Todo sobre el Eurofighter y el Rafale

Fuerzas Aéreas del Mundo. Noticias e historia. Sus aviones de guerra, helicópteros y misiles. Programas de construcción aérea. Pilotos y paracaidistas.

Typhoon vs. Rafale

Typhoon
378
66%
Rafale
196
34%
 
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Orel .
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Mensaje por Orel . »

Mauricio:
Esto es algo que le tenía prometido a Orel de hace más de una semana, ya hasta estaba quedando mal con tanta excusa.

Gracias.
Nadie. Nunca.

Yo preguntaba quién en concreto para él. Porque no todos opinamos ni argumentamos como afirmó, y sin embargo generalizó y, ¡hala! resuelto. Generalizar es cagarla.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

De Robert Wall en AW&ST:

Plans For Further Rafale Upgrades Emerge

Jun 8, 2011

By Robert Wall
Paris

With a new round of Rafale upgrades nearing completion, the French military and defense industry are starting to look at the long-term future of the twin-engine fighter.

Although much of the focus is on a potential mid-life upgrade (MLU) that is still several years away, development activities to prepare the technology would have to start significantly sooner. Potential radar cross-section (RCS) improvements are under consideration, as are equipping the fighter with additional radar arrays for greater spherical coverage and adding thrust vector control to the two M88 turbojets. The MLU configuration is not expected to emerge until around 2025.

Long-range planning is possible because many of the core capabilities deemed necessary for the domestic user and potential export customers are now nearing the end of development. With the F3-04T standard, which is due for delivery in 2013, the Dassault Aviation Rafale will receive its active, electronically scanned array RBE2 radar, developed by Thales; an improved missile-warning system (the DDM-NG); and upgraded forward-sight optronics. Qualification of those elements is due for completion in mid-2012 with delivery anticipated in 2013, says Stephane Reb, program manager for French defense procurement agency DGA.

Another near-term activity is the potential launch of a major upgrade of Rafale’s Damocles laser targeting pod, which would introduce video capability to the system. The effort is slated to be put on contract this year.

Damocles uses an infrared sensor, but the French military has also identified a need for a TV channel, which could prove particularly useful in urban operations. That addition would provide a crisper picture to more clearly identify targets. Both IR and TV feeds can be downlinked to ground troops via the Rover system.

As a result of the changes, the pod will require a major redesign, Reb says. Because the outer shell of the pod will change slightly, some regression flight testing will be needed.

If current plans hold, technology prototypes could be flying next year; the system could be fielded around 2016, depending on funding.

The existing processing architecture should allow Rafale to receive needed improvements in the near term without any significant hardware or software changes until the MLU emerges, Reb says. He notes that ideas such as RCS improvement and thrust vector control are just that, ideas. The exact road map “has still to be built.”

But that’s not to say that elements such as the radar cross section are not already being considered as design changes are implemented. To support a 9-ton thrust version of the M88 turbojet—sought by potential export customer United Arab Emirates—Rafale’s engine intakes would have to be increased by about 1.5 cm. To help mitigate any negative impact on the fighter’s RCS, some material changes may be made as part of the modification if it goes into production.

Many of the modifications would be on the systems side, though. For instance, the side arrays would be used to increase radar coverage. A Thales official notes that, long term, those additions make more sense than fitting the RBE2 active, electronically scanned ar-ay (AESA) radar with a repositioner;· the latter is being considered for the Saab Gripen NG and Eurofighter Typhoon to increase the field of view of their future AESAs.

Furthermore, Rafale’s Specter electronic-warfare suite also is set for more iterations. One effort would be to add a single-ship precision emitter geolocation capability to the fighter. And, government and industry officials are saying that the eventual retirement of the Mirage 2000s Astac electronic intelligence pod means Rafale will take on that role.

Another improvement being considered for the electronic warfare system involves enhanced jamming techniques. However, the DDM‑NG missile-warning upgrade now being developed for Rafale would support use of a directed infrared countermeasures subsystem.

Research and development studies to equip the fighter with satellite communications and software-defined radios are also being considered.

A more far out MLU idea involves integrating the ability to control unmanned aircraft into Rafale.

Meanwhile, the French navy next month expects to inaugurate its second operational unit, 11F, to be collocated with 12F at Landisvisiau near Brest, France.

The move comes as the inventory of single-seat Dassault Aviation Rafale Ms is starting to grow.


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f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Pero Mauricio ... hombre ... con los años que tienes y la experiencia que atesoras ... ¿como es que no ves una relación entre estas noticias de un upgrade al rafale y la posibilidad de llevarse el MRCA? Ahora mismo soltarían rumores sobre la conquista de Marte si con ello pensaran que ganan puntos. A saber que están prometiendo para llevarse el contrato. Imagino las cuentas de la lechera que están haciendo si con esa venta pudieran financiar ese upgrade y además contentar a su cliente del golfo (creo que eran los emiratos árabes pero ahora no recuerdo) que les pedía cosas que no les compensa desarrollar.

Y si piden que Sarkozy baile unas sevillanas verás que castañuelas se gasta!!! será curioso verle de sevillanas y con tacones.

ja ja ja


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

f.plaza escribió:Pero Mauricio ... hombre ... con los años que tienes y la experiencia que atesoras ... ¿como es que no ves una relación entre estas noticias de un upgrade al rafale y la posibilidad de llevarse el MRCA? Ahora mismo soltarían rumores sobre la conquista de Marte si con ello pensaran que ganan puntos. A saber que están prometiendo para llevarse el contrato. Imagino las cuentas de la lechera que están haciendo si con esa venta pudieran financiar ese upgrade y además contentar a su cliente del golfo (creo que eran los emiratos árabes pero ahora no recuerdo) que les pedía cosas que no les compensa desarrollar.

Y si piden que Sarkozy baile unas sevillanas verás que castañuelas se gasta!!! será curioso verle de sevillanas y con tacones.

ja ja ja


No tengo claro que la noticia vaya orientada a disuadir a India, pudiera ser. El rumor es que va orientado al UAE. Puede haber alguna sorpresa en París. Ojalá que si, Francia realmente le ha puesto mucho empeño a cultivar la relación con los Emiratis a lo largo de los años.


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Mensaje por f.plaza »

El hecho es que con los emiratos arabes la cuenta de lo que había que desarrollar no salía pero si se incluye el mrca puede salir de manera que desde la óptica de Paris ambos contratos van unidos. No es extraño que aparezcan estos rumores (y tampoco me parece nada mal que conste). Solo que la cuenta les puede salir. Hay dos LPD de unos diez años que Paris quiere vender y a La India le encantan. Creo que harán una oferta muy agresiva y no me extraña nada ese rumor. De hecho conseguir ambos contratos y la financiación para el upgrade ayudaría mucho también con Brasil.

Pero a mi entender ese supuesto upgrade hay que entenderlo en esos términos. Eads ya puede ponerse las pilas porque Paris tiene cartas para apostar.

¡La de vueltas que da la vida!


Orel .
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Mensaje por Orel . »

No tengo claro que la noticia vaya orientada a disuadir a India, pudiera ser. El rumor es que va orientado al UAE.

El hecho es que con los emiratos arabes la cuenta de lo que había que desarrollar no salía pero si se incluye el mrca puede salir

Los emiratís quieren varias cosas que dan por básicas pero que llevaría mucho tiempo y dinero: motores de 90 kN, distinto AESA, IRST doble vía...
Y a India le vendrían bien. Pero también es verdad que dicen que esa MLU estaría lista para 2025. Y uno y otro quieren eso una década antes.


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Mensaje por ASCUA »

Orel . escribió:
No tengo claro que la noticia vaya orientada a disuadir a India, pudiera ser. El rumor es que va orientado al UAE.

El hecho es que con los emiratos arabes la cuenta de lo que había que desarrollar no salía pero si se incluye el mrca puede salir

Los emiratís quieren varias cosas que dan por básicas pero que llevaría mucho tiempo y dinero: motores de 90 kN, distinto AESA, IRST doble vía...
Y a India le vendrían bien. Pero también es verdad que dicen que esa MLU estaría lista para 2025. Y uno y otro quieren eso una década antes.

Y el Tifón ya tiene el motor. Su Pirate parece ser algo mejor que el francés OSF y el AESA era condición sin equanon para pelear por el MMRCA...

Lo que puede significar mucho... o nada. Vaya usted a saber.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

ASCUA escribió:
Orel . escribió:
No tengo claro que la noticia vaya orientada a disuadir a India, pudiera ser. El rumor es que va orientado al UAE.

El hecho es que con los emiratos arabes la cuenta de lo que había que desarrollar no salía pero si se incluye el mrca puede salir

Los emiratís quieren varias cosas que dan por básicas pero que llevaría mucho tiempo y dinero: motores de 90 kN, distinto AESA, IRST doble vía...
Y a India le vendrían bien. Pero también es verdad que dicen que esa MLU estaría lista para 2025. Y uno y otro quieren eso una década antes.

Y el Tifón ya tiene el motor. Su Pirate parece ser algo mejor que el francés OSF y el AESA era condición sin equanon para pelear por el MMRCA...

Lo que puede significar mucho... o nada. Vaya usted a saber.


Francia le ha puesto MUCHO empeño a la relación con los Emiratis. No de ahora, sino de hace par de décadas. Va desde intercambio y entrenamiento de oficiales hasta establecimiento de una red de soporte muy amplia para el material Francés de las FAS del UAE. La escala y nivel de esa cooperación... mira, no tengo claro que ni la de los EE.UU. sea comparable.

A ver si esta tarde les cuelgo un artículo al respecto.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

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Luftwaffe 30+48, con esquema especial con motivo del 50 aniversario del lanzamiento del programa Eurofighter.


































HA! No, 50 aniversario del escuadrón JG74... :mrgreen:


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Mensaje por Apónez »

Mauricio escribió:HA! No, 50 aniversario del escuadrón JG74... :mrgreen:

Ya se que sería un pelín offtopic pero ¿que harán con los escuadrones "herederos" de los de la Reichswehr o la Wehrmacht a la hora de decidir los "aniversarios"? :conf:


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faust
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Mensaje por faust »

que malo que le quitaron su nombre al escuadron...


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Mensaje por alejandro_ »

Ya se que sería un pelín offtopic pero ¿que harán con los escuadrones "herederos" de los de la Reichswehr o la Wehrmacht a la hora de decidir los "aniversarios"?


Las "Jagdgeschwader" actuales tienen números diferentes a las de la SGM, asi te ahorras problemas porque -por ejemplo- la JG 26 de la SGM estaba bautizada Schlageter, un martir de los nazis.

Saludos.


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Mensaje por Apónez »

alejandro_ escribió:
Ya se que sería un pelín offtopic pero ¿que harán con los escuadrones "herederos" de los de la Reichswehr o la Wehrmacht a la hora de decidir los "aniversarios"?


Las "Jagdgeschwader" actuales tienen números diferentes a las de la SGM, asi te ahorras problemas porque -por ejemplo- la JG 26 de la SGM estaba bautizada Schlageter, un martir de los nazis.

Saludos.

Yo lo decía principalmente por la Richtofen o la del As de picas que supongo aun los mantendrán, ciertamente como dice Faust muy mal lo de quitarle el nombre a esta ¿los ex-miembros de la wehrmacht valian para la nueva Bundeswehr y el nombre de Molders no vale para la JG74? Bastante hipócrita....


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Mauricio escribió:
ASCUA escribió:
Orel . escribió:
No tengo claro que la noticia vaya orientada a disuadir a India, pudiera ser. El rumor es que va orientado al UAE.

El hecho es que con los emiratos arabes la cuenta de lo que había que desarrollar no salía pero si se incluye el mrca puede salir

Los emiratís quieren varias cosas que dan por básicas pero que llevaría mucho tiempo y dinero: motores de 90 kN, distinto AESA, IRST doble vía...
Y a India le vendrían bien. Pero también es verdad que dicen que esa MLU estaría lista para 2025. Y uno y otro quieren eso una década antes.

Y el Tifón ya tiene el motor. Su Pirate parece ser algo mejor que el francés OSF y el AESA era condición sin equanon para pelear por el MMRCA...

Lo que puede significar mucho... o nada. Vaya usted a saber.


Francia le ha puesto MUCHO empeño a la relación con los Emiratis. No de ahora, sino de hace par de décadas. Va desde intercambio y entrenamiento de oficiales hasta establecimiento de una red de soporte muy amplia para el material Francés de las FAS del UAE. La escala y nivel de esa cooperación... mira, no tengo claro que ni la de los EE.UU. sea comparable.

A ver si esta tarde les cuelgo un artículo al respecto.


Ascua,

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Luego hay que analizar la relación del aparato militar-industrial Francés con las FAS de los EAU. Por ejemplo, la Délégation Générale pour l'Armement (DGA) mantiene un consorcio en sociedad con la industria militar cuyo objetivo es dar soporte al material Francés vendido en la región - Défense Conseil International (DCI). Dentro del DCI hay organizaciones especializadas en dar soporte a material aeronáutico (AIRCO), naval (NAVFCO), de fuerzas terrestres (COFRAS) y de seguridad nacional en general (DESCO). Para darse una idea, el DCI mantiene a un centenar largo de empleados destacados de forma permanente en los EAU dando soporte al material Francés en el Emirato. Han estado ahí desde mitad de los '90s bajo la bandera del DCI, cuando les colaron los AMX Leclerc. Pero la relación va mucho más atrás. Consejeros y personal Francés ha estado en los EAU desde los años '70. Y hacen de todo - desde mantener un centro ecuestre para los caballos Franceses que los Emiratos compraron para ceremonias pasando por entrenar a las fuerzas de seguridad intrerna en labores policiales y paramilitares hasta asegurarse que siempre haya una prescencia de pilotos Emiratis en la Academia del AdlA en Salon de Provence.

La relación es estrecha y bien cultivada. Realmente sería un golpe muy duro para los Franceses si Eurofighter le cuela Tiffies a los EAU en detrimento de una compra de Rafale.


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Mensaje por Orel . »

Francia le ha puesto MUCHO empeño a la relación con los Emiratis.

Eso está claro, y por eso se sabe quién es el gran favorito, incluso aunque no les dieran lo que exigen... para el caza. :wink:
Aún así, si firman en Le Bourget como parece esperado, habrán estado más de dos años dándole vueltas, así que tan claro no estaba. Dassault y el Gobierno francés estaban ya desesperaditos.


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