El mejor tanque de Latinoamérica

[colonel kilgore]

y se olvidaba, venezuela tambien tiene "90" · scorpion 90 britanicos, comprados en la decada de los 80s

[colonel kilgore]

la relacion numerica quedaria asi:

92 t-72
250 btr-80 (segun varias fuentes son 250)
300 bmp-30(igual varias fuentes coinciden en 300)
80 amx 30
100 dragoon 300
90 scorpions 90

total : 912 vehiculos blindados de combate totalmente operativos

[colonel kilgore]

no coloque a los siguientes:
los viejos v-100/150 americanos adquiridos en los 70s, porque no consegui informacion sobre cuantos quedan operativos:


por ser un obus autopropulsado tampoco coloque a los 2S19 Msta-S de 152 mm, son 70 segun wikipedia, en otras fuentes dicen 42 comprados.

[colonel kilgore]

pero de todos este es favorito: el dragon 300 con cañon de 90 mm, la municion antitanque de este vuelve mierda el blindaje que se le atraviese

[Brasil]

92 t-72
250 btr-80 (segun varias fuentes son 250)
300 bmp-30(igual varias fuentes coinciden en 300)
80 amx 30
100 dragoon 300
90 scorpions 90

92 T-72, ok
250 BTR-80 - transporte de personal con cañon de 30mm
300 BMP-3 OK
80 AMX-30 usted retira de la lista. Estan siendo reemplazados por los T-72
100 dragoon 300 - Son vehiculos todoterreno, no armado con cañon
90 scorpions 90 - cañón L23A1 de 76 mm, pero vale.


Entonces, de blindados armados con cañones (arriba de los 76mm) estamos hablando de 432 Vehiculos


Del resto, no son..

si eso fuera verdad, venezuela: con 92 t-72, 100 dragoon 300 (en todas sus versiones, comprados a general dynamics en la decadas de los 80s), 80 amx-30 (todavia en buen estado y operativos) mas los btr80 ,venezuela si tendria la mayor fuerza de blindados en todo el contiente incluso despues de los eeuu

Caro coronel. Cuando hablamos de "El mejor tanque de Latinoamérica", creo que quieremos dicir MBT's, o asi se subentientiende.

Se fuera somar "Blindados" en general, sin contar los de transpuerte, esta es la fuerza de Brasil Hoy:

250 Leopard 1A5
128 Leopard 1A
91 M60 Patton A3 TTS
112 M-41B/C (en sustituicion)
409 EE-9 Cascavel
18 Sk105A2S (CFN)

Son 1008 blindados con cañones

584 M113-B.
213 EE-11 Urutu
24 M113A1 (CFN)
22 AAVP7 (CFN)

Son 843 Blindados de transpuerte/ armados con Cañones

72 M108 105mm.
40 M109 155mm.
20 ASTROS II

Son 132 vehiculos de artilleria


Imagine ahora que temos 2044 vehiculos de transpuerte encomiendados, esperando la encomienda de mas 1000 en la version 8x8.

Saludos

[colonel kilgore]

92 t-72
250 btr-80 (segun varias fuentes son 250)
300 bmp-30(igual varias fuentes coinciden en 300)
80 amx 30
100 dragoon 300
90 scorpions 90

92 T-72, ok
250 BTR-80 - transporte de personal con cañon de 30mm
300 BMP-3 OK
80 AMX-30 usted retira de la lista. Estan siendo reemplazados por los T-72
100 dragoon 300 - Son vehiculos todoterreno, no armado con cañon
90 scorpions 90 - cañón L23A1 de 76 mm, pero vale.


Entonces, de blindados armados con cañones (arriba de los 76mm) estamos hablando de 432 Vehiculos


Del resto, no son..

si eso fuera verdad, venezuela: con 92 t-72, 100 dragoon 300 (en todas sus versiones, comprados a general dynamics en la decadas de los 80s), 80 amx-30 (todavia en buen estado y operativos) mas los btr80 ,venezuela si tendria la mayor fuerza de blindados en todo el contiente incluso despues de los eeuu

Caro coronel. Cuando hablamos de "El mejor tanque de Latinoamérica", creo que quieremos dicir MBT's, o asi se subentientiende.

Se fuera somar "Blindados" en general, sin contar los de transpuerte, esta es la fuerza de Brasil Hoy:

250 Leopard 1A5
128 Leopard 1A
91 M60 Patton A3 TTS
112 M-41B/C (en sustituicion)
409 EE-9 Cascavel
18 Sk105A2S (CFN)

Son 1008 blindados con cañones

584 M113-B.
213 EE-11 Urutu
24 M113A1 (CFN)
22 AAVP7 (CFN)

Son 843 Blindados de transpuerte/ armados con Cañones

72 M108 105mm.
40 M109 155mm.
20 ASTROS II

Son 132 vehiculos de artilleria


Imagine ahora que temos 2044 vehiculos de transpuerte encomiendados, esperando la encomienda de mas 1000 en la version 8x8.

Saludos

[quote="colonel kilgore"]

100 dragoons 300 con cañones de 90 mm no entran en los blindados artillados???

[Brasil]

100 dragoons 300 con cañones de 90 mm no entran en los blindados artillados???

Realmiente son los unicos que me equivoque, pensava que eran de la version de transpuerte.


De cualquier forma los otros puntos son validos.


Saludos

[vissioner]

Lo que no me cuadra es por qué Venezuela disponiendo de los recursos en vez de estos equipos no adquirió mejores, de los mismos proveedores (orientales) con mejores prestaciones y más actualizados

Hubiese sido mejor así:

Los BMP-3 con torretas Berezhok



BTR-80 con torretas Kliver. Lo ideal sería que tuvieran diferentes configuraciones de torretas para este vehículo, esta es solo una de las posibles




Lo que si me asombra es que hayan adquirido T-72 cuando el T-90 es un tanque totalmente superior y también al alcance de los venezolanos



Los GRAD son tremendos sistemas, pero en la época actual estos ingenios no son de mucha utilidad si no se le adapta con munición inteligente

Solo si pueden procurar munición guiada para estos equipos serán verdaderamente efectivos

Creo que Venezuela ha desaprovechado una oportunidad histórica de hacerse con un ejercito bien equipado (moderno) en términos de ruedas, cadenas y artillería y con la infraestructura adecuada a nivel industrial para mantenerlo operativo y absorver tecnología para su aplicación y comercialización

Saludos,

el bmp-3 es suficiente para Venezuela y mucho mas potente que ese, btr-80 con misiles anti tanque para que? con el cañon de 30 suficiente, t-72 tenía que ser como el del modelo del 2006, el grad también utiliza misiles con las mismas características de los smerch.

el bmp-3 es suficiente para Venezuela y mucho mas potente que ese

No estarás hablando en serio...dices que el BMP-3 adquirido por Venezuela es más potente que el mismo BMP-3 de la imagen con la torreta Berezhok?...revisa bien

btr-80 con misiles anti tanque para que?

La concepción estrategica moderna para los vehículos IFV/APC es de multimisión, por esto ves vehículos como los Strykers, Pumas, Patrias, etc. configurados con diferentes tipo de torretas para multiples contingencias. No es de mucha ayuda esa enorme flota de BTR'S en una sola configuración, resta flexibilidad y te hace más vulnerable

t-72 tenía que ser como el del modelo del 2006

El T-72 nunca tuvo que ser. Lo que debieron adquirir de una vez fue T-90, tenían los recursos, debieron invertirlo en lo mejor disponible, no en lo menos malo

En terminos generales las adquisiciones fueron positivas, lo que critico es que teniendo los recursos hayan adquirido equipos desfasados (BTR-80, BMP-3 en las configuraciones que recibieron) en unos casos ó muy inferiores (T-72) pudiendo hacerse de mucho mejor material, y lo peor es que no hicieran acuerdos de transferencia tecnólogica en una transacción tan grande. No fué un buen negocio, en términos comerciales los rusos los jodieron

Saludos,

[Longhorn]

No fué un buen negocio, en términos comerciales los rusos los jodieron

Quien en Latinoamerica compra a credito de proveedor? con el Plan Colombia acabandose nadie tiene una mejor relacion proveedor-comprador que Venezuela y Rusia.

Se puede criticar el endeudamiento por razones macroeconomicas, pero el trato fue preferencial.

[vissioner]

No fué un buen negocio, en términos comerciales los rusos los jodieron

Quien en Latinoamerica compra a credito de proveedor? con el Plan Colombia acabandose nadie tiene una mejor relacion proveedor-comprador que Venezuela y Rusia.

Se puede criticar el endeudamiento por razones macroeconomicas, pero el trato fue preferencial.

Hasta un paísito pequeñito como República Dominicana compra a crédito, lo único que necesita es buen comportamientos en el pago de tus compromisos.

Buena relación proveedor-comprador, trato preferencial,

No se que te hace pensar que el trato fué preferencial...porque si así fuera entonces esto tiene que reflejarse en lo que adquiriste (calidad), al precio que lo compraste (smart), el tiempo de entrega y las condicones de crédito

Lo que los rusos le ofrcieron a Venezuela no fué la gran cosa; de hecho China les ha ofreciso USD$50,000 Millones en línea de crédito para la adquisición de productos industrializados (nuevos)

El trato preferencial es porque puedas reunirte con Putin y Medvedev a tomarte unos tragos para que al final te venden unos equipos en estado de depreciación, además de obsoletos?

Crédito?...esa operación la pudieron haber hecho sin problemas a través de un banco internacional con un sobrecoste de algún 3-5%, de hecho yo la hubiera preferido de esta manera si me van a entregar equipos modernos y actualizados

Reitero: el negocio no fué bueno en la calidad del material adquirido y el precio pagado por ello, pero peor aún es que no se haya aprovechado ese enorme negocio en pos de transferencia de tecnología e industrialización

Saludos,

[Mauricio]

100 dragoons 300 con cañones de 90 mm no entran en los blindados artillados???

Realmiente son los unicos que me equivoque, pensava que eran de la version de transpuerte.

De cualquier forma los otros puntos son validos.

Saludos

Antes estabas bien. No suman un centenar de Dragoon 300 artillados con la pieza de 90 (Dragoon 300 LFV2), sino 42. La mayoría simplemente no tiene torre porque se dividen entre versión APC (~25), versión portamorteros (~20), versión de comando (~10-11) y un par de vehículos recuperadores.

En realidad las cifras dadas por ciertas son problemáticas porque para casi cada modelo se asume que toda la flota es la versión cazatanques/fuego directo, cuando no es el caso. Por ejemplo, los Scorpion 90 suman 78 solamente. Es correcto que hay más carritos de la familia CVR(T), pero no son Scorpion (FV-101), sino un pasticho de FV-104 Samaritan (versión ambulancia), FV-105 Sultan (vehículo de comando) y FV-106 Samson (recuperador).

pero de todos este es favorito: el dragon 300 con cañon de 90 mm, la municion antitanque de este vuelve mierda el blindaje que se le atraviese

Nop. Difícilmente "vuelve mierda" cuando la pieza de artillería en cuestión es el ubícuo Cockerill de 90 mm, un cañón de baja presión y bajo retroceso pensado para artillar vehículos ligeros para la misión de fuego de apoyo directo. No es terriblemente efectiva como pieza antitanque.

Hay munición AT de varios tipos (HEAT, HESH y hasta hay un APFSDS Belga de Mecar, el M670) que debe ser efectiva contra blindados como el Cascavel, pero realmente este cañón no tiene las prestaciones para enfrascarse en un tú a tú con un tanque de verdad, los vehículos que lo llevan no tienen el blindaje para soportar un impacto ni siquiera de un caibre medio y tampoco tienen el sistema de control de fuego que permita hacer uso efectivo a gran distancia o contra blancos en movimiento. Porque no son tanques y realmente su uso no es como tanques.

[SAETA2003]

Segun los datos que yo manejo sen 157 los dregon 300 de los cuales 100 estan armados con canon de 90 mm y el resto devididos en las diferentes versiones.

Además se esta pasando por alto los serca de 200 vahiculos V100/150 recientemente re motorizados y puestos operativos

[Mauricio]

Segun los datos que yo manejo sen 157 los dregon 300 de los cuales 100 estan armados con canon de 90 mm y el resto devididos en las diferentes versiones.

Además se esta pasando por alto los serca de 200 vahiculos V100/150 recientemente re motorizados y puestos operativos

Douglas al rescate...

http://www.fuerzasmilitares.org/articul ... on_300.pdf

• 42 Vehículos Blindados con Cañón de 90 mm. (VBCC)
• 21 Vehículos Blindados Porta Morteros (VBPM)
• 25 Vehículos Blindados Transporte de Personal (VBTP)
• 11 Vehículos Blindados Puesto de Comando (VBPC)
• 02 Vehículos Blindados Recuperador (VBR)

Por cierto - buenas fotos en la reseña. La fotos del vehículo de recuperación es genial, es el más difícil de fotografiar.

[colonel kilgore]

URUTU III:

http://www.forte.jor.br/2009/04/02/come ... para-o-eb/







THOR (DISEÑADO Y FABRICADO EN SUECIA):
http://www.forte.jor.br/blindados/bae-s ... -8x8-thor/

[colonel kilgore]

MAS FOTOS DEL THOR:
SUECIA LES DARIA LA LICENCIA PRA FABRICARLO EN BRASIL???



IVECO VBTP-MR :


http://www.forte.jor.br/2009/04/15/ivec ... r-na-laad/