Liberalismo

[Yorktown]

Algo que no logro entender es que el tipo que se supone que entra en este hilo a atacar al liberalismo, acaba defendiendolo , sin saberlo, con tal de atacar a los EEUU.

Me gusta.

[vet327]

El problema no es la controversia, el problema son los 14.000.000.000 milllones de deuda publica y los 60.000.000.000 millones de deuda total....aun quitando la deuda "local", queda un buen monton a pagar a Japon, China, Europa...paises Arabes.....

[vet327]

Algo que no logro entender es que el tipo que se supone que entra en este hilo a atacar al liberalismo, acaba defendiendolo , sin saberlo, con tal de atacar a los EEUU.

Me gusta.

No veo donde lo defiendo, solo estoy mostrando lo absurdo del sistema....que se come incluso a sus inventores

[Yorktown]

No, si ya. Por eso me gusta, porque no lo ves.

[vet327]

No, si ya. Por eso me gusta, porque no lo ves.

Si pedir regulacion es defender el liberalismo, lo tuyo ya no es un problema de mano sino de cerebro

[Yorktown]

timo de la estampita que consiste en comprar ellos mismos (la FED) lo bonos que emiten

el problema son los 14.000.000.000 milllones de deuda publica

Lo que la naturaleza no da, ni Salamanca ni la Legión Extranjera lo prestan.

[vet327]

Sigo sin ver donde defiendo al modelo ultraliberal....pero bueno, vuesa merced tendra a bien de explicarmelo una de estas ahora que no hay futbol....

[jandres]

vet, el posicionarse abiertamente en contra de la deuda pública es estar cerca de ciertas tesis liberales.
Un liberal suele tener bastante alergia a todo lo que huele a deficit público y endeudamiento.

indirectamente si criticas el enorme gasto público norteamericano, estas defendiendo posiciones liberales.

[vet327]

Pues habeis comprendido mal. Repito que os estoy mostrando lo absurdo del sistema tal como esta montado, que hasta aquel que lo ha lanzado se encuentra rehen del mismo.

[Luis M. García]

El movimiento 15-M propone una amnistía para todos los hipotecados

Los indignados evitaron este jueves un desahucio en Madrid. ¿Qué proponen? Dación en pago con carácter retroactivo y limitar los tipos de interés.

M. Llamas

Miembros del movimiento 15-M se sumaron este miércoles al llamamiento de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca de Madrid -incluida en el grupo de los indignados- para impedir que la Policía procediese al desalojo de una familia que ya no podía pagar su hipoteca. La Comisión Judicial ha decidido aplazar el desahucio después de que unas 300 personas se concentraran ante el portal de la finca.
El movimiento 15-M propone lo siguiente en este ámbito:
"Modificar o derogar" el artículo 1.911 del Código Civil y sustituirlo por el 140 de la Ley Hipotecaria. El precepto del Código Civil estable que el deudor debe responder a sus obligaciones "con todos sus bienes, presentes y futuros".
Esto significa que, en la práctica, el préstamo hipotecario va contra la persona, ya que cuenta con una garantía personal. La eliminación del artículo 1.911 del Código Civil permitiría saldar la deuda con la mera entrega de llaves.

Sin embargo, los indignados no sólo se quedan ahí, ya que demandan que esta especie de amnistía hipotecaria se aplique con carácter retroactivo: "Aplicar la modificación propuesta a todas las hipotecas vivas en España". De este modo, exigen que se perdone la deuda a todos los hipotecados, pues todos ellos podrían optar por la entrega de llaves para saldarla. De hecho, tal redacción también permitiría que, incluso pudiendo pagar, puedan entregar la casa cuando, por ejemplo, su valor de mercado sea inferior al del crédito.

Lo curioso es que ni siquiera la Plataforma de Afectados por la Hipoteca contempla la posibilidad de que la dación en pago se contemple con carácter retroactivo, dado que sería ilegal y generaría una gran inseguridad jurídica.

http://www.libremercado.com/2011-06-15/ ... 276426753/

Saludos.

[alex atella]

Vet

Tienes un problema conceptual.
El liberalismo clásico es profundamente contrario al endeudamiento y a las políticas monetarias laxas. Justamente por eso es lo que te mencionan.
Para tener políticas monetarias duras se requiere un estricto equilibrio fiscal en el largo plazo.

En cualquier caso, cualquier estado puede tener gastos no corrientes que obligan a tomar deuda (tsunamis, guerras, catástrofes) y se endeudará tanto o más allá de sus posibilidades.

El desequilibrio fiscal americano tiene tres fuentes principales.
Una de ellas son la guerras (irak y Afganistán)
Otra, la crisis bancaria donde el gobierno ha recapitalizado el sistema financiero.
Finalmente, la recesión económica.

La primera de las fuentes podríamos decir que no contradice el paradigma liberal.
La segunda si lo hace puesto que el liberalismo puro y duro dejaría quebrar las empresas que funcionan mal como parte de un proceso de autodepuración.
El problema aquí es que la naturaleza de funcionamiento del sistema bancario como industria regulada y la co-responsabilidad guubernamental con sus políticas monetarias y tasas de interés hizo que no pueda mirar hacia otro lado.
La tercera, también contradice el paradigma liberal, se basa en el modelo keynesiano. Es decir, inyectar dinero en el sistema para generar demanda sustituta hasta salir del ciclo recesivo.

Claro que keynes suele ser mal leido y nada tiene que ver con las formas conocidas de socialismo. Pese a eso, no deja de ser una forma de injerencia gubernamental en la economía.

[jandres]

El movimiento 15-M propone una amnistía para todos los hipotecados

Los indignados evitaron este jueves un desahucio en Madrid. ¿Qué proponen? Dación en pago con carácter retroactivo y limitar los tipos de interés.

M. Llamas

Miembros del movimiento 15-M se sumaron este miércoles al llamamiento de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca de Madrid -incluida en el grupo de los indignados- para impedir que la Policía procediese al desalojo de una familia que ya no podía pagar su hipoteca. La Comisión Judicial ha decidido aplazar el desahucio después de que unas 300 personas se concentraran ante el portal de la finca.
El movimiento 15-M propone lo siguiente en este ámbito:
"Modificar o derogar" el artículo 1.911 del Código Civil y sustituirlo por el 140 de la Ley Hipotecaria. El precepto del Código Civil estable que el deudor debe responder a sus obligaciones "con todos sus bienes, presentes y futuros".
Esto significa que, en la práctica, el préstamo hipotecario va contra la persona, ya que cuenta con una garantía personal. La eliminación del artículo 1.911 del Código Civil permitiría saldar la deuda con la mera entrega de llaves.

Sin embargo, los indignados no sólo se quedan ahí, ya que demandan que esta especie de amnistía hipotecaria se aplique con carácter retroactivo: "Aplicar la modificación propuesta a todas las hipotecas vivas en España". De este modo, exigen que se perdone la deuda a todos los hipotecados, pues todos ellos podrían optar por la entrega de llaves para saldarla. De hecho, tal redacción también permitiría que, incluso pudiendo pagar, puedan entregar la casa cuando, por ejemplo, su valor de mercado sea inferior al del crédito.

Lo curioso es que ni siquiera la Plataforma de Afectados por la Hipoteca contempla la posibilidad de que la dación en pago se contemple con carácter retroactivo, dado que sería ilegal y generaría una gran inseguridad jurídica.

http://www.libremercado.com/2011-06-15/ ... 276426753/

Saludos.

fabuloso, ahora lo que pretenden es que su incompetencia, la paguen sus hijos y nietos, negandoles el acceso al crédito.

[vet327]

Vet
Tienes un problema conceptual.
.

No creo. Partis del mismo error que los conceptores del comunismo: en teoria todos estos sistemas funcionan, unos para bien de la masa de individuos, otros para el bien del individuo.

Pero olvidais que el liberalismo también necesita un estado fuerte...para imponerselo a los otros estados menos liberales esto comenzo con la politica de las cañoneras para abrir los mercados orientales y con la doctrina Monroe para crear un mercado cautivo en LM y hoy en dia se practica de manera mas disimulada pero los objetivos son los mismos...de verdad creeis que Coca Cola o Microsoft serian lo que son sin los 11 portas USA ? pues eso hay que pagarlo...y cuando no se puede se fabrica moneda (papelitos) y se invita a los japs y a los jeques a comprarlos.

No hay mas. Sin estado que lo defienda no hay liberalismo.

[Autentic]

El movimiento 15-M propone una amnistía para todos los hipotecados

Los indignados evitaron este jueves un desahucio en Madrid. ¿Qué proponen? Dación en pago con carácter retroactivo y limitar los tipos de interés.

M. Llamas

Miembros del movimiento 15-M se sumaron este miércoles al llamamiento de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca de Madrid -incluida en el grupo de los indignados- para impedir que la Policía procediese al desalojo de una familia que ya no podía pagar su hipoteca. La Comisión Judicial ha decidido aplazar el desahucio después de que unas 300 personas se concentraran ante el portal de la finca.
El movimiento 15-M propone lo siguiente en este ámbito:
"Modificar o derogar" el artículo 1.911 del Código Civil y sustituirlo por el 140 de la Ley Hipotecaria. El precepto del Código Civil estable que el deudor debe responder a sus obligaciones "con todos sus bienes, presentes y futuros".
Esto significa que, en la práctica, el préstamo hipotecario va contra la persona, ya que cuenta con una garantía personal. La eliminación del artículo 1.911 del Código Civil permitiría saldar la deuda con la mera entrega de llaves.

Sin embargo, los indignados no sólo se quedan ahí, ya que demandan que esta especie de amnistía hipotecaria se aplique con carácter retroactivo: "Aplicar la modificación propuesta a todas las hipotecas vivas en España". De este modo, exigen que se perdone la deuda a todos los hipotecados, pues todos ellos podrían optar por la entrega de llaves para saldarla. De hecho, tal redacción también permitiría que, incluso pudiendo pagar, puedan entregar la casa cuando, por ejemplo, su valor de mercado sea inferior al del crédito.

Lo curioso es que ni siquiera la Plataforma de Afectados por la Hipoteca contempla la posibilidad de que la dación en pago se contemple con carácter retroactivo, dado que sería ilegal y generaría una gran inseguridad jurídica.

http://www.libremercado.com/2011-06-15/ ... 276426753/

Saludos.

fabuloso, ahora lo que pretenden es que su incompetencia, la paguen sus hijos y nietos, negandoles el acceso al crédito.

Amigo Jandres, no es posible bailar agarrao, si no se son dos personas, por tanto, si, incompetentes los que se endeudaron por encima de sus posibilidades, es verdad. Pero ¿Y los que les dieron el credito?, quisiera creer que incompetentes tambien, pero no es tan sencillo, daban credito, para que los otros incompetentes, compraran lo que ellos habian financiado al momento de construirse, porque si no, no habia dios que lo comprara al absurdo precio que se vendia, y claro, ellos tampoco ganaban, por tanto, los que se endeudaban, incompetentes, los que concedian el credito, yo diria que hasta delicuentes, pues ellos, si que sabian que esto un dia u otro, iba a estallar.

Un saludo.

[alex atella]

Vet
Tienes un problema conceptual.
.

No creo. Partis del mismo error que los conceptores del comunismo: en teoria todos estos sistemas funcionan, unos para bien de la masa de individuos, otros para el bien del individuo.

No, el liberalismo comienza siendo una escuela económica.
El comunismo carece de fundamentos en ese sentido.

Pero olvidais que el liberalismo también necesita un estado fuerte....

No lo olvido. El liberalismo parte de la concepción de que hay un estado.
No es anárquico. También parte y es la matriz de la concepción de la división de poderes. Es decir que el estado existe.
La concepción de organización del estado preponderante hoy día tiene su raíz en el liberalismo.

para imponerselo a los otros estados menos liberales

No es cierto esto.
Si tu observas la economía americana es mucho menos exportadora que la de muchísmos países menos liberales (por decirlo de alguna forma)
Las exportaciones americanas en términos de su PIB son ridículamente bajas y eso incluye royalties y licencias.
De hecho, Estados Unidos, como es público tiene déficit en su balanza de pagos.
El problema americano, si se quiere ver como tal, consiste en que no es una economía autosuficiente y no lo sería en ningún caso, con ninguna escuela económica reconocida.
Esto lo lleva a que cuanto más actividad económica mayor consumo energético (por sólo citar un ejemplo) y en consecuencia mayores importaciones.
La necesidad de energía es un factor de tensión militar.
Esto también le ocurrió a Alemania en la 2da guerra y hay decenas de ejemplos no liberales de lucha por los recursos escasos en otras latitudes.