Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

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melilla
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Mensaje por melilla »

MedalOfHorror escribió:Cuentale eso tambien a los nor-ilandeses :cool: Religión (católica/protestante+política independentistas/unionistas)

¿En qué parte de la biblia se dice que hay que ir a la guerra santa por la conquista de territorios?

MedalOfHorror escribió:El dia que a gente como tú le entre en la cabeza que aqui ninguna religión es buena o mala por naturaleza, sino el que la profesa y sus actos...A lo mejor hablaremos con mejor conciencia de la actulidad, porque por lo que veo, gente como tu no tiene ni idea de nada, y abre la boca por abrir, por prejuicios y por desconocimiento e incultura, asi que antes de Hablar, a informarse...


No estoy de acuerdo contigo, la religión educa a las personas, así ha sido durante siglos, es creadora de moral, marca la frontera entre el bien y el mal.

Y si tienes una que dice que matar infieles es bueno, que hay que hacer la guerra para extender la religión, pues así influirá en sus seguidores en mayor o menor medida.

Y si tienes al profeta de esa religión como modelo a seguir, pues no es lo mismo un profeta que predica la paz y se sacrifica por todos, que otro que se dedicaba a asaltar caravanas, conquistar militarmente ciudades y cortar el cuello a todo el que no siguiese su fe.

Y lógicamente ésto no quiere decir que los seguidores de una sean todos buenos y los de la otra sean todos malos. Por encima de las religiones y toda superchería están las personas y la regla de oro, el no hagas a los demás lo que no quieras que te hagan a ti, que tiene un reconocimiento innato en cada uno y se opone a lo que las supercherías le ordenan hacer bajo amenazas de ir al infierno y chorradas similares, o de la forma opuesta, premian por hacer con un chalet en el paraiso lleno de vírgenes buenorras.


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

melilla escribió:¿En qué parte de la biblia se dice que hay que ir a la guerra santa por la conquista de territorios?


"Desde los dias de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan" Mateo 11.12
Reina-Valera 1960

"Desde los dias de Juan Bautista hasta ahora el Reino de Dios es cosa que se conquista, y lo mas decidiosos son los que se adueñan de el" Mateo 11.12
Biblia Latinoamericana 2005

"Pero dede los dias de Juan el Bautista hasta ahora el reino de los cielos es la meta hacia la cual se adelantan con ardor los hombres, y los que se adelantan con ardor se asen de el." Mateo 11.12
Traduccion del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras

Deutoronomio 13 1-19

Practiquen cuidadosamente todo lo que yo les ordeno, sin añadir ni quitar nada.
Si surge en medio de ustedes un profeta o un intérprete de sueños, que te propone un signo o un prodigio,
y te dice: "Vamos detrás de otros dioses –que tú no conoces– para rendirles culto", aunque se cumplan el signo o el prodigio,
no hagas caso de las palabras de ese profeta o de los sueños de ese visionario. Porque el Señor, su Dios, los pone a prueba para ver si ustedes lo aman realmente con todo su corazón y con toda su alma.
Sigan al Señor, su Dios. Témanlo y observen sus mandamientos, escuchen su voz, sírvanlo y sean fieles a él.
Y ese profeta o ese intérprete de sueños deberá ser castigado con la muerte, por haber incitado a la rebelión contra el Señor, tu Dios –el que te hizo salir de Egipto y te rescató de la esclavitud– para desviarte del camino por donde él te ordenó que fueras. Así harás desaparecer el mal de entre ustedes.
Si tu hermano –el hijo de tu padre o de tu madre– tu hijo o tu hija, la esposa que duerme en tus brazos, o tu amigo más íntimo, trata de seducirte en secreto, diciendo: "Vamos a servir a otros dioses", que ni tú ni tus padres conocieron
–los dioses de los pueblos próximos o lejanos que están a tu alrededor, de un extremo al otro de la tierra–
no cedas a sus instigaciones ni le hagas caso. Sé implacable con él, no lo perdones ni lo encubras.
Tendrás que hacerlo morir irremediablemente. Que tu mano sea la primera en levantarse contra él para quitarle la vida, y que después todo el pueblo haga lo mismo.
Deberás apedrearlo hasta que muera, porque intentó apartarte del Señor, tu Dios, que te hizo salir de Egipto, de un lugar de esclavitud.
Todo Israel, cuando se entere, sentirá temor, y no volverá a cometerse esta infamia entre ustedes.
Si de una de las ciudades que te dio el Señor, tu Dios, para que vivas en ella, te llega esta noticia:
Gente despreciable de tu misma raza ha logrado seducir a los habitantes de su ciudad, diciendo: "Vamos a servir a otros dioses" –que tú no conociste–
investiga el caso, examínalo e infórmate debidamente. Y si es verdad que la cosa es así, que se ha cometido semejante abominación,
pasa sin compasión al filo de la espada a los habitantes de la ciudad, y conságrala al exterminio total con todo lo que hay en ella, incluido su ganado.
Reúne luego todos sus despojos en medio de la plaza, e incendia la ciudad con todos esos despojos, como un holocausto para el Señor, tu Dios. Ella se convertirá para siempre en un montón de ruinas y nunca más será reconstruida.
Y no retengas nada de lo que debe ser consagrado al exterminio. Así el Señor aplacará el ardor de su ira, se apiadará y tendrá misericordia de ti, y te multiplicará, como lo juró a tus padres,
con tal que tú escuches la voz del Señor, tu Dios, observando los mandamientos que hoy te prescribo y haciendo lo que es recto a los ojos del Señor, tu Dios.

“Pero en cuanto a esos enemigos míos que no me querían por rey, tráiganlos acá y mátenlos delante de mí.” Lucas 19:27

"Los golpes y las heridas curan la maldad. Los azotes purgan lo más íntimo del ser." Proverbios 20:30

y el más bello de los pasajes de la Santa Biblia:

Deuteronomio 28:22 El Señor te castigará con tisis, fiebre, inflamación, ardores, aridez, quemadura y pulgón que te hostigarán hasta que desaparezcas.

23 El cielo sobre tu cabeza será de bronce, y la tierra bajo tus pies será de hierro.

24 En lugar de lluvia, el Señor enviará polvo a tu tierra, y sobre ti caerá arena desde el cielo, hasta que seas exterminado.

25 El Señor te hará caer derrotado ante tus enemigos: saldrás a atacarlo por un camino y por siete caminos huirás de ellos; y todos los reinos de la tierra sentirán horror de ti.

26 Tus cadáveres serán pasto de todas las aves del cielo y de todos los animales de la tierra, y no habrá nadie que los espante.

27 El Señor te herirá con forúnculos de Egipto, con tumores, sarna y tiña, de los que no podrás curarte.

28 El Señor te castigará con locura, ceguera y delirio, 29 y andarás a tientas en pleno día, como anda a tientas un ciego, envuelto en la oscuridad. Nunca verás realizados tus proyectos; serás oprimido y despojado constantemente y nadie saldrá en tu defensa.

30 Te casarás con una mujer y otro gozará de ella. Construirás una casa y no la habitarás. Plantarás una viña y no recogerás sus frutos.

31 Tu buey será degollado delante de tus ojos y no lo podrás comer. Tu asno será arrebatado de tu misma presencia y no te lo devolverán. Tus ovejas serán entregadas a tus enemigos y nadie saldrá en tu defensa.

32 Tus hijos y tus hijas serán entregados a otro pueblo; y tu vista se consumirá de tanto mirar hacia ellos, pero no podrás hacer nada.

33 Un pueblo que no conoces comerá el fruto de tu suelo y todo el producto de tus fatigas. Serás oprimido y explotado constantemente, 34 hasta volverte loco a causa de lo que verán tus ojos.

35 El Señor te herirá con forúnculos malignos e incurables en las rodillas y en las piernas, desde la planta de los pies hasta la cabeza.

36 El Señor los deportará, a ti y al rey que hayas puesto para que te gobierne, a una nación que ni tú ni tus padres conocían, y allí servirás a otros dioses, dioses de madera y de piedra.

37 Entonces serás motivo de consternación y de burla en todos los pueblos adonde el Señor te conduzca.

38 Sembrarás en tus campos mucha semilla, pero cosecharás muy poco, porque la devorará la langosta.

39 Plantarás viñas y las cultivarás, pero no podrás beber ni almacenar el vino, porque se las comerá el gusano.

40 Tendrás olivares en todo tu territorio, pero no podrás ungirte con aceite, porque se caerán las aceitunas.

41 Tendrás hijos e hijas, pero no te pertenecerán, porque serán llevados cautivos.

42 Los insectos arrasarán con todos tus árboles y con todos los frutos de tu suelo.

43 El extranjero que viva en tu país subirá cada vez más alto, mientras que tú caerás cada vez más bajo.

44 Él será tu acreedor, y tú, su deudor; él estará al frente, y tú detrás.

45 Todas estas maldiciones caerán sobre ti, te perseguirán y te alcanzarán hasta exterminarte, por no haber escuchado la voz del Señor, tu Dios, observando los mandamientos y los preceptos que él te prescribió.

46 Ellas estarán siempre sobre ti y sobre tus descendientes, como una señal y una advertencia.

47 Por no haber servido al Señor, tu Dios, con alegría y de todo corazón, mientras lo tenías todo en abundancia, 48 servirás a los enemigos que el Señor enviará contra ti, en medio del hambre y la sed, de la desnudez y de toda clase de privaciones. Y él pondrá en tu cuello un yugo de hierro, hasta destruirte.

49 El Señor alzará contra ti a una nación lejana, que avanzará desde los extremos de la tierra con la velocidad del águila. Será una nación cuya lengua no entiendes, 50 un pueblo de aspecto feroz, que no sentirá compasión del anciano ni se apiadará del niño.

51 Ella se comerá los productos de tu ganado y los frutos de tu suelo, hasta que quedes exterminado, porque te dejará totalmente desprovisto de trigo, de vino y de aceite, de las crías de tus vacas y tus ovejas, hasta hacerte desaparecer.

52 Sitiará a todas tus ciudades, hasta que se derrumben esas murallas altas e inaccesibles en que habías depositado tu confianza. Sí, él te sitiará en todas las ciudades que estén dentro de la tierra que el Señor, tu Dios, te da.

53 Y durante el asedio, será tal la penuria a que te reducirá tu enemigo, que te comerás hasta el fruto de tus entrañas, la carne de tus hijos y de tus hijas, los mismos que el Señor, tu Dios, te había dado.

54 El más fino y delicado entre los hombres de tu pueblo mirará con odio a su hermano, a la esposa que dormía en sus brazos y a los hijos que todavía le queden, 55 para no compartir con ellos la carne de sus hijos: se la comerá él solo, porque ya no le quedará más nada, en medio del asedio y la penuria a que te reducirá tu enemigo en todas tus ciudades.


Y ahora te pregunto: ¿En qué parte del Corán dice explicitamente que hay que ir a la guerra para la conquista de territorios? :mrgreen:

No estoy de acuerdo contigo, la religión educa a las personas, así ha sido durante siglos, es creadora de moral, marca la frontera entre el bien y el mal.

Y si tienes una que dice que matar infieles es bueno, que hay que hacer la guerra para extender la religión, pues así influirá en sus seguidores en mayor o menor medida.

Y si tienes al profeta de esa religión como modelo a seguir, pues no es lo mismo un profeta que predica la paz y se sacrifica por todos, que otro que se dedicaba a asaltar caravanas, conquistar militarmente ciudades y cortar el cuello a todo el que no siguiese su fe.

Y lógicamente ésto no quiere decir que los seguidores de una sean todos buenos y los de la otra sean todos malos. Por encima de las religiones y toda superchería están las personas y la regla de oro, el no hagas a los demás lo que no quieras que te hagan a ti, que tiene un reconocimiento innato en cada uno y se opone a lo que las supercherías le ordenan hacer bajo amenazas de ir al infierno y chorradas similares, o de la forma opuesta, premian por hacer con un chalet en el paraiso lleno de vírgenes buenorras.


Bueno, eso diselo al señor que dijo que el marroqui que violó y asesinó a esas suecas ya no es que sea marroquí, sino que todo eso (y siquieres leelo) es porque no nos iuntegramos...no me vengas ahora con las mismas historias de siempre, de que el islam enseña el mal...a matar, a explotarse y blablabla porque lo dicen el Corán y Mahoma...Pues te digo una cosa por ultima vez, El Islam y el Corán son mucho más pacíficos que el Cristianismo y la biblia...sólo que estos ultimos han elegido las partes bonitas, y olvidadado las aberraciones que salen escritas tanto en el NT como en el AT, y hacen lo que sus clérigos les dicen que hagan. Punto. No empecemos otra vez con el tema...porque voy a seguir erre que erre con que eligiendo un parrafo de cualquier religión, todas parecerán malas. En el Talmud por ejemplo está bien escrito el significado de la pederastia...yo que tu lo leería tambien.. :cool:

sanedrín 55b “una niña de tres años y un día de edad puede ser tomada en matrimonio mediante el coito”

"un judio tendrá sexo con un niño sólo y tanto tiempo como el niño tenga menos de nueve años de edad". (sanhedrin 54 b)

el mejor de los pasajes, en Deuteronomio 23:1, podemos ver que Dios mismo dijo:

No entrará en la congregación de Jehová el que tenga magullados los testí­culos, o amputado su miembro viril.

:risa3:

Teregalo unos más:

Éxodo 32 (Orden de Moisés a Aarón y a los levitas)
27 Y él les dijo: Así ha dicho Jehová, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo: pasad y volved de puerta á puerta por el campo, y matad cada uno á su hermano, y á su amigo, y á su pariente.
28 Y los hijos de Leví lo hicieron conforme al dicho de Moisés: y cayeron del pueblo en aquel día como tres mil hombres.

Episodio de Abraham siguiendo las órdenes de Jehová.
Gen22:
2 Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, á quien amas, y vete á tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.
3 Y Abraham se levantó muy de mañana, y enalbardó su asno, y tomó consigo dos mozos suyos, y á Isaac su hijo: y cortó leña para el holocausto, y levantóse, y fué al lugar que Dios le dijo.
9 Y como llegaron al lugar que Dios le había dicho, edificó allí Abraham un altar, y compuso la leña, y ató á Isaac su hijo, y púsole en el altar sobre la leña.
10 Y extendió Abraham su mano, y tomó el cuchillo, para degollar á su hijo.

te paso una lista y ya te alegras tu la mirada:

1.- Un Diluvio Universal que acabó con muchas criaturas inocentes tales como, animales, niños (¿existió alguna vez una población mundial de infantes perversos?) y sobre todo bebés y fetos: GÉNESIS 7 Y 8 2; 2 PEDRO 2:5.
2.- Destrucción total de Sodoma y Gomorra, sigo preguntando ¿Existieron alguna vez grupos étnicos cuyas poblaciones infantiles eran perversas en su totalidad? GÉNESIS 19; 2 PEDRO 2:6; JUDAS 1:7
3.- Causa directa de la transformación en Estatua de Sal de una mujer inocente (la esposa de Lot): GÉNESIS 19:26.
4.- Asesinato de un hombre que se negaba a tener relaciones sexuales con su cuñada viuda, y para evitarlo se masturbaba: GÉNESIS 38:1-10.
5.- Plagas, llamadas “Maravillas” por el propio Jehová, hacia seres inocentes de Egipto, tales como ancianos, mujeres, animales y niños (¿Tiene caso sacrificar niños?): ÉXODO 7:1-14, 9:14-16, 10:1-2, 11:7; JUDAS 1:5.
6.- Causa directa del extermino de un ejército egipcio, mediante su inmersión en las aguas del Mar Muerto: ÉXODO 14:21-28; JUDAS: 1:5.
7.- Desastre por medio de Granizo en campos egipcios: ÉXODO 9:22-25.
9.- Aniquilación (“maravilla”) hacia todos los primogénitos en la tierra de Egipto, incluyendo niños: ÉXODO. 12:29; JUDAS 1:5.
10.- Plaga hacia seres humanos: NÚMEROS 11:33.
11.- Lepra hacía una mujer (Miriam) por intrigar contra Moisés: NÚMEROS 12:1-10.
12.- Abrir la Tierra, mediante Moisés, para tragarse a una población entera (con todo y sus niños... ¿perversos?) por rebeldía: NÚMEROS 16:27-33.
13.- Genocidio de 250 hombres por incineración: NÚMEROS 16:35.
14.- Genocidio de 14,700 personas por medio de una plaga mortal: NÚMEROS 16:49.
15.- Ataque mortal de serpientes de fuego hacia pobladores israelitas (¿cómo no se le ocurrió a Hitler?): NÚMEROS 21:6.
16.- Genocidio de 24,000 personas por medio de una plaga mortal: NÚMEROS 25:9 –11.
17.-Apoyo logístico para masacrar a Sehón, sus hijos, y su pueblo y después saquearlos: DEUTERONOMIO 2: 32-35.
18.- Apoyo logístico para masacrar a Og y a todo su pueblo DEUTERONOMIO 3:2-3.
19.- Apoyo Logístico para masacrar y saquear a 6 pueblos: DEUTERONOMIO 20:1 al 21:3.
20.- Intimidación masiva hacía el pueblo Israelí: DEUTERONOMIO:28 (todo el capítulo).
21.- Posesión del cuerpo de un hombre (Sansón) para despedazar a un león cachorro JUECES 14:5-6.
22 .- Posesión del cuerpo de un hombre (Sansón) para masacrar a 30 hombres: JUECES 14:19 .
23.- Aplicación de tumores en las ingles de los Filisteos (plaga): 1 SAMUEL 5:6-9.
24.- Genocidio de 50,070 hombres de Beth-Semes: 1SAMUEL 6:19.
25.- Apoyo logístico a Josué para exterminar a los Amorrheos (5 pueblos) y sus reyes, además a los pueblos de Maceda, Libna, Lachis, Gezer, Eglón, Ebrón, Debir. Desde Cades-barnea hasta Gaza y de Gosén hasta Gabaón, todo esto incluyendo el clásico saqueo: JOSUÉ 10 (todo el capítulo).
26.- Aplastamiento con grandes trozos de granizo de un número indefinido de hombres: JOSUÉ 10:10-11.
27.-- Asesinato de los “hombres mas robustos” de Israel: SALMOS 78:21-31.
28.- Castigo con sequía a Israel por 3 años consecutivos a causa de un acto de Saúl: 2 SAMUEL 21:1.
29.- Asesinato de dos varones justos: 1 REYES:2:32.
30.- Ordena a Jehú asesinar a sobrevivientes de Achâb, mediante Elías: 2 REYES 10:17.
31.- Asesinato de Er, hijo de Judá: 1 CRÓNICAS 2:3.
32.- Apoyo logístico a los Hijos de Rubén y de Gad para arrasar con cuatro pueblos. 1 CRÓNICAS 5:18-22.
33.- Apoyo logístico a David para herir a los Filisteos y a su ganado: 1 SAMUEL 23:2-5
34.- Mas Apoyo logístico a David para herir a los Filisteos: 2 SAMUEL 5:23-25.
35.- Asesinato de Uzza: 2 SAMUEL6:7.
36.- Ordenar Daños a la casa de Achâb por venganza a Jezabel: 2 REYES:9:7.
37.- Asesinato de Joachaz mediante una terrible y cruel enfermedad: 2 CRÓNICAS 21:17-19
38.- Aplicación de lepra a Azarías: 2 CRÓNICAS 26:20.
39.- Amenaza de destrucción al pueblo de Israel: ISAÍAS 10:20-27
40.- Amenaza a Pashur de muerte, destrucción y saqueo a sus seres queridos y pueblo, por haber herido a Jeremías: JEREMÍAS 20:1-8.
41.- Agresión contra dos falsos profetas: JEREMÍAS 29:21.
42.- Derivado de la envidia, amenaza de destrucción, muerte y saqueo al pueblo de Jacob (Sión y Samaria): AMÓS 6.
43.- Agresión, con ceguera y aturdimiento, a caballos de Judá y, con locura, a sus jinetes: ZACARÍAS 12:4.
44.- Aplicación de plaga desconocida contra los pueblos contrincantes de Jerusalém: ZACARÍAS :14:12.
45.- Intimidación por medio de amenaza de plaga hacia Egipcios: ZACARÍAS 14:18.
46.- Asesinato de un bebé como castigo a su padre (David), a quien al parecer, le tuvo sin cuidado: 2 SAMUEL: 12:1-19.
47.- Genocidio de 70,000 Israelitas por medio de una peste: 2 SAMUEL 24:15.
48.- Aniquilación de 50 hombres con fuego del cielo: 2 REYES 1:10-12.
49.- Aplicación de ceguera a los Sirios: 2 REYES: 6:18-19.
50.- Asesinato con lepra, a Azarías (Rey): 2 REYES 15:3-5.
51.- Genocidio de 185,000 Sirios: 2 REYES 19:35.
56.- Órdenes de masacrar a “viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres hasta que no quede uno...”: EZEQUIEL: 9:4-6
57.- Aniquilación de seres humanos: DEUTERONOMIO 2:15.
58.- Destrucción de las tiendas de Jacob y las fortalezas de la hija de Judá: LAMENTACIONES 2:2.
59.- Destrucción masiva de Israel: LAMENTACIONES 2:5.
60.- Destrucción masiva de los Cananeos: NÚMEROS: 21:3.
61.- Destrucción de los Anaceos: DEUTERONOMIO: 2:2.
62.- Asesinato de hombres que fueron en pos de Baal-peor: DEUTERONOMIO 4:3.
63.- Aniquilación y aplicación de epidemia de hemorroides al pueblo de Assod: 1 SAMUEL 5:6
64.- Asesinato con lepra de un rey: 2 REYES:15:5.
65.- Envío de tropas de Caldeos, Sirios, Moabitas y Ammonitas a destruir Judá: 2 REYES 24:2.
66.- Genocidio con epidemia de 70,000 hombres de Israel: 1 CRÓNICAS 21:14.
67.- Órdenes de destrucción a Jerusalém (y se llevan a cabo): 1 CRÓNICAS 21:15.
68.- Aplicación de lepra a Uzzías (Rey) : 2 CRÓNICAS 26:20.
69.- Asesinato de Ezechîas, por ingratitud: 2 CRÓNICAS 32:24-25.
70.- Da órdenes de exhumar cadáveres: JEREMÍAS 8:1.
71.- Destrucción de poblados del Valle del hijo de Hinnom: JEREMÍAS 19
72.- Amenaza de destrucción de su pueblo a Zecheddías, rey de Judá: JEREMÍAS 21
73.- Travesuras pesadas y de mal gusto a Jonás: JONÁS 3 y 4.
74.- Órdenes de destrucción y muerte a los pobladores de Merathaim: JEREMÍAS:50:21.
75.- Aniquilación total del ejército de Sisara: JUECES 4:13-15.
76.- Asesinato de Jabín y destrucción de Canaán: JUECES :22-24.
77.- Amenaza de destrucción a Babilonia: JEREMÍAS 51:52-58.
78.- Destrucción de Samaria: AMÓS 3: 9-15.
79.- Amenazas de destrucción y castigo: AMÓS 9:1-2.
80.- Provocación de ceguera a un falso profeta: HECHOS 13:6-12.

otras cosas bonitas del Talmud:

"Los judios son llamados humanos de condición, pero los no judios no son humanos. Ellos son bestias." (Baba mezia, 114 b)

"El no judio es una basura; un excremento". (Schulkman Arukh, con las palabras del rabino Josef Caro).

"Todos los niños gentiles son animales". (Yebamoth 98 a).

"Considera al Goyim como un animal bestial y feroz, y trátalo como tal. Pon tu celo y tu ingenio en destruirle". (Tomo 3, libro 2, cap. 4, art. 5).

"Los pueblos de gentiles (no judios) constituyen el prepucio del género humano que debe ser cortado". (Libro del ohar, s. n. con.).

"Se hizo la pregunta del rabino de que si el vino robado de Pumbeditha se puede usar o si se tira, debido al hecho de que los ladrones pueden haber sido gentiles. El rabino dice no preocuparse, porque el vino es factible de ser usado por los judios, pues la mayoria de los ladrones en Pumbeditha, el lugar donde se robó el vino, son judios". (Abodah Zarah 70 a. y Gemara Rosh Hashanah 25 b - Nota: la idea aqui es que un vino tocado por gentiles seria vino "sucio".)

"Vosotros israelitas sois llamados hombres, mientras que las naciones del Mundo no son de llamarse hombres, sino bestias". (Baba mezia, 114 c. 1)

"El Akum (no judio) es como un perro. Si: la sagrada escritura enseña a honrar al perro mas que a un no judio". (Ereget Raschi Erod. 22, 30).

"Jehové creó al no judio en forma humana para que el judio no sea servido por bestias. Por lo tanto, el no judio es un animal en forma humana, condenado a servir al judio de dia y de noche". (Midrasch Talpioth, 255 1, Warsaw 1.855).

"Las almas de los no judios provienen de espíritus impuros y se llaman cerdos". (Jalkut Rubeni Gadol, 12 b).

"Aunque el no judio tiene la misma estructura corporal del judio, ellos se comparan con el judio como un mono a un humano". (Schene luchoth haberith, p. 250 b).

"Si tu comes con un gentil (un no judio) es lo mismo que si comes con un perro". (Tosapoth, Jebamoth 94 b).

"El mejor de los gentiles debe ser asesinado". (Tractaes menor, Soferim 15, Regla 10).

"Cuando el mesias hijo de David venga, exterminará a todos los enemigos". (Majene jeshua fol. 76, c. 1).

"Si vemos que un idólatra (gentil) es arrastrado o se ahoga en el rio, no debemos ayudarlo. Si vemos que su vida está en peligro, no debemos ayudarle a él". (Maimonides, Mishnah Torah, p. 184).

"El que derrama sangre de los no judios ofrece un sacrificio a Dios". (Jalkut Simeoni ad Pentateucum, s. n. con.)

"Al mejor de los no judios, matadlo". (Abodah Zara, 26 b, Thosephoth, reeditando la enseñanza de Ben Yohai - Nota: en otras versiones se podria traducir como: "Hasta el mejor de los gentiles debe ser asesinado".

"Si un judio tiene un sirviente o criado no judio que muere, no se le debe dar el ésame al judio, sino que debe decírsele: 'Dios reemplazará tu pérdida como si uno de tus bueyes o asnos hubiese muerto' ". (Jore dea 377, 1).

"Un gentil hereje puede ser asesinado de inmediato por tus propias manos". (Abodah Zara, 4 b).

"No salves al goyim en peligro de muerte". (Hilkkoth Akum, z 1).

"Todo judio que derrame la sangre de los sin Dios (no judios), hace lo mismo que un sacrificio a Dios".(Bammidber raba c. 21 y Jalkut 722).

"El judio que derrame sangre de un goyim ofrece a Dios un sacrificio agradable". (Sepher Or Israel 177 b).

"Asesinar un goyim es lo mismo que matar a un animal salvaje". (Sanhedrin 59 a).

"Esta permitido tomar el cuerpo y la vida de un gentil (un no judio)". (Sepher ikkarim III, c. 25).

"Golpear a un judio es como abofetear la cara de Dios". (Sanhedrin 58 b).

"Establecemos que ningún rabino alguna vez pueda irse al infierno". (Hagigah 27 a).

"Un rabino debate con Dios y lo derrota a él. Dios le admite al rabino que ganó el debate". (Baba Mezia 59 b).

"Cuando el mesias llegue, cada judio tendrá 2.800 esclavos". (Simeon Haddaesen, fol. 56 d).

"El Santísimo habló así a los israelitas: vosotros me habeis reconocido como el único dominador del mundo y, por eso, yo os haré los únicos dominadores del mundo". (Chaniga fol. 3 a y 3 b).

"Solo Israel justifica la creación de la tierra". (Abramo Seba, "Zeror hammor" fol. 6, c. 4).

"Si se prueba que alguien le dió dinero de los israelitas a los goyims, de alguna manera debe ser encontrado, pues es razón suficiente para arrojarle fuera de la faz de la tierra". (Choschen Ham 388, 15).

"El mesias no vendrá mientras existe un judio que deba soportar el ser dominado por un no judio". (Shanhedrin 98 a).

"En tiempos del mesias, los judios extirparán a todos los pueblos del mundo". (Bar Nachmani, "Bammidhar baba", fol. 172, c. 4 y 173, c. 1).

"El mesias dará al judio el dominio del mundo y todos los pueblos serán subyugados". (Sanhedrin fol. 88, c. 2, fol. 99 c. 1).

"Todas las propiedades de las otras naciones pertenecen a la nación judia, la cual, por consiguiente, tiene derecho a apoderarse de todo sin ningún escrúpulo". (Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348).

"Que significa 'Har Sanai' ('Monte Sinai')? Significa monte desde el cual se ha irradiado Sina, es decir, el odio contra todos los pueblos del mundo". (Sabbath fol. 89, c. 1).

"La agricultura es la mas baja de las ocupaciones". (Yebamoth 63 a)

"Y el profeta Isaias anuncia que Dios le ha ungido a decir a los israelitas que a ellos serán entregados todos los pueblos del mundo y que los gentiles deberán trabajar de modo que los hijos de Israel no toquen ningún trabajo pesado y puedan servir a Dios, únicamente con la oración. Para poder tener tiempo para esta oración, deberán apropiarse de los bienes de los pueblos". (Mashmia jeshue fol. 89, c. 4).

"Informar a un goyim de algo relacionado con nuestra religión seria igual que matar a todos los judios, pues si los goyims supieran lo que enseñamos acerca de ellos, nos matarian abiertamente". (Libro de David, 37).

El Islam es malo...si si...claaaaaro :cool:

Sabes que a este juego siempre voy a Ganar :wink:

Saludos :mrgreen:


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eso si...no los he puesto todos, para que veas lo bueno que soy te posteo más:

"Que cosa es una prostituta? Toda mujer no judia". (Eben ha Ezer, 6, .

"Relaciones sexuales entre gentiles (no judios), son como las relaciones entre animales". (Sanhedrin, 74 b).

"Las mujeres no judias son burras". (Berakoth 58 a).

"Se prohibe a los perros, mujeres o palmeras (?) pasar entre dos hombres, ni pueden pasar andando los otros entre perros, mujeres o palmeras.Se corren peligros especiales si las mujeres están menstruando o están sentadas en un viaje". (Pesahim 111 a).

"Se obliga decir la oración siguiente a todo judio cada dia: Gracias Dios por no haberme hecho un gentil, una mujer o un esclavo". (Menahoth 43 b- 44 a).

"Una no judia preñada no es mejor que un animal preñado". (Coschen hamischpat 405 - Nota: donde quiera que esté el judio en el mundo, prácticamente siempre estará fomentando la legalización y la práctica del aborto entre no judios).

"La tasa de nacimientos cristiana debe ser materialmente disminuida". (Zohar II, 64 b).

"Un judio puede hacerle a una mujer no judia lo que él quiera. Puede tratarla como trataria un trozo de carne". (Nadarine 20 b, Schulman Aruch, Choszen Hamiszpat 348).

"Las muchachas gentiles están en un estado de niddah ('suciedad') desde el nacimiento". (Abodah Zarah 36 b).

"Los gentiles prefieren el sexo con vacas". (Abodah Zarah 22 a - 22 b).

"Establecemos que Adán tenia contacto sexual con todos los animales del jardín del Eden". (Yebamoth 63 a - Nota: se establece esta supuesta costumbre de Adán como patrón permisivo para ser practicada por sus actuales descendientes).

"Un judio se puede casar a los tres años con una muchacha mayor". (Sanhedrin 55 b - Nota: dice específicamente, tres años y un dia de edad).

"Está permitido mantener relaciones sexuales con una niña desde que esta tenga tres años de edad". (Sanhedrin 54 b).

"Un judio tendrá sexo con un niño sólo y tanto tiempo como el niño tenga menos de nueve años de edad". (Sanhedrin 54 b).

"Que un adulto copule con una muchacha pequeña no significa nada". (Kethuboth 11 b).

"Una mujer que tuvo relaciones con una bestia es elegible de casarse con un sacerdote judio. Una mujer que tuvo sexo con un demonio también es elegible de casarse con un sacerdote judio". (Yebamoth 59 b).

"Establecemos que no hay una prostituta en el mundo que no haya tenido sexo con el rabino talmúdico Eleazar". (Abodah Zarah 17 a).

"Un kohen (tipo de rabino) no debe casarse con una prostituta, y que es una prostituta?, cualquier mujer no judia". (Schulkhan Arukh, palabras del rabino Josef claro reafirmando a Eben ha Ezer).

"Allí donde lleguen los judios deberan convertirse en patrones, y hasta que no logremos el dominio absoluto, debemos considerarnos como exiliados y prisioneros; hasta que no nos hayamos apoderado de todo, no debemos cesar de gritar: ay, que tormento!, ay que humillación!". (Sanhedrin fol. 104, c. 1).

"Demandamos que cuatro mil millones (!) de judios fueron asesinados por los romanos en la ciudad de Bethar". (Gittin 57 b).

"Millones de niños judios fueron envueltos en hojas de pergaminos y se les quemó vivos por los romanos". (Gittin 58 a).

"Cuando Roma sea destruida, Israel será redimida". (Talmud Abadian, s. n. con.)

"Los judios pueden usar mentiras para engañar a un gentil". (Babha Kamma, 113 a).

"Proclamamos que es lícito hacer uso de la mentira y del perjurio si se requiere condenar en un juicio a un no judio". (Baba Kama, 113b).

"Es lícito matar a alguien que denuncie a un judio, en cualquier parte. Es lícito matarle incluso antes de que él lo denuncie". (Schulchan, Aruch Choszen Hamiszpat 388).

"Un no judio que estudie el Talmud o el judio que le ayude a hacerlo deben ser condenados a muerte". (Sanhedrin 59 a y Abohodan Zarah 8, 6).

"Un goyim que se ocupe de la Torah debe morir". (Schulkhan Arukh, palabras del rabino Josef Caro).

"Tan pronto como el mesias Rey se proclame a si mismo, destruirá Roma y hará de ella un desierto. Espinas y rastrojos crecerán en el palacio del Papa. El empezará una guerra sin piedad a los no judios y se les subyugará. Él los aniquilará en masa, matará sus reyes y asolará toda la tierra de los romanos. Él dirá a los judios: 'Yo soy el Mesias Rey por quien habeis estado esperando. Tomad l aplata y el oro de lso goyims' ". (Josiah 60, 6, rabino Abarbanel a Daniel 7, 13).

"Es la ley matar a quien reniegue de la Torah y los cristianos pertenecen a los detractores de la Torah". (Coschen hamischpat 425, Hagah 425, 5).

"Los judios siempre deben tratar de engañar a los cristianos". (Zohar 1, 160 a).

"El nombre de Dios no es profanado si un judio engaña a un cristiano". (Babba Kama 113 b, -Nota: en otras versiones mas extensas la traducción correcta seria: "Está permitido engañar a los cristianos, el judio puede mentir y perjurar para condenar a un cristiano; el nombre de Dios no es profanado cuando se miente a los cristianos".

"Un judio que mata a un cristiano no comete pecado, sino que ofrece un sacrificio aceptable a Dios". (Abhdah Zarah 26 b, Tosephoth).

"La Virgen Maria es una prostituta. Ella, quien era descendiente de príncipes y gobernadores, jugó a la ramera con los carpinteros". (Sanhedrin 106 a).

"Si un judio mata a un cristiano no hay pecado". (Sepher or Israel, 177 b).

"Exterminar a los cristianos es algo necesario". (Zohar 11, 43 a).

"No hagas acuerdos ni muestres piedad a los cristianos". (Hilkhpth Akum x, 1).

"Es un mitzvah ('deber religioso'), erradicar de cualquier modo a los judios traidores, minnim y apikorsim, y llevarlos a descender al hoyo de la destrucción, cuando causan dificultad a los judios y oscilación las personas lejos de Dios, como hacia a Jesús de Nazareth y sus discípulos, y Tzadok, Baithos, y sus discípulos". (Maimonides, Mishnah Torah, c. 10, p 184).

"Aquellos judios que hacen el bien a los cristianos nunca resucitarán cuando mueran". (Zohar 1, 25 b).

"Los judios tienen que ocultar su odio por los cristianos". (Iore Dea 148, 12 h).

"Serás inocente de asesinato si intentas dar muerte a un cristiano". (Makkoth, 7 b).

"Los judios deben destruir los libros de los cristianos, como el Nuevo Testamento". (Shabbath 116 a - Nota: El Dr. Israel Shahak -judio- de le universidad hebrea, cuenta como los israelitas quemaron cientos de ejemplares del Nuevo Testamento en la oocupación de Palestina del 23 de marzo de 1.980, en su libro: "Historia Judaica, Religión Judaica", pag. 21).

"La propiedad cristiana pertenece al primer judio que la reclame". (Babba Bathra 54 b).

"La Virgen 'Maria la Peluquera' (?), tenia sexo con muchos hombres". (Shabbath 104 b).

"El cautiverio de los judios terminará cuando príncipes cristianos mueran". (Zohar 1 - 219 b).

"Jesús está en el infierno y está siendo castigado sumergiéndole en semen hirviente. Los crsitianos son sumergidos en excrementos hirvientes". (Gittin 57 a - Nota: otras versiones de este versículo se traduce de esta manera: "Jesucristo hierve en excremento caliente".)

"Jesús fornicó con su asno". (Sanhedrin 105 a, b).

"En vísperas del Passovar, Yeshu (Jesus) fué colgado. Que defensa pudo hacerse entonces? No era acaso un Mesias?". (Sanhedrin 43 a).

"Los cristianos y otros quienes desecharon el Talmud irán al infierno y se les castigará allí por todas las generaciones". (Rosh Hashanah 17 a).

"Está prohibido prestar a los no judios sin usura". (Talmud Sanhedrin, fol. 76, c. 2).

"La hipocresia está permitida cuando el judio la necesite, o cuando tenga motivos por temor. Puede decir al no judio que le ama". (Schulkan Arukh, palabras del rabino Josef Caro).

"Los judios pueden jurar falsamente por el medio del uso de palabras de subterfugio". (Schabouth Hag. 6 b).

"Si un gentil golpea a un judio, a ese gentil se le debe matar". (Sanhedrin 58 b).

"Dios ha ordenado practicar la usura con los no judios y prestarles dinero sólamente cuando paguen intereses, de manera tal que nosotros jamás les demos ayuda, creándose toda clase de dificultades, aún cuando nos sean útiles y nos presten favores..." (Maimonides, s. n. con).

"Un judio requiere no pagar a un gentil los sueldos que se le deben por su trabajo". (Sanhedrin 57 a - Nota: en otras fuentes la traducción correcta seria: "Lo que un judio robe a un goyim se lo puede quedar".)

"Si un judio se tienta de hacer algo malo, debe ir a una cuidad donde no se le conozca y hacer el mal allí". (Moed Kattan 17 b).

"Si el buey de un israelita hiere al buey de un cananeo, no hay ninguna obligación, pero si el buey de un cananeo hiere al buey de un israelita, el pago ha de ser completo". (Baba Kamma 37 b).

"Si un judio halla un objeto perdido por un gentil no tiene que devolverlo". (Baba Mezia 24 a y Baba Kamma 113 b).

"Al que encuentre un objeto perdido por un gentil, le está prohibido devolverlo, debe quedarse con él". (Sanhedrin, s. n. con).

"Dios no será generoso con un judio que case su hija con un hombre viejo, o que tome a una esposa por su hijo infante, o qu eregrese un artículo perdido a un no judio". (Sanhedrin 76 a).

"Un judio puede quedarse algún bien perdido por un goyim y encontrado por un judio". (Choschen Ham 226, 1).

"Cuando un judio asesina a un gentil, no habrá penalidad para dicha muerte". (Sanhedrin 57 a).

"Un judio puede quedarse con algo que él encuentre que pertenece al Akum (no judio). El que devuelve la propiedad perdida a los goyims peca contra la ley por incrementar el poder de los transgresores de la ley. Es digno de alabanza, sin embargo, si el devolver la propiedad perdida se hace para honrar el nombre de Dios, principalmente si haciendo que los cristianos alaben a los judios y los miren como gent ehonorable". (Choschen Ham 266 1).

"Como interpretar la palabra 'robo'?... Para un goyim está prohibido robar, hurtar, o hacer esclavas a mujeres, etc. de un goyim o de un judio. En cambio, para un judio nada de esto está prohibido si lo hace a un goyim". (Tosefta, Abhodat Zarah VIII, 5).

"Un judio pude perjurar él mismo con clara conciencia". (Kallah 1 b, p. 18).

"Los judios pueden jurar fálsamente con palabras de subterfugio". (Schabbouth Hag. d).

"Los gentiles están fuera de la proteción de la ley y Dios tiene dispuestos sus dienros para Israel". (Baba Kamma 37 b).

http://www.nuevorden.net/c.html

Saludos :wink:


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Mensaje por melilla »

Claro que tiene credibilidad, pero es que para quién defiende esas religiones su única defensa es echar balones fuera enseñandote las miserias de las demás.

Claro que hay diferencias, recurre a los libros del antiguo testamento e incluso al Talmud, pero pasa de puntillas por el cristianismo que precisamente reformó todo lo que viene en el copy & paste.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

La verdad es que buscando un poco las tres religiones del libro tienen pasajes bastante poco asumibles hoy en día. Claro que hay que tener muy poco bajo el pelo para entender dichos pasajes al pie de la letra.

Así que el problema no es en absoluto lo que digan los textos religiosos, el problema es que el Islam es una creencia totalitaria, cuyo ideal son los Estados teocráticos y mientras esto siga así el conflicto persistirá.

Saludos.


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Mensaje por MedalOfHorror »

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:

Silver_Dragon: http://www.tora.org.ar/sitetora/flash.asp
Toma...búscalo tu mismo, y mira si es mentira...La incredulidad sólo se cura con la lectura :wink:

melilla:

"Virtualmente todas las iglesias cristianas aceptan la autoridad de la Biblia, lo cual incluye el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento, si bien el canon bíblico, o libros que se incluyen, difieren entre las diferentes denominaciones, como es el caso del Antiguo Testamento." http://es.wikipedia.org/wiki/Cristianismo

Un cristiano es un cristiano, y no lo que tu quieras que sea...La Biblia es la Biblia y no lo que tu quieras que sea :cool:

Además, el que formuló la siguiente pregunta fuiste tú: "¿En qué parte de la biblia se dice que hay que ir a la guerra santa por la conquista de territorios?" he tenido la amabilidad y gentileza de postearte no sólo ejemplos de la biblia, sino tambien de uno de los libros de los judíos, porque de la biblia ya tengo bastante escrito, así que no me vengas acusando de echar balones fuera caballero :cool:

Luis M. García: No estoy de acuerdo contigo, la diferencia radica en que la mayoría de los musulmanes practican casi la totalidad de las oblicaciones musulmanes y enseñanzas de Dios y su profeta, mientras que en las sociedades occidentales, además de que la religión ya no forma parte del estado, aunque en cierta parte influye la mayoría, TODOS los preceptos de su libro sagrado (Sea Toráh, Talmud o Biblia) han sido olvidados, apartados o reformados...Ahí radica la questión, mientras que unos intentan acercarse al 100%, otros cojen lo que les conviene de una forma u otra del 100%...Eso es lo que creo...

Edito:

Su santidad Benedicto XVI

“Pero en cuanto a esos enemigos míos que no me querían por rey, tráiganlos acá y mátenlos delante de mí.” Lucas 19:27

Nuevo testamento, uno de las decenas de pasajes que te puedo sacar o ya he sacado :noda:

La Iglesia católica ha afrontado lo que se consideran pasajes “oscuros” de la Biblia en “Verbum Domini”, la exhortación apostólica postsinodal sobre la “Palabra de Dios en la Vida y en la Misión de la Iglesia”, del 30 de septiembre del año pasado (números 41-42).

El Nuevo Testamento reconoce al Antiguo Testamento como palabra de Dios, explicaba Benedicto XVI, por lo que lo cita con frecuencia y lo utiliza como prueba de sus afirmaciones.

Las raíces del cristianismo se encuentran en el Antiguo Testamento y debemos nutrirnos de ellas, afirmaba la exhortación. Además, la enseñanza cristiana siempre se ha resistido a los intentos de poner el Antiguo Testamento en oposición al Nuevo, continuaba el Papa.

Sin embargo, es en la vida y enseñanzas de Cristo en las que las escrituras del pueblo judío han encontrado su cumplimiento. La exhortación observaba que este concepto de cumplimiento se compone de tres dimensiones. http://www.cantabriareligion.es/2011/02 ... vengativo/ (Página Cristiana que conste...)


Saludos :cool:


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Mensaje por melilla »

MedalOfHorror escribió:melilla:

"Virtualmente todas las iglesias cristianas aceptan la autoridad de la Biblia, lo cual incluye el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento, si bien el canon bíblico, o libros que se incluyen, difieren entre las diferentes denominaciones, como es el caso del Antiguo Testamento." http://es.wikipedia.org/wiki/Cristianismo

Un cristiano es un cristiano, y no lo que tu quieras que sea...La Biblia es la Biblia y no lo que tu quieras que sea :cool:

Además, el que formuló la siguiente pregunta fuiste tú: "¿En qué parte de la biblia se dice que hay que ir a la guerra santa por la conquista de territorios?" he tenido la amabilidad y gentileza de postearte no sólo ejemplos de la biblia, sino tambien de uno de los libros de los judíos, porque de la biblia ya tengo bastante escrito, así que no me vengas acusando de echar balones fuera caballero :cool:

¿"Virtualmente"? ...

Un cristiano es alguien que acepta las reformas de Cristo y por lo tanto reniega de cualquier tipo de guerra santa y por supuesto del asesinato de infieles, porque es justo lo contrario a la doctrina cristiana.

¿En el islam ha habido alguna reforma de ese tipo? No. Se tiene el corán como escrito directamente por dios y por lo tanto no se puede cambiar ni una letra.


MedalOfHorror escribió:Luis M. García: No estoy de acuerdo contigo, la diferencia radica en que la mayoría de los musulmanes practican casi la totalidad de las oblicaciones musulmanes y enseñanzas de Dios y su profeta, mientras que en las sociedades occidentales, además de que la religión ya no forma parte del estado, aunque en cierta parte influye la mayoría, TODOS los preceptos de su libro sagrado (Sea Toráh, Talmud o Biblia) han sido olvidados, apartados o reformados...Ahí radica la questión, mientras que unos intentan acercarse al 100%, otros cojen lo que les conviene de una forma u otra del 100%...Eso es lo que creo...


Ahí estamos de acuerdo.


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Mensaje por MedalOfHorror »

melilla escribió:
MedalOfHorror escribió:melilla:

"Virtualmente todas las iglesias cristianas aceptan la autoridad de la Biblia, lo cual incluye el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento, si bien el canon bíblico, o libros que se incluyen, difieren entre las diferentes denominaciones, como es el caso del Antiguo Testamento." http://es.wikipedia.org/wiki/Cristianismo

Un cristiano es un cristiano, y no lo que tu quieras que sea...La Biblia es la Biblia y no lo que tu quieras que sea :cool:

Además, el que formuló la siguiente pregunta fuiste tú: "¿En qué parte de la biblia se dice que hay que ir a la guerra santa por la conquista de territorios?" he tenido la amabilidad y gentileza de postearte no sólo ejemplos de la biblia, sino tambien de uno de los libros de los judíos, porque de la biblia ya tengo bastante escrito, así que no me vengas acusando de echar balones fuera caballero :cool:

¿"Virtualmente"? ...

Un cristiano es alguien que acepta las reformas de Cristo y por lo tanto reniega de cualquier tipo de guerra santa y por supuesto del asesinato de infieles, porque es justo lo contrario a la doctrina cristiana.

¿En el islam ha habido alguna reforma de ese tipo? No. Se tiene el corán como escrito directamente por dios y por lo tanto no se puede cambiar ni una letra.


MedalOfHorror escribió:Luis M. García: No estoy de acuerdo contigo, la diferencia radica en que la mayoría de los musulmanes practican casi la totalidad de las oblicaciones musulmanes y enseñanzas de Dios y su profeta, mientras que en las sociedades occidentales, además de que la religión ya no forma parte del estado, aunque en cierta parte influye la mayoría, TODOS los preceptos de su libro sagrado (Sea Toráh, Talmud o Biblia) han sido olvidados, apartados o reformados...Ahí radica la questión, mientras que unos intentan acercarse al 100%, otros cojen lo que les conviene de una forma u otra del 100%...Eso es lo que creo...


Ahí estamos de acuerdo.



melilla, rconoce que los cristianos siguen las enseñanzas de Jesús, si, pero que su libro sagrado es la Biblia (TODA la Biblia), por lo que contadigase o no las leyes y órdenes de Dios en la Biblia, dicho está que para los musulmanes, al separar la palabra de Dios y la palabra de Mahoma (Coran y Sunna, principal choque entre sunies y chiies) se encuentran, al contrario que los cristianos, e igual que los judios, con esta situación. Como bien he indicado, ninguna de las religiones es pacífica, y todas son "violentas" leyendolas de una forma y pacíficas de otra, Pero que nadie diga que el Islam es malo por lo que dice el Corán, porque queda demostrado que la Biblia y el talmud dicen cosas no muy bonitas...

En fin, Saludos


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Medal of Horror, escribió:
Luis M. García: No estoy de acuerdo contigo, la diferencia radica en que la mayoría de los musulmanes practican casi la totalidad de las oblicaciones musulmanes y enseñanzas de Dios y su profeta, mientras que en las sociedades occidentales, además de que la religión ya no forma parte del estado, aunque en cierta parte influye la mayoría, TODOS los preceptos de su libro sagrado (Sea Toráh, Talmud o Biblia) han sido olvidados, apartados o reformados...Ahí radica la questión, mientras que unos intentan acercarse al 100%, otros cojen lo que les conviene de una forma u otra del 100%...Eso es lo que creo...


Es cierto que en Occidente, aun la gente que declara seguir una confesión religiosa, lo hace a su manera. En España, sin ir más lejos, todavía hay una mayoría que se declara católica, pero sin embargo no moverían un dedo contra el aborto, y por supuesto del tema de los condones ni hablar.
Pero yo no iba por ahí. ¿O es que los musulmanes no serían tan buenos practicantes de su religión si la autoridad religiosa no tuviera poder de coacción sobre ellos? A lo mejor se trata de eso. Por estos pagos, cuando el Santo Oficio campaba por sus reales fueros, la gente era mucho más cumplidora de los preceptos.

Así que la cuestión es: ¿Porqué es tan dificil en la mayoría de paises musulmanes separar el poder político del religioso? A eso me refiero con lo de que el Islam es una creencia totalitaria, puesto que de hecho regula todas las actuaciones de la vida de las personas, no solo su vida espiritual.

Todavía hoy vemos como M6 empieza a considerar la posibilidad de ceder poder político, pero ni se plantea dejar de ejercer como "Comendador de los Creyentes".

¿Y qué decir de las fatwas? Eso no tiene parangón con nada conocido en el cristianismo, al menos desde las cruzadas.

Saludos.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Luis M. García escribió:Medal of Horror, escribió:
Luis M. García: No estoy de acuerdo contigo, la diferencia radica en que la mayoría de los musulmanes practican casi la totalidad de las oblicaciones musulmanes y enseñanzas de Dios y su profeta, mientras que en las sociedades occidentales, además de que la religión ya no forma parte del estado, aunque en cierta parte influye la mayoría, TODOS los preceptos de su libro sagrado (Sea Toráh, Talmud o Biblia) han sido olvidados, apartados o reformados...Ahí radica la questión, mientras que unos intentan acercarse al 100%, otros cojen lo que les conviene de una forma u otra del 100%...Eso es lo que creo...


Es cierto que en Occidente, aun la gente que declara seguir una confesión religiosa, lo hace a su manera. En España, sin ir más lejos, todavía hay una mayoría que se declara católica, pero sin embargo no moverían un dedo contra el aborto, y por supuesto del tema de los condones ni hablar.
Pero yo no iba por ahí. ¿O es que los musulmanes no serían tan buenos practicantes de su religión si la autoridad religiosa no tuviera poder de coacción sobre ellos? A lo mejor se trata de eso. Por estos pagos, cuando el Santo Oficio campaba por sus reales fueros, la gente era mucho más cumplidora de los preceptos.

Así que la cuestión es: ¿Porqué es tan dificil en la mayoría de paises musulmanes separar el poder político del religioso? A eso me refiero con lo de que el Islam es una creencia totalitaria, puesto que de hecho regula todas las actuaciones de la vida de las personas, no solo su vida espiritual.

Todavía hoy vemos como M6 empieza a considerar la posibilidad de ceder poder político, pero ni se plantea dejar de ejercer como "Comendador de los Creyentes".

¿Y qué decir de las fatwas? Eso no tiene parangón con nada conocido en el cristianismo, al menos desde las cruzadas.

Saludos.


Por algo digo que me encanta hablar de Religiones, pero no me gusta nada hablar de musulmanes, cristianos, judios, etc. Porque hay una gran diferencia entre la religión en sí, cómo se practica la religión, y quiénes la practican...Y te voy a dr un ejemplo:

Shariaa y la explicación de Antoni Segura, catedrático de Historia Contemporánea en la Universidad de Barcelona. http://www.mundoarabe.org/islam_y_sharia.htm

Hay versos (notese el uso del plural) que enseñan explícitamente la democracia...

Fatwa es un concepto "del mundo terrenal", no es orden de dios darle al humano el poder de decidir y emitir "fetwas" o interpretaciones, que pueden ser contradictorias, de una ley, pudiendose ésta apartarse por completo del sentido real de la Ley Divina...es una de las razones por las que estoy en contra de la relacion Religion-Estado, ya que, con tal de ganar poder político o lo que sea, se puede decir que algo lo dice Dios por tal razon, y blablabla, como pasó en Europa y Americas (En Asia siguen estados "Religionizados"). La segunda razon, personal, claro está, es la Jizza, o pago de "tasas" por parte de los no-musulmanes, y me da igual que sea para protección o lo que sea...pero es una de las pocas cosas que dice el corán con las que definitivamente no estoy de acuerdo...

Sólo te digo una cosa, piensa en quienes poseen el poder, cómo lo han conseguido, y cómo lo mantienen...Porque ni las repúblicas (Argelia, Egipto, Libia, etc) ni las monarquías/sultanatos/emiratos, se encuentran ni democráticamente a un nivel mínimo (Marruecos por ejemplo falla en algunas bases para la consolidación de su democracia) ni se mantienen si no fuera por el apoyo de los petro-dolares o del primo zumosol...Pero eso ya es politiqueo contemporáneo...

En fin, Saludos :wink:


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Mensaje por melilla »

MedalOfHorror escribió:melilla, rconoce que los cristianos siguen las enseñanzas de Jesús, si, pero que su libro sagrado es la Biblia (TODA la Biblia),

Será así "virtualmente" como dijiste, pero el cristianismo fue una reforma y el cristiano acepta esa reforma y no lo que había antes, si se contradice.

En tu islam no ha habido ninguna reforma aún, esos pasajes "negros" siguen ahí vigentes, sirviendo de justificante para unos cuantos que actuan igual que los yihaidistas de hace 14 siglos.

MedalOfHorror escribió:Como bien he indicado, ninguna de las religiones es pacífica,

Pero algunas se corrigen con el tiempo, y otras no.


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Mensaje por Agente Naranja »

MedalOfHorror escribió:Como bien he indicado, ninguna de las religiones es pacífica,

Melilla escribió:Pero algunas se corrigen con el tiempo, y otras no.



¿ Os dais cuenta de un detalle ? , todavía no conozco un sólo musulmán que diga que el Islam es una ideología arcaica , totalitária y trasnochada que no sirve para nada ... pobre de él si lo hace. Debatir con quien justifica su ideología haciendo toda clase de maromas jugando al "y tu más..." es perder el tiempo.

Saludos.


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Mensaje por melilla »

Agente Naranja escribió:todavía no conozco un sólo musulmán que diga que el Islam es una ideología arcaica , totalitária y trasnochada que no sirve para nada ...


Es que eso es una contradicción, si un musulmán dice eso de su religión, entonces ya no es musulmán.

Yo sí conozco a algún que otro musulmán "de nacimiento" que dejó la religión y se presenta como ateo o agnóstico. En algún que otro país le hubiese costado la muerte, o la cárcel.


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Mensaje por Agente Naranja »

melilla escribió:Yo sí conozco a algún que otro musulmán "de nacimiento" que dejó la religión y se presenta como ateo o agnóstico. En algún que otro país le hubiese costado la muerte, o la cárcel.


Bueno compañero es lo que he querido decir , los únicos musulmanes que critican el Islam son los que se atreven porque han dejado de serlo como Wafa Sultan y un largo etc ... el Islam produce sólo personas muy negativas que objetivamente no aportan nada a la humanidad salvo alabanzas al propio Islam.

Saludos.


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Mensaje por Autentic »

Agente Naranja escribió:
melilla escribió:Yo sí conozco a algún que otro musulmán "de nacimiento" que dejó la religión y se presenta como ateo o agnóstico. En algún que otro país le hubiese costado la muerte, o la cárcel.


Bueno compañero es lo que he querido decir , los únicos musulmanes que critican el Islam son los que se atreven porque han dejado de serlo como Wafa Sultan y un largo etc ... el Islam produce sólo personas muy negativas que objetivamente no aportan nada a la humanidad salvo alabanzas al propio Islam.

Saludos.


Eso creo que es una generalizacion, yo mas bien diria que el Islam, es utilizado por personas muy negativas, cosa nada extraña en una Religion, ninguna tiene la conciencia tranquila, amigo Agente Naranja.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.

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