El mejor tanque de Latinoamérica

[GUARIPETE]

El gusanito verde de la envidia esta agritandote por dentro estimado juan carlos... que digo Nimrod... que digo Osprey...
Lo cierto es que cualitativamente Venezuela subio varios escalones en el ranking, y eso es mucho mas cierto desde el punto de vista Cuantitativo, Venezuela al dia de hoy tiene la nada despreciable suma de casi 900 tanques y blindados , mas alla de tus celos cualquier forista con 2 dedos de frente te dira que de golpe y porrazo pasamos a tener la mejor artilleria del barrio ( los MSTA, SANI, Nona ) que si bien el T-72 no es la ultima coca cola del desierto y tiene sus pegas, para nuestras hipotesis de conflicto es un Overkill DPM y eso lo saben los generales en Colombia por mas misiles AT que cuenten, para una columna de tanque no hay nada mejor que... otra columna de tanques y si te reconozco que Chile tiene un envidiable equipamiento blindado, pero me doy cuenta que no sabes lo que escribes o escribes con el higado, por que la doctrina y el uso de blindados tiene muchos muchoooooos años en estas riberas del Arauca Vibrador.
acaso sabes en que año llegaron los AMX 30 ?, tienen casi 40 años por estos lados y buena rosca que les han dado, sin ir mas lejos pasaron 2 años nuestras tripulaciones tanquistas adiestrandose y aprendiendo a manejar ( con fuego real) los nuevos sistemas en Rusia.
y lo mas importante que yo sepa Venezuela no tiene frontera con Chile.
de golpe y porrazo Venezuela Triplico su parque blindado y no hemos empezado si no a ver la punta del Iceberg, acaso los BMP-3 no son con mucho ( te recuerdo que son 300) la punta de la lanza de nuestro Huracan Blindado, y que gracias a ellos imagino que debe de haber algunos planificadores militares dandose en la cabeza por que estos Blindados le habren teatros de operaciones totalmente nuevos a nuestro ejercito ( son totalmente anfibios ) .
si revisas mis post veras que no me doy airesitos de grandeza, las cosas son como son y punto, y la realidad para el ojo entrenado es simple Venezuela tiene ahora un puño de acero con que no contaba antes sin mas pero tampoco sin menos
saludos.

[comando_pachacutec]

Eso es innegable, la balanza de poder real esta de lado de Ven en el extremo superior del continente.

Ven supera a Col en lo que respecta a equipo militar.

Bonitos los tanques de verdad.

Saludos

[GUARIPETE]

en mi modesta opinion el segundo en el Ranking de MBTs en el barrio, con la salvedad que pueden ser ( y deberian con el tiempo) ponerle algunos jugueticos para hacerlos mas letales.




saludos

[OSPREY]

asi siii amigo Guaripete...

despues de leer tu argumento muy bien fundamentado.....solo puedo decir una cosa: TOUCHE...

lo acepto....la artilleria Venezolana sera lo mejorcito del barrio.

y es verdad que los tanquistas de AMX llevan mas de 40 años de experiencia....pero solo en ese sistema

ahora toca volver a empezar de 0....a quemar diesel entrenando..


YYY SIIII....maldito gusano verde......ni siquiera una noticia en Colombia de las compras vecinas...como si nada....

[GUARIPETE]

y es verdad que los tanquistas de AMX llevan mas de 40 años de experiencia....pero solo en ese sistema

ahora toca volver a empezar de 0....a quemar diesel entrenando..

si Osprey pero la doctrina y la aplicacion de la misma sigue alli 40 años de uso no se van al cesto de la basura asi como asi, te repito el uso de blindados al menos en lo que respecta a Venezuela tiene muchos años en desarrollo, son muchos años de experimentar de darse de cabeza, de maniobras( el Pao en en Estado Cojedes es testigo, parece la luna) repito el T-72 no es la mermelada por si mismo pero este sistema tiene mucha tela por donde cortar y nuestros socios Biolorrusos o Rusos estarian mas que encantados de ponerlos mas "fierros" de lo que estan
por mi en unos años unas 96 de estas le caerian como anillo al dedo

eso si dandote la razon totalmente en que sean instaladas en el pais.
saludos.

[Mauricio]

la doctrina es solo por calculo.....un T-72 y sus acompañantes no se mueven igual que los AMX-30 y compañia...en un campo de batalla..

En eso si que tienes razón Osprey. Se mueve mejor. El AMX-30 nunca se caracterizó por buena movilidad. Si bien era un carro bastante ligero para su clase, algo que lograba con un blindaje deficiente, sufría de un tren motor espantoso. El amigo Tercioidiaquez tuvo la buena suerte de servir por un tiempo en los AMX-30 del ET Español... pídele que te cuente la tasa de carros con fallas que ellos tenían en un ejercicio del montón para ver una auténtica historia de horror.

Luego, inclusive cuando funcionaban, tenían otro problemilla que dificulta su movilidad. De todos los MBTs de su generación, es el que tiene la carrera más corta de su suspensión. En caminos preparados no es gran problema, pero a campo traviesa si era.

Basta con dar un vistazo a lo que pesa un AMX-30 cargado y un T-72 cargado y dividir por sus respectivas potencias. No es un método muy preciso porque no se trata solamente de potencia pico, pero si ayuda a dar una idea. Y a lo mejor te llevas una sorpresa... no existe diferencia sustancial entre uno y otro, en realidad el T-72 tiene una relación peso/potencia un poco más favorable.

[vissioner]

Lo que no me cuadra es por qué Venezuela disponiendo de los recursos en vez de estos equipos no adquirió mejores, de los mismos proveedores (orientales) con mejores prestaciones y más actualizados

Hubiese sido mejor así:

Los BMP-3 con torretas Berezhok



BTR-80 con torretas Kliver. Lo ideal sería que tuvieran diferentes configuraciones de torretas para este vehículo, esta es solo una de las posibles




Lo que si me asombra es que hayan adquirido T-72 cuando el T-90 es un tanque totalmente superior y también al alcance de los venezolanos



Los GRAD son tremendos sistemas, pero en la época actual estos ingenios no son de mucha utilidad si no se le adapta con munición inteligente

Solo si pueden procurar munición guiada para estos equipos serán verdaderamente efectivos

Creo que Venezuela ha desaprovechado una oportunidad histórica de hacerse con un ejercito bien equipado (moderno) en términos de ruedas, cadenas y artillería y con la infraestructura adecuada a nivel industrial para mantenerlo operativo y absorver tecnología para su aplicación y comercialización

Saludos,

[comando_pachacutec]

Una pregunta, no para empezar pelea:

Enfrentamiento entre 1 Leo 2 ECh y 1 T72 del EV.

Nadie sorprende a nadie. cual tiene mas ventaja sobre el otro.

Saludos

[camiluri]

No hay comparación posible entre un Leo2 y un T-72. El Leo 2 es muy superior.

[SAETA2003]

y es verdad que los tanquistas de AMX llevan mas de 40 años de experiencia....pero solo en ese sistema

ahora toca volver a empezar de 0....a quemar diesel entrenando..

si Osprey pero la doctrina y la aplicacion de la misma sigue alli 40 años de uso no se van al cesto de la basura asi como asi, te repito el uso de blindados al menos en lo que respecta a Venezuela tiene muchos años en desarrollo, son muchos años de experimentar de darse de cabeza, de maniobras( el Pao en en Estado Cojedes es testigo, parece la luna) repito el T-72 no es la mermelada por si mismo pero este sistema tiene mucha tela por donde cortar y nuestros socios Biolorrusos o Rusos estarian mas que encantados de ponerlos mas "fierros" de lo que estan
por mi en unos años unas 96 de estas le caerian como anillo al dedo

eso si dandote la razon totalmente en que sean instaladas en el pais.
saludos.

No solo son 40 anos de experiencia, el ejercito venezolano ha amaserado doctrina blindada desde hace muchas décadas y el hecho de que los comandantes de división hayan sido tanquistas desde subtenientes es una gran diferencia, imaginen un general dde infanteria comandando una brigada blindada, de seguro se le escaparan muchas cosas.

[Su-30MKII]

Una pregunta, no para empezar pelea:

Enfrentamiento entre 1 Leo 2 ECh y 1 T72 del EV.

Nadie sorprende a nadie. cual tiene mas ventaja sobre el otro.

Saludos

En este tema hay mucho de que hablalar, pero hay dos cosas fundamentales que le dan una ventaja tactica a los leo en un uno contra uno, y esa es que los sistemas de control de tiro y de vision nocturna del leo son verdadera y absolutamente superiores. Esa es una realidad innegable que solo puede ser subsanada parcialmente con una camara termica de ultima generacion en nuestros aparatos, por que cambiar la computadora balistica y upgradiar el sistema de control de tiro es mucho mas complicado y caro, y eso no creo que lo vallan a hacer por aca.

Sin embargo yo me conformaria con la incorporacion unos buenos termales y si es posible con un brindarles un blindaje reactivo de una generacion posterior que los haga mas capaces de sobre vivir en un ambiente plagado de armas antitanque. Otra cosa es la cantidad, pues si hoy conplementaran a los AMX30, una vez que estos sean desincorporados (y no les doy mas de 5 años) no quedara mas que ir por otro MBT (tal vez el T-90) o reducir el numero de MBTs al numero adquirido recientemente.


En todo caso chile no solo tiene un MBT superior cualitativamente, tambien nos supera cuantitativamente.

Lo que si es reconocible, es que si la cantidad de BMP-3 es de 300 como dicen (de verdad tengo serias dudas de ello), eso si seria desequilibrantes. Estos tienen un blindaje superior en algunos aspectos al AMX30, su cañon es comparable al 105mm de este ultimo, su peso es apenas un 60% del mismo carro de referencia, es totalmente anfibio y sin preparacion, puede disparar misiles anti-carro, y sumado a esa cantidad (no confirmada por cierto) eso seria una fuerza enormemente disuasiva, acompañada ademas de la artilleria adquirida, pues nos gastamos una infanteria bien blindada y armada y una artilleria de primera lienea con casi ningun parangon aca en el sur.

En conclusion, la gran cagada de las compras a sido el T-72.............asi de simple, todo lo demas en terminos de blindados es genial.


Saludos.............

[Brasil]

la doctrina es solo por calculo.....un T-72 y sus acompañantes no se mueven igual que los AMX-30 y compañia...en un campo de batalla..

En eso si que tienes razón Osprey. Se mueve mejor. El AMX-30 nunca se caracterizó por buena movilidad. Si bien era un carro bastante ligero para su clase, algo que lograba con un blindaje deficiente, sufría de un tren motor espantoso. El amigo Tercioidiaquez tuvo la buena suerte de servir por un tiempo en los AMX-30 del ET Español... pídele que te cuente la tasa de carros con fallas que ellos tenían en un ejercicio del montón para ver una auténtica historia de horror.

Luego, inclusive cuando funcionaban, tenían otro problemilla que dificulta su movilidad. De todos los MBTs de su generación, es el que tiene la carrera más corta de su suspensión. En caminos preparados no es gran problema, pero a campo traviesa si era.

Basta con dar un vistazo a lo que pesa un AMX-30 cargado y un T-72 cargado y dividir por sus respectivas potencias. No es un método muy preciso porque no se trata solamente de potencia pico, pero si ayuda a dar una idea. Y a lo mejor te llevas una sorpresa... no existe diferencia sustancial entre uno y otro, en realidad el T-72 tiene una relación peso/potencia un poco más favorable.

Mauricio. Cual es su impression sobre el Osorio?

Saludos

[Mauricio]

la doctrina es solo por calculo.....un T-72 y sus acompañantes no se mueven igual que los AMX-30 y compañia...en un campo de batalla..

En eso si que tienes razón Osprey. Se mueve mejor. El AMX-30 nunca se caracterizó por buena movilidad. Si bien era un carro bastante ligero para su clase, algo que lograba con un blindaje deficiente, sufría de un tren motor espantoso. El amigo Tercioidiaquez tuvo la buena suerte de servir por un tiempo en los AMX-30 del ET Español... pídele que te cuente la tasa de carros con fallas que ellos tenían en un ejercicio del montón para ver una auténtica historia de horror.

Luego, inclusive cuando funcionaban, tenían otro problemilla que dificulta su movilidad. De todos los MBTs de su generación, es el que tiene la carrera más corta de su suspensión. En caminos preparados no es gran problema, pero a campo traviesa si era.

Basta con dar un vistazo a lo que pesa un AMX-30 cargado y un T-72 cargado y dividir por sus respectivas potencias. No es un método muy preciso porque no se trata solamente de potencia pico, pero si ayuda a dar una idea. Y a lo mejor te llevas una sorpresa... no existe diferencia sustancial entre uno y otro, en realidad el T-72 tiene una relación peso/potencia un poco más favorable.

Mauricio. Cual es su impression sobre el Osorio?

Saludos

Una oportunidad desperdiciada como pocas. ENGESA era una empresa con productos en general viables y el Osorio un gran logro tecnológico a pesar de lo dependiente que era de sistemas extrangeros. El Osorio pudo haber hecho de ENGESA el EMBRAER de sistemas terrestres, pero la falta de soporte de parte de sus propias FAS fué letal...

Es muy difícil saber si el Osorio iba a estar realmente a la altura del M1, Leopard 2, etc. porque era un carro notoriamente más chico, con un blindaje que no era realmente comparable al de los "heavies" contemporáneos, aunque parecía ser competitivo con ellos en otras cosas. Cuesta creer que hubiera podido mantener el ritmo de mejoras y desarrollo que el M1 y Leopard 2 porque estos recibían más dinero de parte de sus usuarios, garantizando nuevas versiones cada cierto tiempo. Más que juzgarlo en comparación directa con los demás de su generación, donde no quedaría mal parado de todas maneras (ver el concurso en Arabia Saudita), habría que juzgarlo por sus propios méritos y luego en comparación con los demás carros de LATAM de final de los '80s. Y ahí si queda muy bien. En LATAM no habían carros verdaderamente comparables en poder de fuego (con la pieza GIAT de 120) o en sofisticación del sistema de tiro (con cualquiera de las dos torres), la movilidad era perfectamente competitiva y en general un carro tan superior a todo y además exportable sin mayor cola política. ENGESA dió muy buen servicio post-venta a quien compró su material. Además, con una cadena de producción en serie establecida, debería haber tenido un precio bastante competitivo. Dicho de otro modo, no tenía que ser verdaderamente equivalente a un M1 o Leopard 2 porque no competía directamente con ellos. Y a pesar de eso, comparados lado a lado, no tenía mucho que envidiar.

Pero es que realmente a mi no se me ocurre otro proyecto de esta envergadura sin soporte de tus propias FAS. Hasta el Al-Khalid, carro Chino para Pakistán, ha tenido una base sólida con un compromiso serio de parte de su principal cliente. A lo mejor el Vickers Mk.3... pero no es lo mismo para una empresa como Vickers sacar una versión avanzada de un tanque bien vendido (Mk.1 Vijayanta) mientras a la vez tienes un negocio sólido con tu carro de uso doméstico (Challenger 1/2) que hacer un carro desde cero cuando tus propias FAS no te soportan y no muestran interés. Lo que ENGESA proponía era tan riesgoso... y al final pasó lo que pasó.

[Brasil]

. Y a todas estas... ¿En que quedo EGESA?

Hoy se reactiva como ENGESAER, en acuerdo con el grupo EADS.


Saludos

[colonel kilgore]

El BMP-3 es un vehículo de combate de infantería soviético/ruso diseñado a comienzos de los ochenta e introducido a fines de la misma década. Entró en servicio en 1987 y fue mostrado públicamente por primera vez en 1990 en una exhibición de armamento militar. Es la tercera y hasta ahora última versión de la exitosa serie de vehículos rusos BMP (Boyevaya Mashina Pekhoty = Боевая Машина Пехоты, que significa literalmente “Vehículo militar de Infantería”). Se construyó con la intención de reemplazar al BMP-2, pero hasta ahora no lo ha logrado; solamente opera en fuerzas especiales y elite del Ejército Ruso.

Además de Rusia, se encuentra en servicio en otros 8 países, siendo los Emiratos Árabes Unidos el mayor operador del vehículo después del constructor, y el más reciente y ahora más numeroso es Venezuela, quien ha adquirido 300 unidades. A diferencia de los modelos que le preceden, tiene un diseño totalmente nuevo; el chasis de acero ha sido reemplazado por uno de aluminio, el cañón principal de 100 mm combina potencia y precisión (cualidades que se hallaban separadas en los dos BMP anteriores), el nuevo motor más potente se ubica en la parte trasera y no al frente, y además incorpora sistemas de defensa activos y pasivos de última generación, los cuales fueron incluidos por las experiencias vividas en campañas como la de Afganistán o la más reciente en Chechenia.

fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/BMP-3

si eso fuera verdad, venezuela: con 92 t-72, 100 dragoon 300 (en todas sus versiones, comprados a general dynamics en la decadas de los 80s), 80 amx-30 (todavia en buen estado y operativos) mas los btr80 ,venezuela si tendria la mayor fuerza de blindados en todo el contiente incluso despues de los eeuu