Sahara Occidental

[MedalOfHorror]

- Buyema, casado y con dos hijos de corta edad, fue obligado a bajar de un autobús interceptado por policías marroquíes y atropellado después con uno de los furgones del cuerpo de seguridad. Según la versión que ayer dio a elmundo.es el hermano del fallecido, Lahmad, el vehículo policial "pasó varias veces por encima de su cuerpo", Buyema quedó agonizando en el suelo y "la ambulancia tardó varias horas en llegar". (Falso y ha quedado demostrado que ha sido un accidente provocado por el poniéndose delante de los coches, que se lo llevaron por delante, es lo que pasa cuando te pones delante de un coche en marcha y el conductor no frena...)

La verdad, no se como definir mi opinion, sin transgredir el tono generalmente aceptado en el Foro.

Se bajo de un autobus, por la cara, para ponerse delante de los furgones policiales tambien por la cara, que no frenaron tambien por la cara, segun tu apreciacion ¿No?.

¿Porque, se bajo?, ¿Porque se puso delante?, ¿Porgue no frenaron?, eso no tiene importancia, fue un accidente, esa afirmacion parece directamente sacada del Padrino.

Bueno, solo espero que esos habiles conductores, se pongan delante de un fusil, al que se le oprima el gatillo, aver si tambien se considera un accidente, aunque probada su calaña, es de suponer que jamas se pondran en esa vicisitud.

Un saludo.

No hace falta cambiar de tono en tal afirmación ya que es infundada...y te explico:

http://www.youtube.com/watch?v=WaOiBKas ... ded#at=116

1. No estaba en un Autobus, Hay otras imagenes de los hechos que estoy buscando, y no hay autobus alguno en 50 metros a la redonda.

2. Hay gente con un par bien puestos que por defender sus ideales se arriesgan a sacrificar su vida, sin recordarte la imagen de la plaza de tianmen y los tanques, este señor, y esto no lo dice su hermano, sino varios testigos, intentó bloquear el paso a los furgones de antidusturbios que entraban a la ciudad, los furgones no pararon, y le pasaron, lo que llevó a su atropello...

3. La primera versión habló de que recibió disparos, la segunda de que recibió una paliza mortal de los AD, la tercera que le incendiaron el coche y no sobrevivió a las quemaduras y heridas, y la cuarta que lo bajaron de un Bus inexistente ...Elige la que quieras.

http://www.youtube.com/watch?v=IpAX0Nso ... re=related

puedes ver las tonterias que se dicen aqui, y que chocan con otras declaraciones tanto de ONGs iternacionales ahi presentes, como de otras declaraciones sobre el mismo caso...

por cierto, las autoridades dicen que fue un accidente, y tampoco apoyo esa teoría...yo me baso en imagenes, testimonios de presentes y en las contradicciones de las conspiranoicas teorias del polisario, que tanto gustan a los medios españoles...

Piensa lo que quieras, pero si en vez de descubrir la verdad aceptas la verdad que quieres oir aunque sea mentira, allá tú...yo ya me estoy cansando un poco de repetirme con lo mismo...

Saludos.

[Autentic]

Cansados de lo mismo, estamos todos MedalOfHorror.

Yo no quiero creerme nada, para mi, se bajara del autobus o no, no tiene mas importancia.

Esa gente le paso por encima con los furgones, y eso es un asesinato, simple y llanamente.

Mentiras, en un conflicto las diran unos y otros, eso siempre ocurre, pues como se dice con fundamento "la primera victima en una guerra, es la verdad", pero lo que importa de verdad, es el porque de la guerra, y eso, ni las ONG, ni los testigos, ni nadie, lo podra cambiar.

Un saludo.

[Albertopus]

Estimados todos:

... (Falso y ha quedado demostrado que ha sido un accidente provocado por el poniéndose delante de los coches, que se lo llevaron por delante, es lo que pasa cuando te pones delante de un coche en marcha y el conductor no frena...)...

¿Ya hay una resolución judicial firme y convincente de la muerte de un ciudadano español en el Sahara?

... 1. No estaba en un Autobus, Hay otras imagenes de los hechos que estoy buscando, y no hay autobus alguno en 50 metros a la redonda...

Por favor, si esas imágenes pueden servir de prueba o le ha servido de prueba al tribunal que supuestamente ha probado que Baby Hamday Buyema murió accidentalmente, hazlas públicas.

...2. Hay gente con un par bien puestos que por defender sus ideales se arriesgan a sacrificar su vida, sin recordarte la imagen de la plaza de tianmen y los tanques, este señor, y esto no lo dice su hermano, sino varios testigos, intentó bloquear el paso a los furgones de antidusturbios que entraban a la ciudad, los furgones no pararon, y le pasaron, lo que llevó a su atropello...

Sin duda arrojarse a un autobús o furgón es síntoma de enajenación mental. Supongo que eso lo valoró el tribunal marroquí...

Saludos.

PD. Por cierto, la Audiencia Nacional española SIGUE esperando a saber si la muerte de Baby Hamday Buyema está siendo investigada por Marruecos. Los procedimientos obligan a esperar si la Justicia del país administrador de facto investiga por sí misma. Si no lo hace, es cosa de la Audiencia Nacional. Entre los denunciados están el ministro del Interior marroquí, Taib Cherkaui, y el gobernador de El Aaiún, Mohamed Jelmous, por posibles delitos de lesa humanidad, genocidio, lesiones, torturas y secuestros.

http://noticias.terra.es/2011/espana/0607/actualidad/la-anacional-esperara-a-que-marruecos-diga-si-investiga-la-muerte-de-buyema.aspx

PD2. ... Y Pinochet hubiera podido dar fe de cómo se las gasta la Audiencia Nacional cuando un asesino no es perseguido por la Justicia local.

PD3. ... O sea, o mucho han cambiado las cosas en los últimos días o lo único probado es que nadie puede decir que la Justicia marroquí investiga nada. Es decir, que NADA "ha quedado probado".

[Albertopus]

Estimados todos:

Marruecos, por muchostiempogésimo año seguido ha conseguido volver a situar al Sahara Occidental como uno de los peores lugares del mundo en derechos y libertades.

http://www.freedomhouse.org/uploads/special_report/101.pdf

"... Sahrawi activists continued to face harassment and detention during the year.

... As the occupying force in Western Sahara, Morocco controls local elections and works to ensure that pro-independence leaders are excluded... Reports of corruption are widespread. The territory possesses extensive natural resources,... Nevertheless, the local population remains largely impoverished...

There is little independent Sahrawi media activity. Moroccan authorities are sensitive to any coverage that is not in line with the state’s official position on Western Sahara, and they continue to expel or detain Sahrawi,
Moroccan, and foreign journalists who report critically on the issue. Online media and independent satellite broadcasts are largely unavailable to the impoverished population. Nearly all Sahrawis are Sunni Muslims, and
Moroccan authorities generally do not interfere with their freedom of worship. Sahrawis are not permitted to form independent political or nongovernmental organizations, and their freedom of assembly is severely restricted. As in previous years, activists supporting independence and their suspected foreign sympathizers were subject to harassment in 2010. Three Sahrawi activists who had been arrested in Morocco in October 2009 remained in detention throughout 2010, and their pending trial was postponed in November after disruptions in the courtroom, largely by pro-Moroccan spectators. Sahrawis are technically subject to Moroccan labor laws, but there is little organized labor activity in the territory. Morocco and the Polisario both restrict free movement in potential conflict areas. Morocco has been accused of using force and financial incentives to alter the composition of Western Sahara’s population. Sahrawi women face much of the same cultural and legal discrimination as Moroccan women. Conditions are generally worse for women living in rural areas, where poverty and illiteracy rates are higher."
Un excelente trabajo de demolición de cualquier atisbo de democracia.

Saludos.

[MedalOfHorror]

Estimados todos:

Marruecos, por muchostiempogésimo año seguido ha conseguido volver a situar al Sahara Occidental como uno de los peores lugares del mundo en derechos y libertades.

http://www.freedomhouse.org/uploads/special_report/101.pdf

"... Sahrawi activists continued to face harassment and detention during the year.

... As the occupying force in Western Sahara, Morocco controls local elections and works to ensure that pro-independence leaders are excluded... Reports of corruption are widespread. The territory possesses extensive natural resources,... Nevertheless, the local population remains largely impoverished...

There is little independent Sahrawi media activity. Moroccan authorities are sensitive to any coverage that is not in line with the state’s official position on Western Sahara, and they continue to expel or detain Sahrawi,
Moroccan, and foreign journalists who report critically on the issue. Online media and independent satellite broadcasts are largely unavailable to the impoverished population. Nearly all Sahrawis are Sunni Muslims, and
Moroccan authorities generally do not interfere with their freedom of worship. Sahrawis are not permitted to form independent political or nongovernmental organizations, and their freedom of assembly is severely restricted. As in previous years, activists supporting independence and their suspected foreign sympathizers were subject to harassment in 2010. Three Sahrawi activists who had been arrested in Morocco in October 2009 remained in detention throughout 2010, and their pending trial was postponed in November after disruptions in the courtroom, largely by pro-Moroccan spectators. Sahrawis are technically subject to Moroccan labor laws, but there is little organized labor activity in the territory. Morocco and the Polisario both restrict free movement in potential conflict areas. Morocco has been accused of using force and financial incentives to alter the composition of Western Sahara’s population. Sahrawi women face much of the same cultural and legal discrimination as Moroccan women. Conditions are generally worse for women living in rural areas, where poverty and illiteracy rates are higher."
Un excelente trabajo de demolición de cualquier atisbo de democracia.

Saludos.

Vamos a recoger las noticias del dia:

Teach The Children International

Participating in the seventeenth session of the UN High Commission for Refugees, the American non-governmental organisation, Teach the Children International, called upon the High Commission to take all necessary measures to ensure respect for human rights in the Tindouf Camps in south-west Algeria.

Ms Nancy Huff, chairman of Teach the Children International, and her colleague Ms Dona Elizabeth Sams testified to the misappropriation of dozens of containers of humanitarian aid provided by United States citizens for the residents of Tindouf, including food, medicines, and wheel chairs, and described how they had been unable to find these items on arrival in Tindouf.

"We wanted to take photographs of the aid to show to those who had contributed in the United States, that their gifts had arrived safely, but imagine our surprise to find that only a very minuscule portion - and in some cases nothing - had arrived….. The Polisario prevented us from distributing this aid directly to the people, including presents to Saharawi children in schools."

Ms Huff and Ms Sams have both visited the Tindouf Camps many times and are appalled by the terrible living conditions and the absence of basic human rights in the Camps, as well as practice of slavery which exists in Tindouf.

Ms Huff cited the Vienna Declaration's insistence on governments' first duties being to protect and promote human rights and fundamental freedoms. She deplored the activities of the Polisario Front in the Tindouf Camps which violate the statutes of the Vienna Declaration.

June 2011

Un ex ejecutivo del Polisario subraya ante el CDH la urgencia del levantamiento del bloqueo impuesto a la población de los campos de Tinduf
Ginebra - La población secuestrada en los campos de Tinduf espera de la comunidad internacional una acción urgente para que se levante por fin el bloqueo que le está impuesto desde más de tres décadas, subrayó Sidati Mohamed El Galaoui, ex representante del polisario en Roma.

Al debatir en plenaria de la 17 sesión del Consejo de los derechos humanos (CDH) sobre el "Seguimiento y aplicación de la Declaración del Programa de acción de Viena", El Galaoui citó a la población detenida contra su voluntad en los campos de Tinduf, administrados por el movimiento separatista del polisario como ejemplo de situaciones donde disposiciones de dicha Declaración continúan siendo violadas sistemáticamente.

Si la Declaración preconiza la protección de los individuos contra todas las formas de violación de los derechos humanos, que esta violación sea de Estados, de movimientos o de individuos, tememos que en ausencia de una intervención internacional, la población detenida en Tinduf siga sufriendo todo tipo de violaciones, dijo.

El ex ejecutivo del polisario notó, por otra parte, que la Declaración estipula que el derecho a la autodeterminación, que sirve de subterfugio del secuestro a la población de los campos de Tinduf, no puede ser interpretado como autorización de toda medida susceptible de desmembrar o atentar contra la integridad territorial o la unidad política de Estados soberanos e independientes.

Especialmente en este caso, la comunidad internacional está convencida, muy afortunadamente, de que este principio se encuentra hoy desnaturalizado e instrumentalizado, al servicio de consideraciones ideológicas heredadas de la guerra fría, se felicitó El Galaoui.


El Galaoui solicitó del Consejo de los Derechos humanos tomar todas las medidas para poner fin al calvario vivido por la población secuestrada en los campos de Tinduf.

http://www.map.ma/es/sections/politica/ ... o_del/view

TINDOUF, ALGERIA -- With a minefield at his back, Mohammed admires the lunar flatlands of the Sahara that are claimed by both Morocco's government and his rebel Polisario Front: "It is better to die fighting than to die sitting," he says.

Since 1975, the Polisario Front separatists have fought with detonators and diplomats to carve out a country from the southern half of Morocco, America's oldest ally in the region. A ceasefire in effect since 1991 is breaking down now.

Like Mohammed, many living in the Polisario-run camps in Algeria want war. But will they join a war against Morocco -- or al Qaeda's war against the West?

Al Qaeda's power is surging in North Africa. In recent years it has bombed restaurants in Morocco, attacked police stations in Algeria, tried to sink US warships off Gibraltar and bomb the US embassy in Mali and kidnapped scores of Europeans in the Sahara -- extracting more than $20 million in ransom, enough to finance an army here.

It is an army on the move. European intelligence services increasingly find North African links to plots they disrupt.

While the Polisario Front opposes al Qaeda, some 56 Polisario officials and soldiers have been linked to the terrorist group. The lawless wastes of the Sahara are becoming the next Afghanistan.

Yet the Obama administration has left the problem to the United Nations, which has spent decades failing to find a solution. UN Special Envoy Christopher Ross is trying yet again: Tomorrow he'll convene a summit in New York to try to mediate the conflict.

Those talks will likely fail because two key players are missing: Algeria and Spain. Algeria shelters many of the Polisario's supporters, and the rebels can't make any concessions without Algeria's approval. The promise of a free-trade agreement with the United States, similar to the one Morrocco enjoys, might encourage Algeria to see the bigger picture.

Spain provides a financial lifeline to the Polisario via remittances, military pensions and aid. It needs to use its financial leverage to press the Polisario. This, too, would require US diplomacy.

Moral equivalency is hampering Obama officials, some of whom see the two sides as interchangeable. (Others seem to think that somehow Morocco is a colonial power.) But visiting both the Polisario camps and Morocco's south shows that the two are as equivalent as East and West Berlin.

Morocco is a constitutional monarchy with 30 political parties that has spent billions creating a prosperous, stable society in its south. New ports handle the flow of increased trade. New homes have replaced shantytowns the Spanish left behind. Foreign investors are building hotels and offices.

By contrast, the Polisario permits neither political parties nor independent media. Its officials promise that, once they get their own state, they'll blossom into a multiparty democracy. Why are they waiting?

Economically, the Polisario camps are dependent on the kindness of strangers: Algeria, the United Nations, European governments and nonprofits. It's not enough. Every year, many people disappear into the desert. Some go to Morocco, others sign up with drug smugglers or al Qaeda.

This is no small problem. The deputy governor of the Polisario's Layounne camp told me that "four or five thousand people" disappear every year. His camp is only one of five.

In Dakhla, Morocco, I met Bashir Rguibi, a former propaganda artist and soldier for the Polisario who spent decades living in the camps before he fled. He told of visiting Buirtaqsit -- an al Qaeda stronghold, on territory technically controlled by the Polisario, where al Qaeda operatives buy machine guns and rocket launchers. If the Polisario can't police its relatively tiny territory now, how will it be able to patrol the 103,000-square miles of open desert it seeks to rule?

There is an equitable way out. Morocco has offered an autonomy plan: Saharans could share in fishing and mining revenue while electing their own leaders and writing local laws. Obama officials called the plan "serious and credible." Tens of thousands of Saharans agree; they've voted with their feet, left the camps and moved to Morocco.

If the administration gets more directly involved, it could bring peace and prosperity to Africans while securing safety for Americans. Its only obstacle is the Polisario Front, which would rather rule in hell than serve in heaven.

Read more: http://www.nypost.com/p/news/opinion/op ... z1Tmy8NhnQ

Desciende el consumo de azúcar en Tinduf por las fugas de saharauis

760.000 kilogramos de atún al año pone de relieve el falseamiento de datos en Tinduf

Sonia Senz, El Aaiun.- El descenso de seguidores del Polisario en los campos de autoexclusión de Tinduf ha originado un descenso de la llegada de azúcar a esta zona onde la guerrilla argelina desarrolla medidas para impedir la implantación del modelo autonómico del Sur de Marruecos. El Polisario, que impide auditar a las agencias internacionales como ACNUR el número de personas que alberga en sus instalaciones militares, no facilita cifras reales de consumo porque su actividad consiste en elevar cifras para comercializar más productos en el Sahel. La fuga de saharauis desde Argelia a Marruecos se ceba fundamentalmente entre jòvenes por la ausencia de actividad y por su acceso a las TIC.

De acuerdo con diversos datos oficiales, en estos momentos a Tinduf está llegando en torno a 13, 6 kilos de azúcar por persona y día cuando la media mundial oscila entre 5, 74 y 6, 12 kilogramos por persona, de acuerdo con los datos de la FAO. Es decir: En Tinduf se debería consumir el doble del azúcar por persona y día mundial. Otro tanto de lo mismo ocurre con las lentejas. El refrán de 'lentejas: O las tomas o las dejas' no se hace patente en la zona de la guerrilla argelina ya que hay unas cifras de consumo astronómicas.

Como detalle cabe destacar que el número de latas de sardinas que se procesan en el Sur de Marruecos y que llegan a la zona --que no significa que se consuma en Tinduf porque el Polisario revende en Mali y Mauritania partidas destinadas a la población recluída saharaui-- se mantiene en 420.000 kilos de sardinas. De acuerdo con nutriciólogos consultados, los índices de superavit en sangre de Omega 3 u Omega 7, de manterializarse el consumo que indican las estadísticas, podría ser tóxico por su elevado nivel de indigesta en la zona polisarial. Del mismo modo, cada año está llegando a las zonas del Polisario unos 400.000 kilos de caballa del Norte de España. En cuanto al aceite de girasol, la cifra sigue igual que en 1992: 450.000 litros. De atún entalado, el mercado que tiene el Polisario en estos momentos en la zona se mueve en unas cifras de 760.000 kilogramos de atún en conserva.

Los datos proceden de un listado en encontrado en Madrid en el transcurso de una mudanza dirigida por el delegado comercial del Polisario en España, Bucharaya Beyun, que ha aprovechado la crisis para colocar a la organización guerrillera en la calle Príncipe de Vergara tras abandonar por protestas vecinales la sede de la calle Ave María (Lavapiés). El precio medio de alquiler en Príncipe de Vergara está en 1.200 euros mensuales.

http://es.globedia.com/personaje/Marrue ... ario/acnur

Polisario detiene a 83 saharauis que se fugaban de Tinduf

El lider de la fuga ya tenía antecedentes

Jordi Reigosa, El Aaiun.- Las fuerzas de seguridad del Polisario evitaron en la noche del pasado jueves una fuga masiva de 83 saharauis que pretendían irse a Marruecos aprovechando el dispositivo de ACNUR de intercambio entre familias. La operación se pretendía efectuar esta madrugada pero los cambios de guardias llevados a cabo a última hora desbarató los planes previstos. Los planes de fuga los encabezaba un saharaui crítico con el Polisario, quien se ha evadido varias veces del sistema, una de ellas en agosto de 2008 mientras regresaba de una conferencia política en Rabuni.

La trama fue detectada por el Polisario cuando sus fuerzas de control llevaron a cabo una extraordinaria supervisión de las unidades del sector número 3. El directorio de Seguridad del Polisario ha comunicado a las familias que los responsables del intento de fuga "recaerán las sanciones correspondientes", informó mediante un mensaje de móvil una fuente que reside en la zona. El pasado mes de diciembre, la dirección del Polisario instruyó a los miembros de seguridad de Prisiones para aumentar medidas de cara a la presencia de ACNUR y a la presencia de extranjeros que practican turismo solidario. Desde los acontecimientos de AQMI y Polisario en El Aaiun el pasado mes de noviembre, no han regresado a Marruecos oficialmente militantes del Polisario descontentos con el modelo carcelario de convivencia que hay en Tinduf, donde se impide a ACNUR realizar un censo de los 12.000 residentes que hay en la zona. Polisario multiplica esa cifra para seguir optando al negocio de divisas procedentes de la cooperación internacional.

http://es.globedia.com/polisario-detien ... ban-tinduf

Y como me aburro de postear noticias como estas, les dejo al búsqueda de más a vosotros...

Si si, morroquino mucho malo sajaraui buino buino

Salutes

[Zabopi]

¡hola! por motivos laborables, he tenido la ocasión de hablar con ciudadanos marroquies sobre la guerra del Sáhara occidental, tanto en España como en Marruecos y la verdad, parece que hablamos de guerras diferentes, no se si por culpa de un nacionalismo fanático, ignorancia o un realmente eficaz método de propaganda pero es sorprendente lo que he llegado a oir, para un ciudadano marroquí el polisario es algo así como ETA, los muros de defensa del desierto son solo ciencia ficción ( y eso que hay 9), el territorio libre del Sáhara( ojalá aumente) es mentira , así como los desaparecidos o las cárceles negras, todo cuento, batallas como Guelta Zemur( donde el polisario le dió un auténtico rapapolvo a los marroquíes) mentira, hasta he llegado a oir que las imágenes de la revuelta de El Aiún del año pasado eran en realidad Bagdag, vamos que se han hecho una peli de aupa.

[MedalOfHorror]

¡hola! ya que no existe hilo para las cárceles negras pues este vale , si me permites un consejo antes de sacar críticas de un estado democrático y próspero como Israel, limpia tu propia tierra y acepta las críticas que a ella se le hacen, porque en la comparación dais pena , negar algo porque no te guste es algo muy utilizado, pero solo es una excusa para lo cierto, dile que es mentira a las familias de los miles de saharauis desaparecidos que hay, y ya que has dicho que hay un hilo para el sáhara, contesta allí y así no molestaremos a los otros foristas.
Un saludo.

zabopi, como nunca hemos coincidido por ningun hilo, mereces todos mis respetos y tiempo, e intentare reptir lo ya expuesto por mi durante el tiempo que llevo aquí.

Yo acepto toda crítica a mi pais, soy muy consciente de los problemas que tenemos, sobre todo con los abusos de poder. Como en todo pais, hay leyes, y por ejemplo, en Marruecos el independentismo es un atentado a la unidad nacional y se declara como delito, cosa que en otros paises es así, pero es la Ley, la ley de la mayoría.

Podemos estar de acuerdo en que Marruecos Ocupó o Re-ocupó el Sáhara, depende del lado que se mire, pero hasta ahora, ninguna ONG de DDHH habla ni de genocidios, ni de msacres ni de desapariciones ni nada de nada, ya quedó claro en Noviembre del año pasado lo mentirosos que son...Y ha quedado claro que TODO lo que decía era mentira. Los años de Plomo con Hassan II los sufrimos todos...bueno, lo sufrieron ellos, yo no he vivido mucho bajo la corona de H2.

Si puedieras releer el hilo podrías ver lo que yo defiendo y lo que no...pues soy consciente de que seguro que ha habido abussos de poder por prte de las fuerzas del estado en la ciudad de Laayoun, pero no en los campamentos...de verdad, si pudieras releerlo todo podrías darte cuenta que yo abogo por el realismo y lo que se puede demostrar, y cuando los del polisario me dicen 2500 desaparecidos, genocidio y uso de munición real ONGS internacionales que han podido estar ahi yhan visto lo sucedido han dado fé de que nada de eso ha ocurrido. En cuanto a las torturas, pues si, siempre he dicho que SI se realizan, y que estoy a favor del uso de la Tortura...

En cuanto a Israel, como fin de mi intervención introductoría, cabría reseñarte que Marruecos en DDHH es mucho mejor que Israel, y que muchos comparan la situación ahi con el apartheid sudafricano...si deseeas que te mande por MP ciertos informes oficiales no tengo problema en reunirlos y mandartelos...

Saludos

[Zabopi]

¡hola! te haré caso e intentaré leer el hilo completo.

[Albertopus]

Vamos a recoger las noticias del dia:

Qué ilu. A ver si hay suerte y son del día. Frescas.

Teach The Children International

Etc... etc... etc...

Noticia más o menos fresca... pero no publicada por esa ONG tan famosa, sino por los siempre bien-pensantes Freedom for All (otra "respetable" ONG pseudobritánica teledirigida por Marruecos).

http://www.freedom-for-all.org/index.php

Pero, da lo mismo... si la "prestigiosa" ONG Teach the Children International se queja será por algo. Lo que no tengo claro es si esa Teach the Children International es la ONG de la que nadie sabe nada, con base en Tulsa, Oklahoma...

http://watchdog.net/ein/731549803/teach-the-children-international

... cuyos fondos pueden proceder de donaciones personales.... o unidades gubernamentales (¿de qué país?... no se especifica). O puede ser la ONG que no es tal ONG, sino una compañía CON ánimo de lucro, basada también en la misma Tulsa, Oklahoma (la misma ciudad, qué curioso).

http://www.merchantcircle.com/business/Teach.The.Children.International.Inc.918-477-7415

Mira que hay ONGs en el mundo... y resulta que la que se queja es una ONG Incorporated.

Un ex ejecutivo del Polisario subraya ante el CDH la urgencia del levantamiento del bloqueo impuesto a la población de los campos de Tinduf
Ginebra - La población secuestrada en los campos de Tinduf espera de la comunidad internacional una acción urgente para que se levante por fin el bloqueo que le está impuesto desde más de tres décadas, subrayó Sidati Mohamed El Galaoui, ex representante del polisario en Roma.
...
El Galaoui solicitó del Consejo de los Derechos humanos tomar todas las medidas para poner fin al calvario vivido por la población secuestrada en los campos de Tinduf.

http://www.map.ma/es/sections/politica/ ... o_del/view

Esta es menos fresca... la 17ª sesión del CDH terminó en junio... pero, lo damos por válido, porque el alegato del tal Galaoui es impresionante. Seguro que cuando solicitó al CDH tomar medidas, los países miembros votaron que sí, con los ojos arrasados en lágrimas... O no.

http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/17session/A.HRC.17.L.30.pdf

... Lo digo porque entre los papeles, declaraciones y resoluciones de esa sesión no se dice NI una sola palabra de Galaoui ni de Tinduf, ni del Polisario... ¿A qué eso no lo cuenta la Agencia La Voz de Su Amo, MAP?

TINDOUF, ALGERIA -- With a minefield at his back, Mohammed admires the lunar flatlands of the Sahara that are claimed by both Morocco's government and his rebel Polisario Front: "It is better to die fighting than to die sitting," he says...

Hummm... esto es menos fresco. Huele un poco. Es de noviembre del año pasado.

http://www.nypost.com/p/news/opinion/opedcolumnists/letting_another_qaeda_bastion_grow_K4ZwpV5YwReZKXQjUd64FP#ixzz14AdJ1jf4

Vamos a dejar de lado que el New York Post pertenece a Murdoch, lo que no es lo mejor que se puede decir de un periódico. Vamos a dejar de lado que el autor de la opinión lo mismo publica estupideces sobre Bin Laden que presuntamente pega a antiguas novias...

http://www.mediabistro.com/fishbowldc/former-twt-editor-named-in-domestic-violence-case-he-responds_b19868

Simplemente dejaré que sea el texto del autor el que de idea del nivelazo de la opinión:

Since 1975, the Polisario Front separatists have fought with detonators and diplomats to carve out a country from the southern half of Morocco, America's oldest ally in the region. A ceasefire in effect since 1991 is breaking down now....

¿Qué armisticio se ha roto desde noviembre del año pasado?

Like Mohammed, many living in the Polisario-run camps in Algeria want war. But will they join a war against Morocco -- or al Qaeda's war against the West?...

¿Qué los polisarios son alcaedianos en guerra contra Occidente?

¿Por qué, entonces, cuando EE.UU se va de maniobras con los socios en el Magreb para luchar contra Al-Qaeda no hacen ni caso a los Polisarios o a la RASD? ¿Obama y todo el mando militar norteamericano son tontos?

While the Polisario Front opposes al Qaeda, some 56 Polisario officials and soldiers have been linked to the terrorist group. The lawless wastes of the Sahara are becoming the next Afghanistan....

¿56 saharauis en Al-Qaeda?... ¿Fuentes? En cualquier caso. Si aceptamos que hay saharauis en Al-Qaeda ergo, la RASD es Al-Qaeda, entonces habrá que aceptar que como hay marroquíes en Al-Qaeda, Marruecos es mala. Incluso sé que hay españoles en Al-Qaeda. Seguro que el lumbreras ese está en disposición de afirmar que España es pasto de Al-Qaeda... O sea, el próximo Afganistán.

Spain provides a financial lifeline to the Polisario via remittances, military pensions and aid. It needs to use its financial leverage to press the Polisario. This, too, would require US diplomacy....

¿Qué es exactamente lo que necesita de la intervención imperial de la diplomacia de EE.UU?... ¿el pago de pensiones a saharauis empleados en la antigua administración española?

Propongo que para ser totalmente neutrales, España deje INMEDIATAMENTE de pagar las pensiones a los saharauis y a los marroquíes que estuvieron empleados en su día en el ejército o la administración española. A lo mejor hay gente en Tánger que se molesta... pero todo por hacer caso al lumbreras del artículo.

Morocco is a constitutional monarchy with 30 political parties that has spent billions creating a prosperous, stable society in its south. New ports handle the flow of increased trade. New homes have replaced shantytowns the Spanish left behind. ...

Siempre es agradable leer que los españoles sólo dejamos barrios de chabolas... Pero es más divertido leer que Marruecos es una monarquía constitucional ¡con 30 partidazos políticos!

Si con ello quería decir que democrática, entonces es que no oyó como hace unos meses M6 mandó reformar la Constitución al grito de ¡ar!, precisamente para llegar a algo parecido a una Democracia.

There is an equitable way out. Morocco has offered an autonomy plan: Saharans could share in fishing and mining revenue while electing their own leaders and writing local laws. ...

Eso de compartir los bancos de pesca sería una limosna muy interesante, de no ser porque la ONU se empeña en que Marruecos revierta los beneficios de la pesca en el Sahara a los saharauis de derecho. Qué cosas.

Desciende el consumo de azúcar en Tinduf por las fugas de saharauis
...
Los datos proceden de un listado en encontrado en Madrid en el transcurso de una mudanza dirigida por el delegado comercial del Polisario en España, Bucharaya Beyun, que ha aprovechado la crisis para colocar a la organización guerrillera en la calle Príncipe de Vergara tras abandonar por protestas vecinales la sede de la calle Ave María (Lavapiés). El precio medio de alquiler en Príncipe de Vergara está en 1.200 euros mensuales.

http://es.globedia.com/personaje/Marrue ... ario/acnur

...

Olvidemos que el original de la "noticia" no es de ninguna fuente española, sino de un periódico de propaganda en Marruecos llamado Marruecos Región Sur:

"El Aaiun/Dakhla.- (Marruecos).- Publicación líder sobre el Sáhara, Sur de Marruecos. Medio de referencia en el ámbito empresarial, financiero y político. Dirigido a lectores influyentes: directivos, políticos, consejeros de empresas. Cada impacto obtiene más valor que en cualquier otro soporte.

© Fundado en 2009

Latinoamericana de Comunicaciones SARLM. Directorio de equipos humanos responsables"

http://es.globedia.com/perfil/marruecos-region-sur/

Con una influencia decreeeciennnnteee, como se ve en las gráfica de visitas, noticias posteadas y comentarios en la misma pagina.

De todas maneras, me ha gustado mucho lo de los cálculos que hce la Srta. autora como si supiera algo de Nutrición. Me ha gustado más eso de que las fuentes la obtienen de "datos proceden de un listado en encontrado en Madrid en el transcurso de una mudanza dirigida por el delegado comercial del Polisario en España, Bucharaya Beyun...". Casi tanto como que se escandalice de que un alquiler en Príncipe de Vergara cueste 1.200 euros.

Polisario detiene a 83 saharauis que se fugaban de Tinduf

El lider de la fuga ya tenía antecedentes...

Otra del mismo "periódico". Supongo que eso de no citar la fuente verdadera es simple olvido y no un intento de intoxicación en el Foro. ¿No?

Y como me aburro de postear noticias como estas, les dejo al búsqueda de más a vosotros...

No desesperes y sigue buscando. A ver si hay suerte y a la próxima das con algo de chicha. Por favor, que no sean de ONG NiSu, patanes pega-novias o teleinformación cocinada en Rabat. Más que nada para intentar mantener cierta seriedad en el debate.

Si si, morroquino mucho malo sajaraui buino buino

Ni idea. Las ideas autoracistas son tuyas y lamento tu baja autoestima. Que te recuperes pronto y totalmente. Mucho malo no serás, pero un pelín manipulador, sí. Demasiado pobre para alguien que dice haber sido formado en una familia de diplomáticos (o algo así).

Saludos.

[brenan]

¡hola! ya que no existe hilo para las cárceles negras pues este vale , si me permites un consejo antes de sacar críticas de un estado democrático y próspero como Israel, limpia tu propia tierra y acepta las críticas que a ella se le hacen, porque en la comparación dais pena , negar algo porque no te guste es algo muy utilizado, pero solo es una excusa para lo cierto, dile que es mentira a las familias de los miles de saharauis desaparecidos que hay, y ya que has dicho que hay un hilo para el sáhara, contesta allí y así no molestaremos a los otros foristas.
Un saludo.

zabopi, como nunca hemos coincidido por ningun hilo, mereces todos mis respetos y tiempo, e intentare reptir lo ya expuesto por mi durante el tiempo que llevo aquí.

Yo acepto toda crítica a mi pais, soy muy consciente de los problemas que tenemos, sobre todo con los abusos de poder. Como en todo pais, hay leyes, y por ejemplo, en Marruecos el independentismo es un atentado a la unidad nacional y se declara como delito, cosa que en otros paises es así, pero es la Ley, la ley de la mayoría.

Podemos estar de acuerdo en que Marruecos Ocupó o Re-ocupó el Sáhara, depende del lado que se mire, pero hasta ahora, ninguna ONG de DDHH habla ni de genocidios, ni de msacres ni de desapariciones ni nada de nada, ya quedó claro en Noviembre del año pasado lo mentirosos que son...Y ha quedado claro que TODO lo que decía era mentira. Los años de Plomo con Hassan II los sufrimos todos...bueno, lo sufrieron ellos, yo no he vivido mucho bajo la corona de H2.

Si puedieras releer el hilo podrías ver lo que yo defiendo y lo que no...pues soy consciente de que seguro que ha habido abussos de poder por prte de las fuerzas del estado en la ciudad de Laayoun, pero no en los campamentos...de verdad, si pudieras releerlo todo podrías darte cuenta que yo abogo por el realismo y lo que se puede demostrar, y cuando los del polisario me dicen 2500 desaparecidos, genocidio y uso de munición real ONGS internacionales que han podido estar ahi yhan visto lo sucedido han dado fé de que nada de eso ha ocurrido. En cuanto a las torturas, pues si, siempre he dicho que SI se realizan, y que estoy a favor del uso de la Tortura...

En cuanto a Israel, como fin de mi intervención introductoría, cabría reseñarte que Marruecos en DDHH es mucho mejor que Israel, y que muchos comparan la situación ahi con el apartheid sudafricano...si deseeas que te mande por MP ciertos informes oficiales no tengo problema en reunirlos y mandartelos...

Saludos

¡ Ainsss !

Lo resaltado en rojo, ¿ lo dices en serio ? , ¿ lo puedes explicar ?

[MedalOfHorror]

Albertopus, ya has podido comprobar quepara noticias colores, avorables a un bando u otro...y es ahi donde quería llegar yo: NO HAY OBJETIVIDAD. NUNCA. Muy pocas organizacviones tienen la fama de ser objetivas y sé cuales son...Pero siempre encontraremos noticias de un lado u otro, publicadas y republicadas, que dicen que uno es malo y otro es bueno, de ahí que siempre que digo cosas como "morroquino mucho malo sajaraui buino buino" es en modo de burla por la terquedad de unos y otros en decir que unos son buenos y otros son malos, per se...cuando los dos son gilip**as y punto. Lo digo porque he leido bien cómo algunos foristqas prefieren un Marruecos destruido por quien sea a un Marruecos como el de hoy en dia...si hablas de Arelia VS Marruecos, están de parte de Argelia, si hablas del Sahara, pues con los del polisario...etc etc sin abrirse a razonamientos ni conversaciones/debates más profundos y objetivos. A mi me suda la palmera lo que haga marruecos o no ¿que creeis? pero soy muy tocapelotas cuando veo que tratan a un pais o nación de una forma injusta...o aceptando las mentiras de los otros con tal de ver el otro jodido...

¡hola! ya que no existe hilo para las cárceles negras pues este vale , si me permites un consejo antes de sacar críticas de un estado democrático y próspero como Israel, limpia tu propia tierra y acepta las críticas que a ella se le hacen, porque en la comparación dais pena , negar algo porque no te guste es algo muy utilizado, pero solo es una excusa para lo cierto, dile que es mentira a las familias de los miles de saharauis desaparecidos que hay, y ya que has dicho que hay un hilo para el sáhara, contesta allí y así no molestaremos a los otros foristas.
Un saludo.

zabopi, como nunca hemos coincidido por ningun hilo, mereces todos mis respetos y tiempo, e intentare reptir lo ya expuesto por mi durante el tiempo que llevo aquí.

Yo acepto toda crítica a mi pais, soy muy consciente de los problemas que tenemos, sobre todo con los abusos de poder. Como en todo pais, hay leyes, y por ejemplo, en Marruecos el independentismo es un atentado a la unidad nacional y se declara como delito, cosa que en otros paises es así, pero es la Ley, la ley de la mayoría.

Podemos estar de acuerdo en que Marruecos Ocupó o Re-ocupó el Sáhara, depende del lado que se mire, pero hasta ahora, ninguna ONG de DDHH habla ni de genocidios, ni de msacres ni de desapariciones ni nada de nada, ya quedó claro en Noviembre del año pasado lo mentirosos que son...Y ha quedado claro que TODO lo que decía era mentira. Los años de Plomo con Hassan II los sufrimos todos...bueno, lo sufrieron ellos, yo no he vivido mucho bajo la corona de H2.

Si puedieras releer el hilo podrías ver lo que yo defiendo y lo que no...pues soy consciente de que seguro que ha habido abussos de poder por prte de las fuerzas del estado en la ciudad de Laayoun, pero no en los campamentos...de verdad, si pudieras releerlo todo podrías darte cuenta que yo abogo por el realismo y lo que se puede demostrar, y cuando los del polisario me dicen 2500 desaparecidos, genocidio y uso de munición real ONGS internacionales que han podido estar ahi yhan visto lo sucedido han dado fé de que nada de eso ha ocurrido. En cuanto a las torturas, pues si, siempre he dicho que SI se realizan, y que estoy a favor del uso de la Tortura...

En cuanto a Israel, como fin de mi intervención introductoría, cabría reseñarte que Marruecos en DDHH es mucho mejor que Israel, y que muchos comparan la situación ahi con el apartheid sudafricano...si deseeas que te mande por MP ciertos informes oficiales no tengo problema en reunirlos y mandartelos...

Saludos

¡ Ainsss !

Lo resaltado en rojo, ¿ lo dices en serio ? , ¿ lo puedes explicar ?

Yo soy de los que apoyan el uso de las torturas como método de interrogación, lo siento, pero a cualquier delincuente aqui en
España le cuelgas de los testículos le mojas la cara o le cuelgas del reves sobre una bañera y te cuenta hasta "el tamaño del útero de su madre cuando aún no había nacido"... sé que es muy radical, pero he llegado a esa conclusión despues de ver cómo una y otra vez los culpables son absueltos...o los colaboradores no guian a los investigadores al verdadero autor...

Eso si, la tortura no sirve para saber si una persona es culpable o no, porque si es muy debil te dirá todo lo que sea con tal de no sufrir más. Sirve más como forma de obtener nombres, dirrecciones, guías, etc...pues sabe que si no da las verdaderas no se va a librar de las ostias. Eso si, lo malo es cuando se coje a un inocente y se lleva a un extremo de incredulidad y que conllevaría problemas bastante serios, para los dos, uno mentales y otro de los superiores.

No sé, pero yo pienso así, siempre lo digo y siempre lo diré: + seguridad = - derechos / + derechos = - seguridad. Yo prefiero vivir seguro con mi familia segura y con todas las comodidades y confort de la seguridad a ser libre de abrir la boca diciendo memeces y hacer lo que sea donde sea como sea sin que nadie pueda detenerme o incluso salir libre de cualquier delito by the face...Eso si que no.

(Espero que no se me haya malinterpretado) Saludos

[Autentic]

Siento ser la mosca cojonera, amigo Medal.

"Albertopus, ya has podido comprobar quepara noticias colores, avorables a un bando u otro...y es ahi donde quería llegar yo: NO HAY OBJETIVIDAD. NUNCA."

La unica cosa objetiva, es, quien es el invasor, y quien es el invadido, a partir de ahi, todo lo demas da igual.

Retirada, Referendum con el Censo Español, y a partir de ahi, podremos empezar a ser objetivos.

Un saludo cordial.

[Andres Amenedo]

Medal, en muchos hilos das imagen de ser una persona comedida y coherente, que pone cordura en los debates; pero en cuanto se toca el tema de la marroquinidad del Sahara y su ilegalidad. Al igual que la mayoría de los marroquíes, pierdes los papeles. Yo no se que os haran; pero algo os tienen que hacer, porque es cuestionar vuestra presencia en el Sahara, y saltais como si alguien os hubiese pisado las partes nobles. Un saludo.

[brenan]

(Espero que no se me haya malinterpretado) Saludos

Se te ha entendido perfectamente
Espero que un día no tengas que tomarte un frasco entero de tu propia medicina

[MedalOfHorror]

Medal, en muchos hilos das imagen de ser una persona comedida y coherente, que pone cordura en los debates; pero en cuanto se toca el tema de la marroquinidad del Sahara y su ilegalidad. Al igual que la mayoría de los marroquíes, pierdes los papeles. Yo no se que os haran; pero algo os tienen que hacer, porque es cuestionar vuestra presencia en el Sahara, y saltais como si alguien os hubiese pisado las partes nobles. Un saludo.

Se llama patriotismo

En todo caso, en el tem adel Sáhara me dedico más a desmentir los cuentos de dragones y mazmorras que se montan los del polisario, y que, por desgracia, muchos se tragan a hablar si el sáhara es marroquí o no. Si no, podrás haber visto que nunca discuto por ejemplo la solución del referendum, pero mantengo que es imposible realizarla, por ambas partes. Los marroquies no aceptan a unos que meten los del polisario y los del polisario no aceptan a unos que meten los marrquies, y así desde hace ya unos años. Por eso, y remito al anterior post de Autentic, todos tenemos claro quien a sido el último en entrar, pero antes de salir, que no apague la luz que tenemos que ver quien es quien...

(Espero que no se me haya malinterpretado) Saludos

Se te ha entendido perfectamente
Espero que un día no tengas que tomarte un frasco entero de tu propia medicina

No creo que vaya a pasar eso, soy todo un santito

En Marruecos, gracias a Dios, tenemos uno de las mejores cuerpos de seguridad del mundo: HDI (ihdi-eye) que traducido es radio-patio. Hay agentes "satélite" de la DST que se dedican a limpiar parabrisas en los semaforos, limpiar botas, o de venta ambulante...todo el mundo se entera de todo. Yo, por ejemplo, no hace falta que viva ahi para que todo "mi barrio" (Casa familiar) sepa que vivo aqui, a que me dedico, etc...En el momento que algo se sale de la norma saltan las alarmas...y ahí empieza la acción. Por eso la tasa de efica en resolver crímen en Marruecos es bastante alta. Claro que conlleva que las libertades personales sean pisoteadas por radio-patio.fm...pero bueno, más seguridad

Saludos.