Conflicto en Libia

[DistritoX]

creo que los rebeldes ya tienen una ofensiva general el Todo por el Todo, personalmente no me gustaria ser un gadafo en esa zona de brega-sirte como dicen patton al no mas salir te espera la otan y si combaten hasta el final se quedan sin municiones y sin piedad de los rebeldes.

[Jonelo]

¡hola! no sabría decir si es justicia o venganza.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/rebeldes/asesinaron/miembros/organo/represivo/Gadafi/elpepuint/20110713elpepuint_11/Tesa

"Lo sentimos
La página que ha pedido no existe o ha sido borrada del servidor"

Un saludo

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_11/Tes

[George S Patton]

Hay concentración de "technicals" (pick-ups 4x4 con amet. pesadas y otras cosas), aparte de combatientes en Agedabia que se han visto, sumado a avanzadas desde Al Arbeen a 40 kms de Brega. Se ha comentado que los rebeldes esta vez usarían tanques ( se habla de 50 a 70 ) IFVs, BM-21 Lanzacohetes Multiple de coh. GRAD y artillería, el objetivo es Brega, donde los originales 6000 o 7000 fuertemente armados soldados de Gaddafi, se han reducido por deserciones, ataques de la OTAN y algunos combates a entre 3000 y 4000, que según tu reporte Silver_Dragon estarían escapando a la próxima posición algunos, Bashir, pegado a Brega. Pero al parecer los rebeldes no quieren ir más allá de Brega, igualmente Brega es estratégica, puerto petrólero, salida de un oleducto y sería un empuje moral para los que se quejan que en el Este no se combate después de asegurar Agedabia. Con Brega se tendrían más recursos económicos si es que los de Gaddafi no destruyeron las instalaciones portuarias.
Pero si escapan los que estaban ahí no veo mucha ganancia en lo militar, a no ser que hayan dejado equipo pesado abandonado (que si le tienen miedo a la OTAN seguro dejarán).



Columnas saliendo desde Agedabia hacia Brega.
Algunos reportes rebeldes hablan que estaría rodeada Brega, mañana se sabrá.

En el frente de las Nefusa, se capturaron posiciones en Al-Asaba, seguro se viene una dura lucha ahí, tomando esa posición ya salen a los suburbios de Gharyan, y tienen acceso a rutas, saliendo de ese entorno estrecho que por un lado favorecía a los montañeses con sus ataques desde las alturas, pero Gaddafi bloqueando la ruta les ponía un tapón defendible. Aunque ser atacados desde lo alto hace que ninguna posición sea muy defendible.
Gharyan igualmente está al pie de las montañas, es la gran ciudad de las Nefusa. Al-Asaba tiene al norte un gigantesco complejo donde antes se fabricaban armas químicas, y puede ser un depósito de no se que tipo de armas, al igual que Gharyan tiene una base militar y al norte una base de tanques, desconozco si están ahí en esa ubicación, no creo porque la OTAN las hubiera destruido como pasó con los depósitos de Al-Q aa que eran los del norte de los bunkeres de Mizdah, solo encontraron cosas rescatables en poco número por el ataque de la OTAN.
Creo que del complejo del norte de Al-Asaba salían los ataques a Kikla ya que pasa un desvío de la ruta norte de montaña justo por ahí.
Vamos a ver que se encuentran en las defensas de Gharyan, ciudad muy estratégica en todo sentido.

[Albertopus]

Ni idea de esto http://www.youtube.com/watch?v=xvfAuwGO ... ded#at=704

A eso me refiero cuando digo que la democracia la desarrolle el pueblo y no potencias extranjeras.

Ya... ya... supongo que Gaddafi et al. desarrollan la democracia a tope. De todas maneras, hoy he aprendido que hay gente que confunde "más de un millón de manifestantes" con uno como pocos miles, que son los que realmente estaban apoyando al régimen.

Saludos.

PD. Gracias George, por los comentarios.

[Experten]

Ni idea de esto http://www.youtube.com/watch?v=xvfAuwGO ... ded#at=704

A eso me refiero cuando digo que la democracia la desarrolle el pueblo y no potencias extranjeras.

Creo que no entiendes en lo más mínimo que es un ejercicio democrático... Si de verdad existe democracia, verías imágenes tanto de los "manifestantes" de Gadaffi (en su mayoría pagados o del núcleo duro de sus partidarios) en Trípoli, como los de los manifestantes en Brega, Ras Lanuf, Misrata, Benghazi... pero como la TV Estatal Libia, es propiedad de Gadaffi y existe porque así lo permite el, es obvio que vas a ver imágenes como esta.

Por cierto, eso no es un millón de personas.

Por favor... no contamines el post con chatarra propagandística... es un poco inútil y solo quedas mal tu mismo.

[DistritoX]

El líder de Jamahiriya señaló que el pueblo libio se hace más fuerte al defender su dignidad y su tierra” y que los “cruzados serán vencidos porque están librando una guerra injusta.

http://sp.rian.ru/international/20110714/149728810.html

JA JA JA


Ha llegado la hora de lanzar una batalla. Prepárense a marchar hacia Bengasi, hacia Misurata y hacia los montes del oeste. Estamos aquí y nos quedaremos en esta tierra. Estaré con mi pueblo hasta la última gota de mi sangre”, declaró Gadafi. Su mensaje fue transmitido por altoparlantes a sus partidarios reunidos en la plaza Al Ejelat, en el este de Trípoli.

[Zabopi]

¡hola! parece que Gadafi empieza a hacer verdad sus amenazas.
http://america.infobae.com/notas/29268-La-OTAN-denuncia-que-Khadafi-inicio-la-destruccion-de-Tripoli-

[George S Patton]

Bueno, hay algunos anuncios de que Brega está liberada, realmente no sé.
He estado revisando y leyendo informes de todos lados, y la declaración del Cdte. rebelde hace unas horas. No está confirmada la toma de Brega, se habían retirado gran parte de los gaddafistas a Bashir, pero retornaron y los rebeldes habían calculado 2000 soldados, pero yo calculo de 3.000 a 4.000.

Un mapa casero (acostumbrese al pésimo estilo)



Mejor relatarlo que ese mapa .
1)Un grupo móvil ligero se infiltra por una carretera del desierto (uh, la vieja carretera que vió pasar los tanques de Rommel y Montgomery, no la más al norte -apenas- Carretera de la Costa (Coastal Road), llega hasta cerca de Bashir (todo en la noche) y gira a Brega, penetrando por el Oeste, llega a 4 kms del Centro y detalla que las fuerzas gaddafistas están todas concentradas ahí (obvio es zona civil y es el mejor camuflaje), el grupo de recon. rebelde se mantiene y toma posiciones de tiro en la zona de dunas elevadas sin ser detectados por los gaddafistas.
2) Empieza el ataque rebelde, sus primeros objetivos son Brega del Este y la Univ. o Instituto "Brigh Star" de tecnología, que se consiguen (por suerte no minó la ruta ya que la usaban para algunas incursiones los gaddafistas).
3) Siguiendo el mismo camino que el grupo ligero móvil que se infiltró, otra columna toma esa ruta, pero no llega hasta Bashir sino que su propósito era atacar Brega desde el sur, en la llamada "Old Brega" o el casco viejo de la ciudad, estaban concentrados un buen número de soldados gaddafistas que abren fuego y obligan a los rebeldes a abrirse de la marcha y tomar posiciones de asalto, solo que eso los llevó a apartarse de la ruta y caer en un campo minado siendo atacados por un grupo de soldados gaddafistas. El ataque por el sur fracasa, con muchas bajas más por las minas que por el combate, se retiran a un complejo industrial apenas al sur (que marco en el mapa).
4) El ala rebelde que tomó con éxito Brega Este intenta su avance hacia el puerto (ver mapa) pero lo mismo, choca con dura resistencia y disparos de cohetes y artillería y al querer posicionarse caen en campo minado sufriendo muchas bajas, entonces se desvían al Inst. tecnológico.
5) Empieza la limpieza de minas al menos, limpiar 3 o 4 pasadizos, con éxito ( hasta ese momento las minas habían causado 250 bajas -heridos en su mayoría, pero tristemente varios destinados a amputación, Gaddafi una vez más se pasa por donde no da el sol las leyes que prohíben esas minas)
6) Con senderos limpios de minas y algunos intentos gaddafistas de contra-atacar (que terminan cuando la OTAN les destruye el equipo pesado y las "technicals") los rebeldes reanudan el ataque rodeando a los gaddafistas como marcan las lineas verdes gruesas en el mapa.
Los gaddafistas pelean y se ocultan en casas de civiles (suerte los habitantes de Brega en su mayoría se autoevacuaron en estos meses) y la lucha sigue, pero ya no puede usar sus coheteras, ni equipo pesado.
Leí un comentario que el grupo gaddafista en el AREA 1 (la defensa del puerto en sí) había huído a Bashir, no confirmado.
Resumen hasta el Sábado a la noche, hora libia (+1 Greenwich) los gaddafistas, y por ende Brega está rodeada, se combate casa a casa, pero los gaddafistas en su mayoría no tiene salida a no ser que la fuerce rompiendo el sitio-rodeo.
Bueno, hay noticias que Brega pudo haber caído, pero hasta que el propio Vocero Militar de los rebeldes confirme, no hay datos, tampoco se nombran zonas en donde los rebeldes habrían avanzado, como ser, Brega Vieja, Casco Central de Brega, el puerto en sí, la planta de procesamiento de gas, etc.
Debieron prevenir lo de las minas los rebeldes, igual en avances nocturnos es difícil, pero aunque sea Bulldozers, excavadoras, etc, la mayoría de las bajas fue por minas y no por combates con gaddafistas.
Espero las fuentes hayan sido exactas en lo que posteé, y que se equivoquen en lo de "Aún se combate en Brega" contra la noticia que ya está liberada.
Saludos

[DistritoX]

como siempre, muy buenos los reportes george!!!

y las otras ciudades costeras Ras lanuf etc..., estaran bastantes gadafos apantanados, o solo brega por ser la que estaba mas cerca del frente?

[Guilfredo]

Dmitry Rogozin representante de Rusia ante la OTAN, que tanto la legislación rusa y la legislación de la Unión Europea establece la prohibición del suministros de armas a un territorio golpeado por una guerra civil o una guerra civil, por lo que Rusia no tiene planes de suministro de armas a Libia, lo que algunos estados de la OTAN están haciendo en Libia es una vergüenza y contradice todas las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU en el país del norte de África.

http://en.rian.ru/world/20110717/165245569.html

Todo esto es muy cierto, pero los rebeldes no solo necesitan armas sino apoyo aereo y entrenamiento.
Creo que sin apoyo de tropas en tierra con helicopteros y bombardeos tacticos no conseguirán avanzar.

Por mucho que se le critique y esté ablandado por los bombardeos de la OTAN el ejercito de Gadafi sabe maniobrar como ya se ha visto en los sucesivos intentos de la toma de Brega.

En cuanto a la toma de Garyan lo veo más que dificil sin apoyo directo de la OTAN ya que es una posición de facil defensa y encima con una buena guarnición.

[George S Patton]

DistritoX escribió:

y las otras ciudades costeras Ras lanuf etc..., estaran bastantes gadafos apantanados, o solo brega por ser la que estaba mas cerca del frente?

No sé, realmente se está peleando muy duro en Brega, las estimaciones de los rebeldes de solo 2000 soldados de baja moral, me parece que a último momento o reforzó con soldados Brega, o calcularon mal (un intento de mandar un transporte con 4 tanques, escoltados por las 4x4 y un IFV desde Ras Lanuf a Brega para reforzar fue directamente aniquilado por la OTAN, pero soldados a pie pueden reforzar Brega)
Se pelea casa a casa, ya partiendo de 200 bajas rebeldes por las minas, se suman 100 más por los combates. Los rebeldes son dueños del Este de Brega, como marqué en mi mapa, pero después el casco central (donde estaba la mayoría de las tropas gaddafistas -como comunicó por radio el grupo scout-recon de los rebeldes-) es una lucha casa a casa, dominando eso, los pro-gaddafi podrían huir a Brega Oeste y el área petrolera (Plantas de Gas, depósitos, etc) o reforzar el área 1 que es la portuaria.
El resto es el casco viejo de Brega y la salida a Bashir (17-20kms Oeste de Brega). Bashir no es el lugar mejor para plantear una linea, el lugar sería Al Agheila tal como Rommel se lo planteó a Montgomery en la Segunda Guerra.

Guilfredo escribió:

Todo esto es muy cierto, pero los rebeldes no solo necesitan armas sino apoyo aereo y entrenamiento.
Creo que sin apoyo de tropas en tierra con helicopteros y bombardeos tacticos no conseguirán avanzar.

Por mucho que se le critique y esté ablandado por los bombardeos de la OTAN el ejercito de Gadafi sabe maniobrar como ya se ha visto en los sucesivos intentos de la toma de Brega.

En cuanto a la toma de Garyan lo veo más que dificil sin apoyo directo de la OTAN ya que es una posición de facil defensa y encima con una buena guarnición.

Para mí no sabe maniobrar, sí se subestimó su capacidad de contener las cabezas de avance, pero concentrarse en el Este es un error, estancó las tropas ahí, serían más necesarias ahora en el Oeste.
Y lo de Gharyan, es lugar abierto, no es de tan fácil defensa, y los rebeldes de las Nefusa son los únicos que lo superan 2:1 en número de combatientes, cosa demostrada en Qwalish, que por irse un grupo a combatir (para mi equivocadamente a BirGhanam), y otro aflojar la guardia, permitió a los gaddafistas recuperar la posición, pero cuando los rebeldes escucharon la noticia, empezaron a caer cientos de todos lados, aplastando a los gaddafistas. Ahí la diferencia numerica es más grande.
Gharyan tiene una buena guarnición, pero la Gharyan Road ( ruta Gharyan) se puede bloquear en varios puntos, una vez salidos los rebeldes de las montañas, y las tropas pro-Gaddafi no pueden tapar todos los agujeros.
La OTAN está trabajando en un plan sobre Gharyan, asi que supongo será el objetivo próximo.
No debería ser una guerra de posiciones, como ninguna guerra que merezca llamarse así lo es. El problema son las rutas troncales, los rebeldes deberían aprovechar que sí pueden moverse libremente y a velocidad y los gaddafistas están penalizados por la OTAN y su cobertura aérea.
Y saliendo de las montañas, y siendo los únicos que no dependen de la ruta de la costa, deberían aprovecharlo.

Pdta: Hay que reconocer a Gaddafi que taponó bien los desvíos por ej entre Misratah y Zliten, esclavizando a los rebeldes a la ruta costera, eso se solucionó con un giro de los rebeldes que le taponó a él (echando sus tropas de Madjer/Majer), el desvío principal, la ruta del desierto, preservando Dafniyah/Dafnia de sus ataques.
Lo del sur, lo de Tawergah no sé de donde sale, pero hace día y medio volvieron a presionar de ahí, no creo viajen desde Sirte.



Las flechas negras son desde el sur ( desde Al-Asaba), se ve que la ciudad está rodeada por montañas (y así desde lo alto acostumbran pelear los rebeldes), se puede ir a través de la ciudad, por el costado, por las montañas y cortar la vital ruta (que es una ruta muy moderna, como una autopista) que une sur y norte.
Es fácil de conquistar o rodear ya que está rodeada de montañas, y fácil de mantener si los rebeldes se posicionan en las alturas, no como la primer conquista por Gaddafi donde los rebeldes ni estaban todos en armas.
Aparte es como una terraza, desde el aire hasta se puede diferenciar quién es quién para la OTAN y los movimientos.

Saludos

Una pequeña fe de erratas:
El grupo scout que se infiltró por el Oeste, fue precedido por otro que se infiltró desde el Este (algunos medios dicen Norte, lástima que al norte de Brega está el mar, a no ser sean marines, o comandos navales, que no lo eran, pfff los medios, dejemos la cosa en NorEste, por la inclinación de la costa y porque se supone que los rebeldes vienen del norte ataquen donde ataquen, o sea según ese criterio todo ataque es desde el norte )
La fe de erratas, fue omitir que el primer asalto al Este (de una pequeña fuerza), exitoso y anterior al que describo en el mapa, fue obligado a retirarse por la OTAN para atacar movimientos de los gaddafistas (hubieran mejor reventado los campos minados, se estiman en miles las minas).
Bueno, Brega está taponada por el Este, con los rebeldes dueños de esa posición, se lucha en el centro, y pequeños grupos de rebeldes se filtraron y combaten en el área 1 (la residencial que queda al lado del puerto), al fin aparecen algunos datos sueltos, de boca del vocero rebelde.
Lo que significa a su vez que los propios soldados de Gaddafi fueron divididos en grupos aislados, porque para llegar al área 1, se necesita atravesar el centro, esquivar Brega Oeste y virar, eso significa también que hay fuerzas rebeldes en el puerto en sí.
Las bajas suman 170 del bando rebelde solo desde anoche ( lo que significaría que muchas son de combate y no de minas), según Al Jazeera.
Si se ve el accionar de las fuerzas gaddafistas, aunque dañino, es defensivo y busca desgastar al máximo a los rebeldes, pero torpemente se dejaron traspasar por los grupos más ligeros de rebeldes que los dividieron.
Ahora se podría decir que Brega está en manos rebeldes, pero sin dominio total, y los gaddafistas son núcleos de resistencia, algunos aislados, otros no.
Pero veo que costará muchas bajas más dominarla totalmente.
Brega va a aportar muchos recursos a los rebeldes en lo económico.
También abre la posibilidad de su ruta sur más cerca de los bunkeres de Waddan y Hun.

[Jonelo]

Un periodista a posteado esto en Twiter hace 2 horas

Just spoke to rebels on Brega front. 2 killed 60 injured today; 22killed/371 injured since Thurs. They've been driven ~20km back from Brega.

http://twitter.com/#!/DougSaunders

[nicolai]

Ni idea de esto http://www.youtube.com/watch?v=xvfAuwGO ... ded#at=704

A eso me refiero cuando digo que la democracia la desarrolle el pueblo y no potencias extranjeras.

Ya... ya... supongo que Gaddafi et al. desarrollan la democracia a tope. De todas maneras, hoy he aprendido que hay gente que confunde "más de un millón de manifestantes" con uno como pocos miles, que son los que realmente estaban apoyando al régimen.

Saludos.

PD. Gracias George, por los comentarios.

Eres bueno tergiversando.

[Zabopi]

¡hola! aquí dan por echo la liberación de Brega.
http://america.infobae.com/notas/29441-Khadafi-perdio-un-bastion-petrolero-clave

[George S Patton]

¡hola! aquí dan por echo la liberación de Brega.
http://america.infobae.com/notas/29441-Khadafi-perdio-un-bastion-petrolero-clave

Si, creo que se puede confirmar, persisten grupos aislados gaddafistas en la ciudad, pero vendrá el proceso de pasar el rastrillo (no sé como le dirán en otros países, acá decimos "rastrillar" en inglés es "mopping").
Conclusiones:
Debieron tener en cuenta que fuerzas defensivas (las de Gaddafi) usarían toda herramienta de defensa, incluyendo minas, las minas causaron de 150 a 200 bajas entre heridos y muertos (más heridos, y si es por minas la herida será incapacitadora tristemente).
Los campos minados frenaron el casi centenar de tanques de los rebeldes, y la artillería, pero fueron los technicals (las pickup, camionetas 4x4 con armas) las que se filtraron por cada calle de la pequeña ciudad.
No se si es cierto, pero dicen que una pick-up a toda velocidad pasando sobre una mina no la hace estallar.
Ahora se recibieron reportes de ataques artilleros de los pro-gaddafi desde Bishr, y que los rebeldes se dirigen ahí, 20 kms al Oeste de Brega.
En la cuestión mantener la posición o no, si los rebeldes toman primero Qaryat Bishr (fácil de tomar solo escalando las dunas de 30 metros desde un costado de Brega, el pueblo está abajo, y no quisiera estar bajo fuego desde arriba) y Bishr creo lo mismo. La cuestión es si los pro-gaddaf arman línea en Al Agheila/Uqayla, lo que no creo, el trayecto les va a costar muchos dolores de cabeza por la OTAN, si los rebeldes se hacen de Al-Uqayla, unos kms más adelante está la posición más defendible si se ataca desde el Oeste hacia el Este, Son dos rutas que a duras penas pasan por dos depresiones desérticas enormes e intransitables y un tramo de playa de unos 700mts.
Mejor armar la linea defensiva rebelde ahí, antes de sobre-extenderse tan rápido e ir más allá, recordar que el valle rojo plagado de minas ya va teniendo sus primeras estribaciones cerca de Ras Lanuf, aunque las posiciones más defendidas empiezan en Bin Jawad y en Nauwfilia (Nofilia para los amigos) donde el valle rojo se presenta en todo su esplendor, y ya se está a 60-65kms de Sirte, Ras Lanuf importante terminal petrolera queda a más o menos 90 kms de Sirte.
Deberían hacer un alto donde comente, para mantener las posiciones, y después construir un ataque bien planeado y lineas logísticas.

Link de Reuters (en inglés, pero un traductor online puede servir)

http://www.reuters.com/article/2011/07/ ... MR20110718