Salida al mar para Bolivia

[comando_pachacutec]

Estimado, como dije arriba, no se si reir o llorar. Concuerdo en todo lo expuesto arriba: es una real idiotes. El problema como lo veo, es que le hagan creer a su gente que es "verdad" y podrian crear una "sed de reinvindicacion y justicia" que podria terminar "en marchas pacificas" (con TNT incluida) a territorios peruanos o chilenos.

Por lo pronto en el Pe se sufre una invasion boliviana reinvindicatoria en Puno, aunque algunos lo nieguen, por la desiria e inaccion del actual gobierno que se quiere ir por la puerta grande.

Como existe un reclamo asolapado de Bol sobre una de nuestras islas en el Titicaca. No bajo la guardia con Bolivia.

No me sorprenderia que por imbecilidad gubernamental boliviana, (y la debilidad de sus FFAA frente al resto) manden a civiles a enfrentarse con la PNP o Carabineros, en un futuro donde se necesite una cortina de Humo.

Lo que viene de Bol lo tomo con pinzas, pero siempre alerta.

Saludos

[Desinforumest]

En realidad no da para masticar mucho...

Sólo indicar que Bolivia renunció el dominio perpetuo y absoluto...esos términos son concluyentes, en virtud del Pacto de Tregua y 1904...del paralelo 23 hacia el Loa.

Que el Convenio de 1895 contiene una cláusula temporal, es decir, debía perfeccionarse al momento de firmar el Tratado de Paz y Comercio...sabemos que nunca ocurrió.

De aguas...bueno, no es Chile el que se a negado a ir a arbitraje por aguas...pero claro, Bolivia estaría incluyendo ese eventual arbitraje por aguas al interior de un "paquete", que no creo Chile esté dispuesto a aceptar.

Así que Bolivia sigue sin intención política/diplomática real de solucionar no sólo su "cualidad marítima" sino que enturbiaría la agenda de 13 puntos en que las aguas son tratadas.

Saludos

Des

[Fulvio Boni]

Comando para que veas lo en acuerdo que estoy contigo

te reproduzco parte de un intercambio con forista malcom en otro hilo:


..."Asi que si se les ocurre la peregrina idea de vulnerar nuestras fronteras, que solo Uds, por un acto unilateral desconocen, se les esta diciendo en terminos muy amables por parte de nuestro Min de defensa, lo por todos conocidos.

Como yo no soy amable te lo traduzco al castellano castizo, a ver si lo entienden:

no es una amenaza.

Si se pasan la frontera les caemos a patadas en el trasero que las guerras de Pacifico y la del Chaco les va a parecer un paseo escolar ... pero mas rapido.

No es amenaza ... si no lo creen crucen la frontera, y se van a dar cuenta de que es un hecho. ..."



..." Pero no se te olvide Malcom que esto es macondolandia, y estos iluminados de izquierda son capaces de meterse a Chile a hacer demostraciones de soberania (marchas con civiles, particulamente mujeres y niños ) bue de eso se encarga la policia .. pero imaginate la propaganda "la policia de pinochet atacando a pobres indigenas, maltratando a mujeres y niños ... te imaginas el resto).

Luego escalan con incursiones de policias "siguiendo a narcos" y movilizaciones de tropas a la frontera ( eso vende por alla) en los ultimos 20 años lo han hecho en mas de una ocasion (recuerdo a lo< menos 4 veces) y esas estupideces siempre se sabe donde empiezan pero no donde terminan.

Y siempre Chile dando pruebas de humildad.

esta vez no.

el horno no esta para bollos (por diversas razones que ahora no es el momento de revisar), talvez por que no somos santos y no estamos postulando a la canonizacion.

Lo que hizo el ministro fue una clara advertencia a que no hagan pelotudeces como esas, no ahora. "


lo que no sabia era que auds tambien les tocaba sufrir eso de ser malevolos abusivos con el pacifico pueblo boliviano.

[comando_pachacutec]

Estimado, mas de una vez he dicho en este foro que muchos bolivianos estan resentidos con el Pe, por ende, con los peruanos... y me salieron pidiendo encuestas como prueba.

Ya es hora de decir las cosas en la cara.

Saludos

[__DiaMoND__]

díganle a Bolivia que es la haya y no el viejo pascuero.

parece mas carta al viejo pascuero que una demanda ajustada al derecho internacional.

[JRIVERA]

A mi parecer el problema lo sucita el Presidente Pinochet, en cuyo Gobierno se ofrece una Salida Soberana a Bolivia por territorios que antes pertenecieron a Perú. Antes de eso no hay precedentes conocidos (sencillamente eran inimaginables).

Saludos,
JRIVERA

P.D. Habria que hacer un recordaris de lo que Pinochet ofreció a Bolivia y en su oportunidad, ya bajo el Gobierno del General Francisco Morales Bermudez el Perú les dijo que NO.

[Andres Amenedo]

A mi parecer el problema lo sucita el Presidente Pinochet, en cuyo Gobierno se ofrece una Salida Soberana a Bolivia por territorios que antes pertenecieron a Perú. Antes de eso no hay precedentes conocidos (sencillamente eran inimaginables).

Saludos,
JRIVERA

P.D. Habria que hacer un recordaris de lo que Pinochet ofreció a Bolivia y en su oportunidad, ya bajo el Gobierno del General Francisco Morales Bermudez el Perú les dijo que NO.

Efectivamente, si no me equivoco, esto se dió entre 1977 y 1978 cuando Pinochet y Banzae, dos dictadores se sentaron de tertulia y comenzaron a trazar líneas sobre los mapas, y acordaron u corredos de 6 km. de ancho por la actual frontera peruano chilena, y que al llegar al más se extendería hasta 16 km hacia el sur, con lo que Bolivia tendría su acceso soberano al mar, una playa y posibilidades de conatruir un puerto. Y eso sí, todo a cambio de una porción equivalente al territorio entregado. Pero se olvidaron de Peru, al que no invitaron a la tertulia, y eso impidió rubricar cualquier acuerdo. Un saludo.

[Fulvio Boni]

Error comun

Esa alternativa es mucho mas vieja

en los 50 Videla propuso eso mismo

antes de la firma del tratado del 29, la idea siempre fue entregar Arica a Bolivia

Sin embargo la historia de siempre de Bolivia, irrumpir en las negociaciones cada vez con mas exigencias (escuela juridico-diplomatica de Chuquisaca) ... lo triste es que despues de mas de 150 años todavia no se dan cuenta que esa tactica de estirar y estirar cada vez mas la cuerda lo que produce no es el resultado deseado de obtener mas.

A lo menos con Chile el resultado es que la cuerda se corta y salen mal parados cuando 5 minutos antes de presentar las "ultimas" exigencias la contraparte pensaba que se habia llegado AL FIN a un acuerdo, que evidentemente les convenia y se quedan con humo.


Ejemplo Andres? unos años atras era el cuento de la salida del gas boliviano por puerto chileno para vender su gas a Mexico y California, todo casi listo y mas exigencias oposicion interna (de Evito) propuestas disruptivas peruanas ( fumus vendendum) etc.

Chile malo malo malo, Bolivia pobre victima que ya no puede acceder a esos mercados ni por Chile NI POR PERU, asi venden una fraccion 15% talvez del gas que podian vender ... y lo hacen por un precio del 70% .



Señores Pinochet no invento la guillotina, no creo los campos nazis de exterminio ni los gulag sovieticos.

Pinochet puede haber sido un H de la gran P. pero de eso a hecharle a el la culpa hasta de los terremotos o las taras congenitas de la diplomacia y politica boliviana

[__DiaMoND__]

Bolivia no se contentaría con el corredor al norte del rio yuta sin canje territorial.

Bolivia pide todo lo perdido en la guerra mas un pago por el lucro cesante de los territorios por cada año de usufructo por parte de Chile.

ya se han manifestado en esos términos.

aunque se les de esa salida ellos no renunciaran al resto.

[Andres Amenedo]

Error comun

Esa alternativa es mucho mas vieja

en los 50 Videla propuso eso mismo

antes de la firma del tratado del 29, la idea siempre fue entregar Arica a Bolivia

Sin embargo la historia de siempre de Bolivia, irrumpir en las negociaciones cada vez con mas exigencias (escuela juridico-diplomatica de Chuquisaca) ... lo triste es que despues de mas de 150 años todavia no se dan cuenta que esa tactica de estirar y estirar cada vez mas la cuerda lo que produce no es el resultado deseado de obtener mas.

A lo menos con Chile el resultado es que la cuerda se corta y salen mal parados cuando 5 minutos antes de presentar las "ultimas" exigencias la contraparte pensaba que se habia llegado AL FIN a un acuerdo, que evidentemente les convenia y se quedan con humo.


Ejemplo Andres? unos años atras era el cuento de la salida del gas boliviano por puerto chileno para vender su gas a Mexico y California, todo casi listo y mas exigencias oposicion interna (de Evito) propuestas disruptivas peruanas ( fumus vendendum) etc.

Chile malo malo malo, Bolivia pobre victima que ya no puede acceder a esos mercados ni por Chile NI POR PERU, asi venden una fraccion 15% talvez del gas que podian vender ... y lo hacen por un precio del 70% .



Señores Pinochet no invento la guillotina, no creo los campos nazis de exterminio ni los gulag sovieticos.

Pinochet puede haber sido un H de la gran P. pero de eso a hecharle a el la culpa hasta de los terremotos o las taras congenitas de la diplomacia y politica boliviana

Perdon, perdon.... Que yo para decir barbaridades sobre Pinochet y echar sapos y culebras por la boca no me quedo corto. Faltaría más. Pero en este caso no le culpabilizo de nada, ni tampoco planteo quien es el bueno y quien es el malo en esta película. Pero en su día, fuí leyendo puntualmente la información que me llegaba sobre esas reuniones entre Banzer y Pinochet para negociar un posible acceso soberano al mar para Bolivia a través de lo que se quiso llamar Corredor de Arica. <<<y la verdad es que me parecía una solución interesante, pero hoy mirandolo desde la distancia en el tiempo; pues no se que pensar, si de verdad aquello fue una negociación o un intento de negociación en serio, o dos dictadores que se reunieron para distraer al personal y desviar el interés por sus respectivos problemas internos. Un saludo.

[Desinforumest]

A mi parecer el problema lo sucita el Presidente Pinochet, en cuyo Gobierno se ofrece una Salida Soberana a Bolivia por territorios que antes pertenecieron a Perú. Antes de eso no hay precedentes conocidos (sencillamente eran inimaginables).

Saludos,
JRIVERA

P.D. Habria que hacer un recordaris de lo que Pinochet ofreció a Bolivia y en su oportunidad, ya bajo el Gobierno del General Francisco Morales Bermudez el Perú les dijo que NO.

Como indica Fulvio, Videla fué uno de los primeros, no olvidar que los 10 kms. al norte del Lluta también contemplaba una probable salida al mar para Bolivia.

Y recordar que Charaña, en tiempos de Pinochet, era con canje territorial.

Saludos

Des

[Andres Amenedo]

Lo que si ruercerdo en una reunion que tuvieron en 1979 Banzer y Pinochet, es que el segundo le dijo al primero: De aquí no voy a salir con menos territorio dedl que tengo.

[__DiaMoND__]

Catorce bolivianos son sorprendidos portando armamento en territorio chileno
Los sujetos, varios de ellos militares del vecino país, serán expulsados en el transcurso de la tarde.

SANTIAGO.- Catorce ciudadanos bolivianos, entre ellos militares del vecino país, fueron sorprendidos anoche en el norte de Chile mientras se desplazaban en dos camionetas fuertemente armados.

Los vehículos tienen patente chilena y los sujetos portaban armas cortas y largas. Al momento de la detención en el Salar de Coposa, los sujetos argumentaron que estaban patrullando la frontera para evitar el tránsito de autos robados por pasos no habilitados.

El caso está siendo investigado por el fiscal de Pozo Almonte, Hardy Torres, y el fiscal militar Mauricio Toro.

Los bolivianos permanecen ahora detenidos en una subcomisaría de Colchane y serán expulsados del país durante el transcurso de la tarde.

Cancillería se referirá a la situación en los próximos minutos.

que tal alguien vio esto venir

[Piure]

Saludos, en el diario el mostrador apareció esto hace unos días:

"Senado pide protesta diplomática contra Bolivia por legalizar autos de contrabando"

"Los legisladores reclaman por la Ley 133, que fue recientemente promulgada en La Paz y que establece un "perdonazo" a los propietarios de vehículos ingresados en forma irregular al país altiplánico."

"En forma unánime el Senado acordó este miércoles solicitar al Presidente Sebastián Piñera la presentación de una protesta formal por la ley promulgada por el gobierno de Bolivia sobre saneamiento de vehículos.

Ello, al aprobar un proyecto de acuerdo presentado por los senadores Baldo Prokurica, José García, Carlos Bianchi, Francisco Chahuán, José Antonio Gómez, Antonio Horvath, Carlos Larraín, Jaime Orpis y Fulvio Rossi."

fuente:http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2011/06/15/senado-pide-protesta-diplomatica-contra-bolivia-por-legalizar-autos-de-contrabando/

[OliverBR]

"Senado pide protesta diplomática contra Bolivia por legalizar autos de contrabando"

El senado de Br deberia seguir el ejemplo...