Dijiste 12 divisiones, eso son al menos 3 cuerpos de ejército, o 3 Tte. generales con su plana mayor, sus oficiales de enlace, sus intérpretes, etc., y si colocas mandos aliados a las divisiones alemanas son 12 generales más con sus EM, sus intérpretes etc. Mucho oficial con idiomas haría falta
Dije 10 divisiones, que son las que se nombran en la primera hoja de “Unthinkable” que he puesto más arriba.
“e incluso un contingente de diez divisiones de un ejercito alemán renacido. Como se puede apreciar, es un acto de traición sin límites por parte de nuestros antiguos “aliados”.
Además, y aunque no hace ninguna mención, no creo que estuviesen formadas en cuerpos o ejércitos, si no que se utilizarían (y esto es suposición mía) a modo de relleno en formaciones aliadas, por ejemplo, un C. E. con dos o tres divisiones americanas o inglesas y una alemana por ejemplo. Y mi idea es que lo que interesa a los aliados, es “mano de obra”, por lo tanto a nivel de E. M. serían todos anglosajones, y los alemanes ocuparían puestos de tropas y suboficiales, pero eso también es elucubración mía ya que no hay nada al respecto.
y una cosa es rendirse a aquellos que crees te trataran mejor, y otra muy distinta luchar por ellos. La única forma segura de lograr que esas fuerzas luchasen por los aliados sería ofreciendoles la oportunidad de recuperar su país y su independencia, y si empiezas por no permitirles luchas con sus propios mandos…
Lucharían por su país contra los que consideran bárbaros después de años de propaganda nazi y de lo que han oido de sus compatriotas del este, y al lado de gente que ellos pueden considerar más afines, no creo que a los aliados les costase mucho encontrar voluntarios, y si, claro, se les puede ofrecer alguna contraprestación, pero habría que ver cuales…
Para ese momento ya hay varias bajas por minas y el fuego de cañones autopropulsados y remolcados, con lo que si el anticarro esta a 100mts detrás de sus líneas, y hasta ellas hay 400mts
En cuanto a que llames autopropulsado a un M-10… a un soviético ese cazacarros le parecería simplemente un carro de combate, pues a diferencia de los alemanes y soviéticos tenía su mismo aspecto aunque se utilizase de forma diferente.
Lo llamo a un M-36, pero si, puede ser que los tanquistas no lo identificaran (aunque supongo que habrán estudiado los vehículos enemigos) y lo escribí para que fuera identificado por los lectores.
Pero te olvidas de los aviones franceses, italianos, y posiblemente de otras naciones implicadas en la guerra como Brasil, Holanda, Bélgica, etc.
¿Aviones italianos? Habría que ver si Brasil estaba en guerra con la URSS, personalmente creo que no se meterían en ese berenjenal, y luego cuantos aviones podrían aportar Francia, Holanda o Bélgica…no se si estarían incluidos en los aviones de la RAF, pero de no ser así, me salen unos 15 escuadrones de cazas y bombarderos, lo cual no llegaría ni a 300 aviones, nada que desequilibre la balanza.
Saludos.
"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
Siguen siendo 3 C.E., y tu propuesta de diseminar las tropas es aún peor, tendrías unidades aliadas con zonas oscuras entre ellas defendidas por fuerzas a las que no entenderían, no hablemos ya de dejarles a los alemanes los puestos de tropas y suboficiales, ya que de teniente para arriba necesitarías miles de oficiales aliados que hablasen el alemán.
¿Más barbaros que los que habían arrasado Dresde, Colonia o Hamburgo?
Pues eso, que para cuando aparece el M-36 ya llevan un buen rato de combate.
Por desgracia para los soviéticos, el comandante de la brigada, apremiado por el mando, decidió una carga frontal sobre las posiciones enemigas que evitase largos rodeos y dejase a una fuerza poderosa a sus espaldas.
Desde el primer momento comenzaron a sufrir bajas, primero por minas que habían colocado los ingenieros enemigos, luego por el fuego de cañones antitanque autopropulsados y remolcados, que disparaban desde posiciones bien camufladas y protegidas, y finalmente por las armas de los propios infantes americanos atrincherados a ambos lados de la vía férrea.
Brasil estaba en guerra con Alemania y tenía una división y un contingente aéreo en Italia, y ahora está siendo atacada.
A finales de la guerra Francia tenía unos 10 Grupos de combate, creo que sin contar los estratégicos que serían otros 6 ó 7. Italia disponia de la Aeronautica Cobeligerante Aliada, que disponia de unos 300 aviones.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Creo que gaspacher tien razon al menos la mayoria de los mandos debieran ser alemanes ( con enlaces-espias aliados eso si).
lo mas rapido seria coger 10 generales alemanes lo mas neutrles posibles, y ponerles a organizar a caa uno una division , luego como usarlos?. Yo sinceramente creo que seri mas facil reunir soldados libres que cipayos.
Luego esta el pero de con que equiparlos y como. con material aleman sobrante? pero eso supondri que hhya que poner a funcionar las fabricas alemanas ( parte de las cuales estarin en manos sovieticas), dificil papeleta, pero se deberia hacer si.
Y los aviones alemanes y sus aviadores? con problemas logisticos y todo cad avion vale su peso en oro.
Supongo que los ingenieros estan camino de iraq-iran y creta ( asi como los bombarderos). A estas alturas ya se toamran la guerra en serio supongo os aliados. y una campaña aerea conta la union sovietica parece necesaria.
ademas de una campaña diplomatica, en los balcanes.
Brasil estaba en guerra con Alemania y tenía una división y un contingente aéreo en Italia, y ahora está siendo atacada.
Brasil entró en guerra contra Alemania y los países del Eje por la campaña de guerra submarina indiscriminada que hundió buques en las costas de Brasil y en el atlántico sur, y no estaban para defender a Italia. La URSS no era un país del eje ni había atacado intereses brasileños, luego a priori no veo motivos para declarar la guerra a la URSS. Que por cuestiones políticas quisieran sumar sus soldados a los aliados contra la URSS, podría ser, yo no lo creo, pero podría ser. El apartado aéreo era un solo escuadrón de P-47 y una escuadrilla de observación para la artillería de la BEF.
A finales de la guerra Francia tenía unos 10 Grupos de combate, creo que sin contar los estratégicos que serían otros 6 ó 7
Tienes razón, solo comenté los que estaban en la RAF, buscando un poco más, en total me salen 17 escuadrones de cazas y 9 de bombarderos (Marauder y Halifax), sin contar con los de las FFI y los de la aeronavale. En definitiva, sumemos los franceses, holandeses, belgas e italianos, ¿Cuántos salen? ¿1.000 / 1.500? Todavía habría una superioridad de entre 2.500-3.000 aparatos, luego sigue habiendo superioridad numérica soviética. Para mi, el factor aéreo sería una importante baza aliada, por su eficacia en lo operativo y por su capacidad industrial, y que se podría volver decisivo, sobre todo a medida que avance el conflicto. Si fuese una guerra corta, la superioridad numérica inicial podría ser importante para la URSS.
Pues eso, que para cuando aparece el M-36 ya llevan un buen rato de combate.
Para cuando descubre la tripulación del T-34 de Firsov al M-36, pero sigo sin ver que es lo que quieres expresar aquí ¿?
¿Más barbaros que los que habían arrasado Dresde, Colonia o Hamburgo?
¿Después de años de propaganda contra los “infra-humanos” y burradas semejantes? Si, y el hecho que quisieran rendirse, y no solo los soldados, si no también los civiles, ante los aliados y no ante los soviéticos, da una idea clara de a quien tenían más miedo.
y tu propuesta de diseminar las tropas es aún peor
Vaya por dios
tendrías unidades aliadas con zonas oscuras entre ellas defendidas por fuerzas a las que no entenderían, no hablemos ya de dejarles a los alemanes los puestos de tropas y suboficiales, ya que de teniente para arriba necesitarías miles de oficiales aliados que hablasen el alemán.
No comprendo muy bien tu fijación con el idioma pero bueno. Los aliados fueron ejércitos multinacionales y multilingües, con preponderancia de lo anglo claro está, pero griegos, polacos, franceses, holandeses, noruegos,…lucharon junto a estos sin demasiados problemas, y en el bando alemán, en el este y en ciertas zonas había rumanos, húngaros, italianos, alemanes o eslovacos por ejemplo, y tampoco era algo demasiado problemático. Algunas veces iban como unidades mayores independientes, pero siempre dependían de mandos superiores anglos o alemanes, pero otras veces operaban en formaciones incrustadas. Además el inglés y el alemán comparten raíces comunes y no son tan diferentes como pueden ser con otros idiomas. Unas cuantas instrucciones básicas seguro que se pueden aprender en muy poco tiempo, y estás 10 divisiones debían estar operativas para otoño. En Corea, una división americana a veces tenían miles de KATUSAS en sus filas, y no hubo mayor problema…
Luego esta el pero de con que equiparlos y como. con material aleman sobrante? pero eso supondri que hhya que poner a funcionar las fabricas alemanas ( parte de las cuales estarin en manos sovieticas), dificil papeleta, pero se deberia hacer si.
Creo que en la planificación aliada hablan de reequiparlos con material aliado, y me parece más lógico que así fuese. Las fabricas alemanas estarían en parte, en el lado soviético como dices, otras destruidas en el lado occidental y muy pocas operativas, o que no fuesen amenazadas por el avance soviéticos. Creo que lo más rápido y eficaz sería equiparlos con material americano, aunque si hubiese en los almacenes material alemán suficiente, también se podía echar mano de ello.
y una campaña aerea conta la union sovietica parece necesaria.
Si, para atacar la industria, los nudos de comunicación, concentraciones de tropas, presas, etc… y que obligaría a dispersar los recursos en cazas y AAA a los soviéticos.
Saludos.
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Nikolai Baranov miraba a su alrededor extrañado, viendo una de las formaciones aéreas más extrañas de las que había formado parte, y no se podía decir que fuese un piloto novato precisamente, con sus más de tres años a bordo de aviones de la VVS. Su propia formación consistía en una docena de Il-2 de ataque pertenecientes al cuarto Cuerpo Aéreo de Asalto; delante suyo y en altura volaban más de una veintena de cazas La-7 que tenían por misión limpiar el camino de la aviación enemiga; a su derecha y algo más arriba una formación de treinta bombarderos ligeros Pe-2, y finalmente, cerrando aquella comparsa aérea, un número bastante apreciable – Nikolai había desistido del conteo cuando superaban la cuarentena – de aviones de transporte C-47 y Li-2, rodeados por un pequeño enjambre de cazas que les proporcionaban defensa cercana.
El propósito de toda aquella operación según les habían explicado en tierra, era la de ayudar y reforzar la posición de dos regimientos de paracaidistas, que el día anterior al atardecer y durante la noche, habían saltado sobre territorio enemigo para conseguir una cabeza de puente sobre el río Elba, cerca de Winsen, lo cual habían conseguido. Pero ahora se encontraban en una situación bastante expuesta, ya que las tropas que debían conectar con ellas se hallaban retrasadas varios kilómetros al este de su posición, y en la lucha que tenía lugar calle por calle en la ciudad de Hamburgo. Además una división de infantería inglesa avanzaba contra ellos. Los elementos de vanguardia de esta, estaban atacando ya a las tropas aerotransportadas, y desde el este, unidades menores también presionaban para erradicar la cabeza de puente. Así que había que enviarles refuerzos y suministros por vía aérea para que continuasen la defensa del punto de cruce que habían tomado, así como ayudarlos en su defensa contra las tropas inglesas hasta que llegasen las tropas del Setenta Ejército que les tenían que relevar.
Su escuadrón, con sus “tanques voladores”, tenía por misión atacar a los carros enemigos que presionaban sobre la cabeza de puente, mientras que los bombarderos atacarían a la infantería y los cañones. Por último, los aviones de transporte lanzarían refuerzos y suministros para los paracaidistas.
Su formación era la que volaba más bajo, siguiendo el curso del río Elba, y sustrayéndose a la vista de los cazas enemigos que acababan de aparecer en el claro cielo del norte de Alemania, y que ahora comenzaban a trabarse con los cazas soviéticos. Pronto divisaron la cabeza de puente y a los paracaidistas rusos, mientras recibían un ligero fuego antiaéreo de las cercanas posiciones inglesas al este del río. Su comandante les ordenó virar al sur, con lo que evadieron ese fuego, pero el motivo de la maniobra era otro, dar un rodeo a las fuerzas enemigas y atacar los tanques contrarios por la espalda, donde su blindaje era más débil.
Volvieron a virar hacia el oeste a unos pocos kilómetros, y tras volar algunos minutos más en esa dirección, giraron de nuevo hacia el noreste, y tal y como habían planeado, se situaron a la retaguardia de las fuerzas enemigas. Durante toda la maniobra, Nikolai no dejaba de otear el cielo en busca de algún posible caza enemigo que anduviera buscando su presa, aunque por suerte, ni él ni su artillero de cola, vieron nada peligroso, ya que los aviones enemigos seguían enzarzados en su pelea con los cazas propios.
-Ahí delante están. ¡Ataquen, ataquen! - Les ordeno por radio el comandante de su escuadrón.
Baranov se concentró en buscar un blanco que mereciese la pena entre los tanques enemigos que se dispersaban, rodeados de centenares de soldados enemigos que corrían de un lado para otro. Mientras que la primera escuadrilla de cuatros “Sthurmoviks” se lanzaba al ataque, lo vio a un kilómetro delante de él; un tanque que se movía despacio y le mostraba todo su blindaje trasero, listo para ser atravesado. Empujo la palanca de mando hacia delante, y centró el vehículo enemigo en su visor de puntería. Mientras tanto, el tanquista que mandaba aquel carro, vio venir al Il-2 y comenzó a disparar con la ametralladora antiaérea que llevaba en lo alto de la torre. A la distancia correcta, Nikolai apretó el disparador de la palanca, y dos cohetes anticarro RS-132 salieron en busca de su objetivo. El avión remontó el vuelo e inicio un brusco viraje a la derecha para evitar en lo posible el fuego enemigo. Uno de los dos cohetes, acertó de pleno en la parte trasera del carro británico, haciendo estallar el depósito de combustible y destrozando el tanque por completo. Andrei, el artillero de Baranov se lo contaba con todo lujo de detalles, cuando este, se dio cuenta de que algunos proyectiles les habían alcanzado. Ya habían pasado por antes por aquello, de hecho muchas veces las ametralladoras de los tanquistas nazis les habían alcanzado, pero sus monturas eran ya legendarias en cuestión de absorber daño. Pero aquellos orificios eran mayores que los que recibían de los alemanes, y aunque el avión parecía aguantar bien, empezó a preocuparse.
Cuando todo el escuadrón hubo realizado la primera pasada, el comandante volvió a hablar por la radio. – Atención, hay más carros en columna allí atrás, en la carretera, a unos cinco kilómetros al oeste. Parece como si nos estuvieran esperando, ¡atáquenlos!-
El escuadrón se volvió a reunir, y tras unos segundos se colocaron en posición de tiro sobre el flanco derecho de la columna blindada. Ésta ya estaba dispersándose sobre el terreno, pero aún así la aviación soviética logró varios impactos, produciendo al menos siete tanques destruidos. Al elevarse de ese segundo ataque, Andrei indicó a su piloto que mirase a la izquierda para que viese a uno de los aparatos del escuadrón caer a tierra, tras dejar un rastro de humo en el cielo. No vieron ningún paracaídas, y a ambos les pareció el avión del comandante. Pero tuvieron poco tiempo para reponerse, ya que por radio les llegaba otro aviso - ¡Cazas enemigos hacia el norte!, ¡nos han visto! –
El capitán que quedó al mando, al verse sin cazas de cobertura, ordenó cruzar el Elba, dirección hacia donde estaban las fuerzas soviéticas cerca de Hamburgo. El escuadrón se dispersó, volando bajo y todo lo rápido que podían, ofreciendo su cola, pero también su ametralladora trasera a los cazas enemigos. Andrei comenzó a disparar su arma de doce con setenta milímetros contra un avión enemigo que se les acercaba peligrosamente.
Baranov inicio una serie de bruscos virajes, intentando dificultar la puntería del piloto enemigo, pero vio como un trozo del fuselaje que anteriormente había sido alcanzado por una bala enemiga, justo encima del escape de gases del motor, se desprendía a la vez que comenzaba a salir una ligera columna de humo negruzco. En el mismo momento que nivelaba el avión, y se lo iba a comunicar a su artillero, sintió el impacto de varios proyectiles en la parte trasera del avión.
-¡Andrei, que ha pasado! ¿Cómo estas?- Pero el artillero no respondió. Baranov miró hacia atrás alarmado, y vio a su amigo caído sobre la ametralladora, con un reguero de sangre a sus pies. Nilolai se quedó estupefacto. Sintió el caza enemigo pasando justo sobre ellos, pero también se dio cuenta del terrible daño que habían echo los proyectiles enemigos en su cola y en el ala izquierda.
Sobreponiéndose al dolor más inmediato, se giró y miró el panel de instrumentos. Rápidamente comprendió que el aparato, pese a su capacidad para absorber daños, no aguantaría mucho tiempo en el aire. Comenzó a dudar sobre si saltar en paracaídas, o intentar un aterrizaje de emergencia. Pensó que cabía la posibilidad que Andrei solo estuviese herido, y si el saltaba en paracaídas, lo condenaría a una muerte segura, así que decidió intentar buscar un lugar donde aterrizar, mientras que comunicaba por radio su situación y sus intenciones.
Parecía que todos los demás aviones, amigos y enemigos, se habían alejado, y tan solo divisó aparatos hacia el norte, volando en dirección este en una gran formación; posiblemente serían los aparatos de transporte volviendo a sus bases.
Baranov localizo lo que parecía un camino largo y bastante recto entre dos campos de cultivos, y decidió jugársela allí. Inició los procedimientos para el aterrizaje, pero cuando estaba apunto de terminar, e iba a iniciar el descenso, sintió un fuerte golpe a sus espaldas. Giró la cabeza y vio con angustia como parte de la cola se desprendía. Acto seguido su avión comenzó a encabritarse y Nikolai perdió el control del aparato, cayendo rápidamente hacia el suelo.
Pese a la poca altitud y velocidad que llevaba el Il-2, el choque fue muy violento, y Nikolai quedó gravemente herido. Quedó desmayado durante unos minutos, y al recobrar el sentido, sintió como la palanca de mando se le había clavado en el estomago, y tenía cristales clavados por toda la cara. Aún así, intentó moverse, pero también notó como se debía haber roto los huesos de las piernas, con alguna herida abierta por la que sangraba profusamente y posiblemente alguna costilla.
Al principio no supo que hacer, no se resignaba a terminar de aquella manera. Echó un vistazo fuera de la destrozada cabina hasta donde pudo, tan solo para comprobar que estaba totalmente solo, y que seguramente sus camaradas del ejército, todavía tardarían bastante en llegar allí para socorrerlo.
Al cabo de poco tiempo pareció comprender primero, y aceptar después, que su suerte estaba echada, y que no tardaría mucho en morir.
Se quedó allí, mirando la foto de su hijita que llevaba enganchada en lo que quedaba del panel de instrumentos, sintiendo como las fuerzas le abandonaban y cada vez tenía más frió a pesar del sol que calentaba en lo alto del cielo de aquel caluroso día de junio, un cielo al que jamás volvería a subir.
Tardo media hora en morir desangrado.
"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
Y EEUU porque los japoneses los atacaron, y Holanda y Bélgica porque los alemanes los invadieron, ¿¿¿y??? A pesar de que creían ser aliados de los rusos, ahora los aliados occidentales están siendo atacados por ellos sin provocación. ¡Es casi imposible que los brasileños se retiren!
Sea como sea la campaña los rusos tienen pocas posibilidades en el aire, ya que son claramente inferiores en el campo electrónico y están muy por detrás en el radar, lo que confiere una clara ventaja a los aliados. Tan importante como eso, es la superioridad aliada en el campo estratégico, contra la cual los soviéticos tendrían que enfrentar cazas deficientemente armados y por ende casi inútiles contra las formaciones de bombarderos. Piensa, que los alemanes desarrollaron cañones de 35mm ante la inutilidad de los 20mm contra los bombarderos aliados (y eso que llevaban varios cañones de ese calibre), y los cazas rusos solían llevar menos cañones de 20mm y encima en el frente tenían tendencia a desmontar algunos para mejorar otras prestaciones del avión.
Que la defensa anticarro norteamericana parece demasiado efectiva para la realidad y no muestra las carencias que tenía, y encima contra la mejor y más numerosa fuerza acorazada del mundo.
Que tuviesen más miedo de los rusos no significa que no lo tuviesen de los aliados occidentales, y desde luego aun menos que estuviesen dispuestos a luchar bajo sus órdenes. En cuanto a los aliados, siempre mantuvieron sus propias estructuras de mando, por lo que los contactos se limitaban a nivel EM, donde es fácil acumular suficientes interpretes, sin embargo tu estas proponiendo sustituir todo el escalafón de oficiales de las unidades germanas con mandos aliados…
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Pues yo creo, que de darse el caso, los Aliados, no hubieran buscado los Generales mas neutros.
En caso de conflicto con la URSS, las mejores tropas para enfrentarles, y los mejores Generales, hubieran sido precisamente los mas fanaticos, y visto el uso que tanto los Rusos, como los Aliados, hicieron de los Nazis, que cogieron, no tengo la menor duda, que hubiera sido asi.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Y EEUU porque los japoneses los atacaron, y Holanda y Bélgica porque los alemanes los invadieron, ¿¿¿y???
¿Y? ¿La URSS ha invadido Brasil? ¿Ha atacado a las tropas brasileñas? Yo parto de la hipótesis que los brasileños no han luchado contra a los soviéticos todavía, y de hecho no lo harían si no tuvieran órdenes de su gobierno, digo yo.
Que la defensa anticarro norteamericana parece demasiado efectiva para la realidad y no muestra las carencias que tenía, y encima contra la mejor y más numerosa fuerza acorazada del mundo.
Bueno, era para que no parezca muy fácil la envestida inicial y verse que tendrían bajas, por lo demás es como todo, opinable, si un batallón italiano con 4 “88” puede detener a dos divisiones inglesas, una de ellas acorazada, no veo por que no van a sufrir algunas bajas una brigada de tanques soviética contra un posición de bloqueo americana de un batallón con algunos antitanques…:wink:
y desde luego aun menos que estuviesen dispuestos a luchar bajo sus órdenes
A ver si me acuerdo en que libro leí en los últimos meses que algunos de los prisioneros alemanes que cogían los aliados se ofrecían voluntarios a luchar contra los soviéticos.
sin embargo tu estas proponiendo sustituir todo el escalafón de oficiales de las unidades germanas con mandos aliados…
Mi idea es que fuera como en Corea, con los Coreanos adscritos al ejército americano, donde divisiones americanas tenían entre 2000 y 8000 soldados de ese país, y creo que el coreano y el ingles se parecen como churras a merinas, comparado con el ingles y el alemán. Las funciones de EM, logísticas, y ese tipo de cosas, serían tropas americanas, y “la mano de obra” el “material combatiente”, principalmente alemán, pero además, esto es una elucubración mía para el caso que fueran esas 10 divisiones que los aliados planeaban emplear en otoño contra la URSS, que recordemos, ellos estarían en la ofensiva, y podrían formarse, equiparse y entrenarse en retaguardia y con algún tiempo para ello. En mi relato, lo harán a un nivel muy inferior, y con formaciones casi improvisada.
y por ende casi inútiles contra las formaciones de bombarderos
¿Entonces dejamos a la PVO por inútil? ¿No pudieron los Me-109 y Fw-190 con cañones de 20 mm derribar bombarderos aliados? Que su armamento fuese menos eficaz que uno de mayor calibre, vale, que fuese casi inútil, y que se fuesen a pasear por los cielos rusos, no creo. ¿Y en el plano táctico? ¿Tampoco podían apoyar a sus fuerzas terrestres? Por que pienso que sería en este apartado donde realmente se decidiría la guerra, sobre todo, si como ya he comentado fuera un conflicto de corta duración.
En caso de conflicto con la URSS, las mejores tropas para enfrentarles, y los mejores Generales, hubieran sido precisamente los mas fanaticos, y visto el uso que tanto los Rusos, como los Aliados, hicieron de los Nazis, que cogieron, no tengo la menor duda, que hubiera sido asi.
Discrepo, una cosa es utilizar a escondidas a ingenieros y científicos para avanzar en la carrera tecnológica, y otra es emplear a mandos nazis al lado de tus tropas, y más en sociedades como las anglosajonas donde la opinión pública tiene gran importancia.
Saludos.
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La diferencia es que yo tendí cientos de miles de minas, y dispuse de meses para fortificar las posiciones italianas, tú lo has hecho en 2 días…
Y también hubo ingleses prisioneros de los alemanes luchando junto a estos en el frente del este, pero son la excepción.
Creo que Patton lo que proponía es algo más cercano al planteamiento de Autentic.
Alguna diferencia había; Yak 1x20mm, La 3x20mm (aunque como he dicho, solían desmontar alguno sobre todo en aviones extranjeros).
Mientras los alemanes disponían de Fw-190 4x20mm, Me-109G/K 2x13mm, 1x30mm, Ta-190 2x20mm, 1x30mm, He-219 8x30mm, Ju-88G 6x20mm… y no hablemos de la impresionante ventaja del radar.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Por alusiones... que uno pasa al anonimato y se le suben a las barbas
"Lewis" M. García escribió:Vamos, vamos, maese Gaspacher, nos va a hacer ahora de Sergiopl?
¡Exijo una satisfacción!
Y póngase a rezar para que los "toros rojos" no tengan demasiado brio en los encierros de hoy y mañana
Herr Gaspacher escribió:Solo devuelvo las atenciones recibidas
No me haga arrepentirme de haberle dejado concluir placidamente "La Victoria del Eje"... no vaya a ser que lance la operación REVENGE y no quede piedra sobre piedra en el "Reich Milenario"
Por alusiones... que uno pasa al anonimato y se le suben a las barbas
Mon dieu!!!!.... esto si que es una sorpresa
Solo devuelvo las atenciones recibidas
Pocas fueron por mi parte, y algunas sin satisfacer... pero prosigamos.
La diferencia es que yo tendí cientos de miles de minas, y dispuse de meses para fortificar las posiciones italianas, tú lo has hecho en 2 días…
¿Cientos de miles de minas en el sector de un batallón? ¿De italianos que parecen más fanáticos que la los de la Hitlerjugend? Para mí la diferencia es la desproporción en las fuerzas: en su caso, un batallón contra dos divisiones, por muy fortificadas que estén las tropas italianas, a lo mejor en la línea Maginot, aunque tampoco creo. En mi caso, una brigada de tanques soviética, que son poco más de un batallón de tanques para el estandar USA, enfrentado a un batallón de infantería con algunas armas antitanques y fortificaciones de fortuna. En su caso frenan el ataque, en el mio causan algunas bajas pero no frenan la ofensiva.
Creo que Patton lo que proponía es algo más cercano al planteamiento de Autentic.
Si, puede ser, pero dudo que fuera Patton el encargado de formar esas divisiones, lo más normal es que se hiciera bajo las premisas de Eisenhower, que no era tan comprensivo con los nazis.
Alguna diferencia había; Yak 1x20mm, La 3x20mm (aunque como he dicho, solían desmontar alguno sobre todo en aviones extranjeros).
También los soviets recibieron casi 3.000 Hurricane, de los que unos 1.000 eran Mk.IIC con 4 cañones de 20 mm, y a muchos de los Mk.IIB les reemplazaron algunas ametralladoras por cañones de 20 mm. No se cuantos quedarían sirviendo en la PVO para julio del 45, pero seguro que al menos unos centenares.
Y también hubo ingleses prisioneros de los alemanes luchando junto a estos en el frente del este, pero son la excepción.
En el libro Armagedón de Max Hastings, en una de las cientos de historias de personas concretas, habla de un artillero alemán que su unidad estaba en la frontera checa, y que en el día 6 de mayo corre el rumor – al igual que en el resto de la Wermacht, dice el autor - que los aliados van a armarlos para luchar contra los soviéticos. El día 8 los mandos los dejan ir para que cada uno se busque la vida y se pone a caminar “junto a miles de soldado”. Después de escapar de los polacos y los soviéticos, “Felizmente, acabamos por caer en manos de los estadounidenses”. Aunque no es el ejemplo que buscaba, me parece significativo, por lo general, que miles de hombres que podían pensar que los angloamericanos les iban a armar para luchar contra los soviéticos, preferían caer en manos de estos “felizmente” aún cuando cabía la posibilidad de que continuaran en guerra…página 743 de la 2ª edición.
"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
Cientos de miles en un entramado defensivo compuesto por numerosas posiciones fortificadas perfectamente camufladas de nivel compañía, batallón o regimiento, reforzadas por contracarros, artillería y antiaéreos. Tal es así que cuando las fuerzas británicas se encontraron por sorpresa con una posición desconocida que les atacaba, erraron su preparación artillera al confundir el lugar de procedencia del ataque, no hablemos ya de que el choque inicial se produce entre una unidad dispersa a lo largo de varios kilómetros por la marcha, que no espera el oposición, lo que sin duda incide en su capacidad de combate, y que para cuando ya están reorganizados llegan los refuerzos germanos. Mientras en la tuya desde el principio es una fuerza rusa cohesionada que se empeña en el ataque de una posición débilmente fortificada y que carece de la ventaja de la sorpresa.
Era tan comprensivo que no dudo en emplear científicos nazis, ni en permitir el rearme de la RFA y de Japón.
Más bien la tendencia fue el desmontar cañones y dejar uno o dos para ahorrar munición, reducir el peso, y posiblemente conseguir armas de recambio.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Habría que ver si Brasil estaba en guerra con la URSS, personalmente creo que no se meterían en ese berenjenal, y luego cuantos aviones podrían aportar Francia, Holanda o Bélgica…no se si estarían incluidos en los aviones de la RAF, pero de no ser así, me salen unos 15 escuadrones de cazas y bombarderos, lo cual no llegaría ni a 300 aviones, nada que desequilibre la balanza.
