Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

[DQT]

Yo aqui flipo con muchos. Aprendi hace ya tiempo, que nunca se sabra la verdad y solo la verdad de las cosas. Y aun cuando unos pocas la sepan, no lograran hacer q los demas escuchen esa verdad y la tomen en cuenta.

Lo q paso durante la operacion Barbaroja, habria hecho desfallecer a cualquiera de los contemporaneos de Stalin. A mi modo de ver logro manejar la situacion y darle un giro de 180 grados.

Aves de rapiña son ingleses, estadounidences, franceses, portugueses y españoles, etc que caian sobre otros pueblos y les exprimian todo lo q tenian. Pero este es un tema sobre Stalin asi q mejor no desviarnos con comparaciones aburridas entre aves de rapiña.

[ACB, el Mutie]

Lo q paso durante la operacion Barbaroja, habria hecho desfallecer a cualquiera de los contemporaneos de Stalin. A mi modo de ver logro manejar la situacion y darle un giro de 180 grados.

O sabes poco sobre lo que pasó en las horas previas a Barbarroja o simplemente no lo quieres ver.

A Stalin se le informó de que los alemanes estaban haciendo preparativos cerca de la frontera. Durante meses, aviones alemanes cruzaron el cielo soviético para hacer fotografías y Stalin se limitó a ordenar el alto el fuego contra esos aviones una y otra vez. Es curioso que desconfiaba de todos los que tenía a su alrededor, pero confió en el mayor tirano de la historia: Adolf Hitler. De haber hecho caso a los que le informaron acerca de los preparativos alemanes en la frontera, la Operación Barbarroja pudo haber sido frenada o al menos con muchas bajas alemanas. Sin embargo, la falta de vista de Stalin propició que Barbarroja permitiese a los alemanes causar estragos en los primeros días y a consecuencia de esto, durante varios meses tras haber perdido una masa monumental de tropas y materioal en el inicio.

Aves de rapiña son ingleses, estadounidences, franceses, portugueses y españoles, etc que caian sobre otros pueblos y les exprimian todo lo q tenian. Pero este es un tema sobre Stalin asi q mejor no desviarnos con comparaciones aburridas entre aves de rapiña.

¿Vas a negar que la URSS no provocó la Guerra de Invierno para ROBAR terreno? ¿Qué no se anexó ningún territorio antes del 22 de Junio de 1941?

Saludos

[Ismael]

Página recomendada del mes:

http://stalinvive.com/

[Lucas de Escola]

Es inutil, ACB. Esta gente no ve más allá de lo le permite la maquinaria propagandística. Es lo que le han ordenado (a veces sin saberlo) que piense, y eso harán hasta que la miseria se los lleve. Se le ve el pelaje y no hay nada que hacer.

Que pruebe a irse a Corea del Norte. Allí podrá revivir y disfrutar del Stalinismo a placer. ¡Qué fácil es engrandecer a los grandes "héroes" patrióticos desde la distancia que otorga el tiempo o la geografía! ¡Lastima que este tipo no sea un kazaco de la época, o uno de aquellos ucranianos, o uno de aquellos polacos de Katyn, o alguno de aquellos "disidentes"...!

[Von Kleist]

Buenas

Lo q paso durante la operacion Barbaroja, habria hecho desfallecer a cualquiera de los contemporaneos de Stalin. A mi modo de ver logro manejar la situacion y darle un giro de 180 grados.

Claro, logró darle un giro de 180º después de perder 3 millones de hombres por decisiones como la mantenerse en Kiev a toda costa...

En cuanto a lo de los méritos militares de Stalin, contar con todo el territorio del mundo para retroceder, una población de 180 millones de habitantes, asi como unos recursos materiales y fuentes de materias primas casi ilimitadas también tuvieron mucho que ver. Vamos, que si Stalin en vez de la URSS hubiera mandado Polonia, hubiera durado 3 semanas.

Saludos

[El Templario]

Aves de rapiña son ingleses, estadounidences, franceses, portugueses y españoles, etc que caian sobre otros pueblos y les exprimian todo lo q tenian. Pero este es un tema sobre Stalin asi q mejor no desviarnos con comparaciones aburridas entre aves de rapiña.

Polonia oriental, itsmo de Carelia, Lituania, Letonia, Estonia, Besarabia, Rutenia, Sajalín e Islas Kuriles, Prusia Oriental... estricto control sobre los regímenes de Polonia, Checoslovaquia, Hungría, Rumanía, Bulgaria, República Democrática Alemana... estacionamiento de tropas en Austria y Finlandia(por cierto tiempo)... Stalin no es que fuese un ave de rapiña, era peor, un ave carroñera que se alimentó de millones de muertos.

Hay escalas de valores en algunos que hacen vomitar y perder la confianza en el ser humano.

[Lucas de Escola]

Al amigo DQT le recomiendo, por ejemplo, la lectura de "Los olvidados" de Tim Tzouliadis, periodista e historiador, donde el autor hace una rigurosa investigación sobre el destino que sufrieron aquellos norteamericanos que a principios del siglo XX y tras la gran depresión, se creyeron el cuento de Stalin y emigraron al "paraíso socialista", algunos de ellos renunciando a su ciudadanía y rompiendo su pasaporte ante las cámaras.
Para mi esta es una de las aventuras humanas más tristes de las que he tenido noticias. El sumun de la decepción con unas consecuencias terribles. No creo que haya habido hombres más arrepentidos jamás por la decisión que tomaron.

Aquí tenéis una entrevista con el autor:

http://www.cineyletras.es/index.php/His ... iadis.html

[DQT]

Lucas de Escola intercambiar opiniones contigo es inutil. Porq cuando lees algo q te contradice empiezas a flipar y pierdes las esperanzas.

Si no siguen tu linea de pensamiento es porq les lavaron el cerebro o simplemente son debiles de mente y se dejan llevar por la maquinaria propagandistica.

Pero tu q eres un tipo tan genial y astuto no has pensado q yo puedo usar los mismos argumentos?

Lucas no voy a discutir contigo. Porq flipo cuando alguien cree saber la verdad absoluta y se ciega ante todo q lo contradice. Pero a la vez siento mucha lastima al ver q mentes jovenes como la tuya cayeron rendidas ante mentiras que se les repiten mil veces de manera adecuada.

[de guiner]

Yo aqui flipo

Porq flipo

Ciertamente, estimado DQT, ciertamente.

PD: Estimado Lucas de Escola, págale 2 cervecillas que te ha llamado joven.

Un saludo.

[Lucas de Escola]

Amigo Valerio.

Ya le decía yo a ACB que con estos tipos es perder el tiempo; en cuanto se quedan sin argumentos (rápidamente), se limitan a predicar que todo lo que dicen los tuyos es mentira y a soltar ese rollo tan socorrido de que debatir con uno es inútil y bla, bla, bla . No hay nada que poder recomendarle, y mucho menos que piensen por sí mismos o que rebusquen entre los libros aquello que pretenden defender. Pero claro, no leen nada que no lleve la hoz y el martillo como cabecera. Además, suelen ser bastante vagos. ¡Con lo gratificante que resulta cambiar de opinión cuando te has molestado es averiguar si tenías razón o no...! Pero, en fin..., él se lo pierde.

Estimado Lucas de Escola, págale 2 cervecillas que te ha llamado joven.

Lo que le voy a pagar es un viaje a Siberia.

Saludos, Valerio; siempre te leo con atención.

[enrique falla]

Hay muchas cosas que se dicen de Stalin y lo personifican como a un demonio que no solo asesino sino también destruyó el socialismo en la URSS.
"Dificilmente encontraremos a un político relevante,salvo Hitler,que haya sido objeto de una condena tan unanime por una mayoría de historiadores.Su persona y su gestión política entre 1929, fecha en que ya se ha impuesto a sus adversarios políticos, y 1953, año de su muerte, han merecido los peores descalificativos. No ha quedado ni una sóla parcela de su gobierno que no haya sido juzgada con los términos más gruesos y la más absoluta de las descalificaciones,Desde la ayuda a la España Republicana durante la Guerra Civil, pasando por los planes quinquenales y la colectivización de la agricultura, todo es considerado como una política pérfida y criminal fruto de una personalidad sádica y paranoica.Una condena que no sólo viene de las voces de la burguesía,sino que en ella coinciden anarquistas,trotskistas y socialistas, quienes al parecer consideran a Stalin una especie de encarnación del mal al que se le atribuyen todas las derrotas del movimiento obrero de entre las dos guerras mundiales,
En estos tiempos de pensamiento único y politicamente correcto, cualquiera que se atreva a realizar un juicio crítico sobre los clichés y estereotipos establecidos en torno a la figura de Stalin provoca la ira de los mandarines ideológicos del sistema y se arriesga a ser incluido en la nueva especie de nostálgiccos,inadaptados, caducos y quasi terroristas".
(Carlos Hermilla Revilla. Revista de Comunicación Social.Cuestiones sobre Stalin. Universidad Complutense de Madrid. 2005 ).
A eso hay que agregarle el perverso san Benito de que condujo al Ejército Rojo con mano de hierro y utilizó al NKVD como su arma de terror contra el soldado soviético.

Continuará.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

En estos tiempos de pensamiento único y politicamente correcto, cualquiera que se atreva a realizar un juicio crítico sobre los clichés y estereotipos establecidos en torno a la figura de Stalin provoca la ira de los mandarines ideológicos del sistema y se arriesga a ser incluido en la nueva especie de nostálgiccos,inadaptados, caducos y quasi terroristas".
(Carlos Hermilla Revilla. Revista de Comunicación Social.Cuestiones sobre Stalin. Universidad Complutense de Madrid).

Esto no es así. En este hilo se ha criticado el soltar barbaridades. Hay hechos que no son cuestionables. Si te dicen que están aglomerando tropas en la frontera y no haces nada, lo estás haciendo mal. Si pasan aviones con cámaras fotografiando tu país y dices que no se haga nada, lo estás haciendo mal. Si purgas a la gente que "consideras" enemigos y desmadras una parte de tu ejército + el plus de miedo que aportas al ejército, lo estás haciendo mal.

Cosas como estas son las que se le atribuyen y se debaten principalmente. Si por no querer caer en estereotipos decimos que todo eso que ha hecho Stalin está bien, estaremos negando la realidad y es muy triste que en el 2011 todavía pensemos que Stalin era un excelente estratega y salvador del mundo.

Saludos

[enrique falla]

Si nos despojamos de anteojeras políticas y hacemos un análisis desapasionado de la actuación de Stalin, nadie podrá negar el papel que jugó en el desarrollo industrial de la ex URSS con la implementación de los planes quinquenales, ni el nervio de acero que tuvo para la derrota del nazismo . Y por su puesto,está también, la cara oscura de la represión desatada en los años 30, incluso contra el Partido Bolchevique.


Saludos.

[Gaspacher]

Los mismos planes quinquenales que aniquilaron al campesinado ucraniano en el Holodomor, y el nervio de acero que demostró entre el 22 de junio y el 3 de julio cuando abrumado por el ataque se recluyo en su dacha y no salió ni impartió ninguna orden ante el shock producido por el ataque; -Tiene que ser una amenaza para lograr concesiones, Adolf nunca me traicionaría…- ¿Verdad?

[enrique falla]

Lo que no entiendo es que tiene que ver el famoso holodomor con la segunda guerra mundial. Por otro lado ni la ONU, ni la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa (APCE) reconocen el holodomor como genocidio, ni siquiera el gobierno ucraniano. http://actualidad.rt.com/actualidad/int ... _7845.html
Así que en ese punto debes actualizarte Gaspacher.
Lo del shock, ya decía Lenin, dura 48 horas y si Stalin dudó casi dos semanas era algo que habría que preguntarle.El Ejército Alemán era tan poderoso que era imposible pararlo.Al ritmo de blitzkrieg pudieron llegar a las puertas de Moscú; pero gracias al nervio de acero de Stalin y sus generales y subordinados que nunca la abandonaron y tampoco su pueblo y obreros, el Ejécito Rojo paró en seco la maquinaría bélica nazi.
Silver propaganda es eso: propaganda y nada más.

Saludos.