tuvieron frente al enemigo?









Salud.

[Maya]

Por supuesto... pero te apuesto que son muchos mas si montaron el T-72.

Que pensandoselo mejor, pareciese que se esta mas seguro y se encajan mucho menos bajas y se mantiene mas ventaja sobre el enemigo.... si a los hombres los mantienes afuera de esa cafetera.

Suerte con el "Huracan", son grandes Cheee!.





Salud.

[Tom_of_Finland]

Los que no estan con la torreta volteada, se puede asumir que hubo sobrevivientes..pero en el resto..no me parece un buen lugar donde estar..he visto imagenes de M-1´s, Merkavas, hasta de un T-90 hechos funda, pero se ve que alli..hubo sobrevivientes...

Saludos

JG

Muchos de esos tanques con las torretas volteadas, quedaron porque fueron volados con explosivos por su misma tripulacion para evitar que el enemigo los capturara, o sacara municion, equipo, etc.

[George S Patton]

Permiteme... ¿Pero que sugieres con esas imágenes? ¿De verdad te crees esa fantasía de que un Zu-23-2 derribo un Apache? El cañon nunca pudo derribar ni siquiera helicópteros Hind en Afghanistán y estamos hablando de algo que tiene almenos 30 años.

el kalasnikov debe tener como 60 años y bajo a un heli de varias decenas de millones

En el caso de los tanques lo que importa es tener bajas aceptables, claro manteniendo siempre la ventaja sobre el enemigo.

La guerra no es así ARMANDOFL, no son formaciones de tanques como los carros de batalla de la antigüedad. Un ejemplo de lo que hacían los chechenos, esperaban que los rusos cruzaran un desfiladero, y le disparaban al primer tanque atascando toda la columna al dejarlo fuera de combate, y para colmo en el atasque se ensañaban con tanques inmóviles dándoles para que tengan. Solo fue el cambio de TANQUES con más protección no esos T-72B lo que dio vuelta las cosas, bueno eso y que entraban los rusos a soltar todo su poder de fuego sin importarles nada.
Tampoco es una lucha de pistoleros del Far West donde debamos comparar tanque vs tanque. Si lo que compró Chávez no tiene los sistemas modernos que permiten comunicar a todos los tanques de una columna y hasta transferir blancos marcados por otro tanque, y tenemos que tal vez el BTR-80 si lo haga, como queda la cosa? Una guerra es un desorden, y si los T-72B tienen limitada capacidad nocturna ( artillero, que debe seguir el blanco marcarlo, y todo analógico) además puede terminar muy mal, quedando solo la radio y comunicarse a la antigua tratando de orientarse.
Los blindados soporte de fuego se van a mover con otra lógica que los tanques, ya que tienen equipos más modernos, trayendo confusión, y cientos de batallas se han perdido por confusiones.
No es contra Venezuela la crítica, sino a la compra, pudo comprar T-72BU que es un T-72 camino a un T-90, y no dejar que los rusos sacaran de los depósitos sus excedentes de T-72B y les pusieran un par de cosas. Aparte no me acuerdo si la versión T-72BU ya viene con la mezcla de blindaje de titanio en vez de aluminio-caucho-acero.
Pero en una guerra puede pasar cualquier cosa.
Además el T-72BU se banca el Shtora y hasta el ARENA, porque si uno le pone cosas adicionales a un tanque, hay que cambiar otras cosas como ponerle un motor más potente, cambios en el chasis, el blindaje, etc ya que se hace más pesado el tanque.
Pero en fin, igual no va a haber ninguna guerra, y lo peor que deben soportar con esos tanques el paso de los años.
Tom of Finland el diseño del T-72 es como te marca el número, de ese año, que le hayan puesto una placa blindada adicional en zonas críticas y algún designador termal en el 1985 y después en el 1988, no lo hace un tanque del 88/89. Mira que la defensa de la URSS, no estaba en manos del T-72 a pesar de su número, sino de la joyita del T-64B (más viejo en años pero superior al T-72 en el concepto casi como para decir que es una generación distinta, y posterior en lo moderno al T-72) cuando después de fabricar entre 11.000 y 13.000 de estos, se discontinuó la producción decantandose por el más económico T-72 ( en realidad he leído una pagina rusa que al final fue una decisión desacertada, pero ya tenían mínimo 11.000 T-64 que problema se iban a hacer?). El T-72 se dice deriva del T-64 pero del T-64A no del B, asi creo haber leído.

[Mauricio]

La mayoria de esos tanques reventados que se ven arriba son T 72 georgianos, pueestos fuera de combate en su guerrita vs Rusia, tanques que habian recibido upgrades por parte de Israel.

Yo lo que quisiera que me expliques es qué tiene que ver el upgrade SIM-1 con perder o no la torre, cuando es un upgrade orientado a mejorar sustancialmente los sistemas de visión y control de tiro del carro. Es correcto que los carros recibieron ERA, pero no es otra cosa que Kontakt-1. O sea... con el upgrade siguen siendo un carro con protección perfectamente comparable a la de cualquier T-72B del montón.

Ni siquiera es Israelí el control de fuego, sino Polaco. El carro se presta el FCS Drawa-T del PT-91 Twardy. Propiamente Israelí hay poco, básicamente el sistema de comando y control BMS Falcon.

Y para remate no todos los T-72 Georgianos recibieron el upgrade. Así que eres un héroe mi estimado Trouko, que identificas los carros upgradeados con dar un vistazo a la chamusquina abandonada.