Fuerzas Armadas de Chile

[Iris]

También visitó la unidad anfibia
El jefe de la Armada chilena conoce de cerca el LHD “Juan Carlos I” español


Fotos: Propiedad de infodefensa:

Noticia completa:
http://www.infodefensa.com/?noticia=el- ... -espanol-2

.- Saludos

P.D.:


Fotos Razón y Fuerza

[hunterhik]

Defensa corporativa??? no sabia que habia un sindicato!

Vox populi, vox dei... Es sólo sentido común.

No te han dicho que esté prohibido, sino que no es bueno... pero allá tú.


Довиђења

No creo que sea necesario contestarle a este usuario en particular estimado Path, ya se dio el trabajo de enviar mensajes personales denostando su condición, en fin es hasta un poco patético el tema, saludos

[raidellcorps]

También visitó la unidad anfibia
El jefe de la Armada chilena conoce de cerca el LHD “Juan Carlos I” español


Fotos: Propiedad de infodefensa:

Noticia completa:
http://www.infodefensa.com/?noticia=el- ... -espanol-2

¿crees que ayan intenciones de adquirir un LHD en el futuro? y en especial de uno de clase "juan carlos I"

[hunterhik]

Difícil que en un futuro, digamos un horizonte de 20 años se pueda adquirir algo así, partiendo porque lo mas importante ahora es tener un par de plataformas LPD que puedan hacer un despliegue acorde a los medios actuales, para poder operar un LHD hay que agregar mas personal, comprar medios aéreos suficientes para operarlo con tranquilidad y algo muy importante ponerle una escolta, algo que Chile ni Hoy ni en 15 años puede darse el lujo, primero hay que tener material acorde al personal, logistica, operación y medios, es un tema complejo que no solo se remite a costos, sino a números y varios factores adicionales a considerar, uno de ellos es el cambio en la Política de la Armada y los 3 vectores, saludos

[raidellcorps]

Difícil que en un futuro, digamos un horizonte de 20 años se pueda adquirir algo así, partiendo porque lo mas importante ahora es tener un par de plataformas LPD que puedan hacer un despliegue acorde a los medios actuales, para poder operar un LHD hay que agregar mas personal, comprar medios aéreos suficientes para operarlo con tranquilidad y algo muy importante ponerle una escolta, algo que Chile ni Hoy ni en 15 años puede darse el lujo, primero hay que tener material acorde al personal, logistica, operación y medios, es un tema complejo que no solo se remite a costos, sino a números y varios factores adicionales a considerar, uno de ellos es el cambio en la Política de la Armada y los 3 vectores, saludos

tiene toda la razon pero puede aber otra forma, es decir, un LHD como un clase WASP por ej. tiene una tripulacion de 1.208 personas y puede transportar 1.900 tropas de infanteria de marina ahora bien en la actualidad tenemos un buque de desembarco amfibio clase newport y dos barcasas de desembarco clase batral y si sumamos los tripulantes de la newport y las dos batral hay personal suficiente para un LHD clase WASP
pero este mas especialisado en helicopteros que en unidades de superficie y la armada no tiene la capacidad aerea para equipar completamente a un de este tipo, y en cuanto a un LPD esa es la mejor opcion ya que se ajusta al modo de operacion de la armada y la cantidad de personal nsesario es mas o menos la cantidad de personal actual en el comamndo amfibio y de transporte asi que seria un reeplaso pero esta el punto que mensionaste que es al escolta y en eso al escuadra nacional tiene la capacidad de escoltar un buque de ese tamaño pero no podemos disponer de los buques de la escuadra culla funcion es la de ser la punta de lanza no una escolta pero si tubiese que elegir un buque LPD para la armada seria un clase san antonio o un albion.
saludos.

[hunterhik]

Difícil que en un futuro, digamos un horizonte de 20 años se pueda adquirir algo así, partiendo porque lo mas importante ahora es tener un par de plataformas LPD que puedan hacer un despliegue acorde a los medios actuales, para poder operar un LHD hay que agregar mas personal, comprar medios aéreos suficientes para operarlo con tranquilidad y algo muy importante ponerle una escolta, algo que Chile ni Hoy ni en 15 años puede darse el lujo, primero hay que tener material acorde al personal, logistica, operación y medios, es un tema complejo que no solo se remite a costos, sino a números y varios factores adicionales a considerar, uno de ellos es el cambio en la Política de la Armada y los 3 vectores, saludos

tiene toda la razon pero puede aber otra forma, es decir, un LHD como un clase WASP por ej. tiene una tripulacion de 1.208 personas y puede transportar 1.900 tropas de infanteria de marina ahora bien en la actualidad tenemos un buque de desembarco amfibio clase newport y dos barcasas de desembarco clase batral y si sumamos los tripulantes de la newport y las dos batral hay personal suficiente para un LHD clase WASP
pero este mas especialisado en helicopteros que en unidades de superficie y la armada no tiene la capacidad aerea para equipar completamente a un de este tipo, y en cuanto a un LPD esa es la mejor opcion ya que se ajusta al modo de operacion de la armada y la cantidad de personal nsesario es mas o menos la cantidad de personal actual en el comamndo amfibio y de transporte asi que seria un reeplaso pero esta el punto que mensionaste que es al escolta y en eso al escuadra nacional tiene la capacidad de escoltar un buque de ese tamaño pero no podemos disponer de los buques de la escuadra culla funcion es la de ser la punta de lanza no una escolta pero si tubiese que elegir un buque LPD para la armada seria un clase san antonio o un albion.
saludos.

Primero que nada raidellcorps, ya no tenemos a la Valdivia, esa se dio de baja el año pasado, de ahí la necesidad de contar por lo menos hoy de un LPD...tu lógica no se aplica del todo porque las Batral son excelentes para trasporte de personal y despliegue de ayuda humanitaria en los canales del sur, no olvidemos lo accidentado de esa geografía y los lugares remotos a los que se debe llegar..por consiguiente el reemplazo natural de las Batral es algo similar pero con mejor performance, para ello hay un proyecto de ASMAR T que esta en stand-by y me refiero a Landing Craft 78, esas cumplen a cabalidad su función y con mayor capacidad sin dejar de mencionar el costo bajo de operación, algo muy importante.
Por otra parte la cantidad de naves no es suficiente para escoltas, primero porque a un LHD, debes asignarle por lo menos 2 fragatas y tenerle un buque logístico y de abastecimiento de manera constante, no se trata solo de tenerlo, hay que operarlo, mantenerlo, entre otras cosas, entonces hay que pensar de manera coherente ...la escuadra esta justa en números para poder desplegar de manera exitosa 4 grupos de batalla completos, es decir 2 fragatas y1 submarino, obviamente el sub opera de manera autónoma llegando la orden o acción para que entre en fase de operación de ataque, mismo modo para las fragatas, entonces no puedes desarmar un GT para cubrir a un medio que requiere si o si de resguardo para poder operar de manera segura.
Y para finalizar , creo lo idóneo siempre ha sido un Bay class, porque es un buque nuevo, con un remanente de operación altisimo, upgradeable y conformable a lo que necesita la ACH, con logistica compatible y costo de operación y mantencion razonable, es decir algo que se podria tener, lamentablemente no hay ninguna pronunciación al respecto por el segundo Bay y según se, hay intenciones también por el Buque Francés Foudre, algo que no me desagrada pero no es mi ideal, saludos

[josue montero]

Muy lindas fotos de las fragatas, particaparon en los jercicios tam ien sus lanchas misileras ?
Saludos

[Cartaphilus]

Por otra parte la cantidad de naves no es suficiente para escoltas, primero porque a un LHD, debes asignarle por lo menos 2 fragatas y tenerle un buque logístico y de abastecimiento de manera constante

No te creas. Los brasileños te dirán que ellos, con 9 fragatas, dan escolta a un portaaviones, 2 LSDs, 1 LST y 2 LSLs. Cierto es que el portaaviones no navega, que 3 de las fragatas están tal cual sirvieron en el 82 en las Malvinas, y que el misil de defensa "de área" es el Aspide. Pero ellos dicen que está bien y es suficiente.

[ulpo con arepa]

La diferencia es que Chile no es Brasil

[hunterhik]

Por otra parte la cantidad de naves no es suficiente para escoltas, primero porque a un LHD, debes asignarle por lo menos 2 fragatas y tenerle un buque logístico y de abastecimiento de manera constante

No te creas. Los brasileños te dirán que ellos, con 9 fragatas, dan escolta a un portaaviones, 2 LSDs, 1 LST y 2 LSLs. Cierto es que el portaaviones no navega, que 3 de las fragatas están tal cual sirvieron en el 82 en las Malvinas, y que el misil de defensa "de área" es el Aspide. Pero ellos dicen que está bien y es suficiente.

Esta claro que Brasil tiene una particular forma de ver las cosas, yo hace tiempo si hubiera sido ellos me habría hecho de un LHD como la gente con harriers e helos antisubmarinos exclusivos, ademas habría hecho un programa de construccion de fragatas antiaéreas y multirrol en reemplazo de las niteroi...quizás tener un par de LPD para su fuerza anfibia, en fin, teniendo una gran cantidad de recursos la Marinha no los saben aprovechar, lo único rescatable es la construccion de sus Scorpenes, saludos

[Ega Correa]

Pero el tema es que tanto a un BPE como un LHD, o un LPD; igual tiene que tener si o si un escolta.

Una opcion seria ponerle SM.2 al buque, ya que es imposible que nosotros contemos con aviones embarcados.

Entonces podria andar por la vida tranquilamente junto a una T-23 y el Araucano.

Sera insuficiente?

Algo como esto; esta fuera de nuestras posibilidades?


Recuerdo que para exponaval 2010; habia una maqueta de este bicho pero en version 15mil toneladas.

Pero nuevamente, topamos en el tema de "la escolta"

Cual es una escolta adecuada? Una L y una M; claro... pero con eso no dejamos coja a la escuadrea?

[hunterhik]

El LPD no es una nave que requiera escolta, porque es parte de un grupo de batalla ya con supremacía del oceano o parte de ella tomada, es decir se asegura un transito de vía y operaciones segura.

En el caso de que el portaaviones tenga sistemas de autodensa, eso no lo excluye de llevar escolta, por ponerte un ejemplo, el GB Francés conformado por el Charles de Gaulle siempre anda con 2 fragatas , 1 buque de abastecimiento y 1 submarino nuclear..y eso que el portaaviones Galo, cuenta con Aster 15 de 30 klm de alcance..no hay que olvidar la amenaza submarina, por eso tienes fragatas especializadas en ASW , ASuW y AAW, lo que te da por lógica una cobertura total.

Un ejemplo, para tener un LHD en Chile tienes que tener una L junto a una T23 o M, un buque de abastecimiento (el Montt) y un submarino Scorpene, por ende desarmas 1 grupo completo y dejas a la escuadra con el otro petrolero unicamente, algo insuficiente para logistica en un GB en tiempo de guerra..si se tuvieran 2 fragatas mas otro submarino y otro petrolero, te creo, por ahora no se puede,saludos

[Ega Correa]

El LPD no es una nave que requiera escolta, porque es parte de un grupo de batalla ya con supremacía del oceano o parte de ella tomada, es decir se asegura un transito de vía y operaciones segura.

En el caso de que el portaaviones tenga sistemas de autodensa, eso no lo excluye de llevar escolta, por ponerte un ejemplo, el GB Francés conformado por el Charles de Gaulle siempre anda con 2 fragatas , 1 buque de abastecimiento y 1 submarino nuclear..y eso que el portaaviones Galo, cuenta con Aster 15 de 30 klm de alcance..no hay que olvidar la amenaza submarina, por eso tienes fragatas especializadas en ASW , ASuW y AAW, lo que te da por lógica una cobertura total.

Un ejemplo, para tener un LHD en Chile tienes que tener una L junto a una T23 o M, un buque de abastecimiento (el Montt) y un submarino Scorpene, por ende desarmas 1 grupo completo y dejas a la escuadra con el otro petrolero unicamente, algo insuficiente para logistica en un GB en tiempo de guerra..si se tuvieran 2 fragatas mas otro submarino y otro petrolero, te creo, por ahora no se puede,saludos

Gracias Hunter por la explicacion; asi cualquiera entiende
Un LPD como los Albion?

Sobre el LHD; por eso decia, una L una M y pienso que mejor pasarle al Araucano que al Mont; sobre el sub; ahi tienes razon, estamos cortos.

Que alternativas se manejan como LPD? A mi estos bichos se me confunde, porque claro, los Endurance, Galicia; Fourde... tienen una "anatomia" similar; pero por San Giusto, parecen más LHD; pero salen como LPD.

[raidellcorps]

entonces para poder usar efectivamente un LHD o LPD la cuestion no esta en si se puede ya que esta claro que con el material actual no es posible, entonces el punto esta en que material agregar para poder darle capacidad operativa a un buque de estos tipos (escoltas, suministro, puertos, astilleros, etc) pero ese material requiere de personal y eso no se consigue de la noche a la mañana. Me dijeron que la "valdivia" ya no esta (bueno estoy muy desactualisado) ¿que buque la reemplazara? y ya que esa el tema de las escoltas ¿como esta escoltado y sumistrado actualmente el comando amfibio y de transporte de la armada?
pd: tengo mis conocimientos pero sigo siendo un novato de 15 años aficionado a la milicia

[hunterhik]

Ega, insisto en un punto, el LPD seria parte de un G.T junto a 2 fragatas y las LST Batral, no es que lleven escolta, simplemente serian parte de un fuerza anfibia de desembarco pero ya con la supremacía marítima ganada , o bien un sector asegurado......el Albion es un LPD que puede cumplir sin problemas la tarea de nave comando de operaciones por sus sistemas y radares prácticamente iguales a una T23, es decir tienes una plataforma multitarea capaz de proyectar fuerza y apoyo al mismo tiempo, algo parecido hacen los Galicia/Rotterdam, que de hecho son la base mas completa en torno al Bay class, que con algunas modificaciones, este ultimo puede llegar a tener capacidades similares, no iguales pero similares...el San Giusto es un LPD pero sin capacidad de hangarar los helos y no posee dique inundable, a mi modo de ver se asemeja mas a una plataforma de helos temporal y transporte de carga, en general no me gusta para nada,saludos