Plan de paz para Palestina

[nicolai]

120 años de conflicto destilados a su escencia:

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPoliti ... ?id=229493

6 de cada 10 Palestinos rechazan la fórmula de los dos Estados. Solamente 34% acepatría una solución de este tipo. 66% dice que se puede aceptar una fórmula de dos Estados si eventualmente sirve para obtener un solo Estado Palestino. 72% dice que no hay ninguna historia Judía en Jerusalén. 73% apoya la carta de fundación de Hamas y su llamado a matar a los Judíos.

Blanco y en botella.

En un documental sobre el conflicto tratado en este hilo, vi a una pareja de israelíes a los cuales les habían asesinado a su única hija, que ni siquiera había cumplido la mayoría de edad, perdió la vida a causa de un cohete palestino, recuerdo, que como es obvio, el papá y la mamá no habian superado tan cruel asesinato de su hija. Al final de la entrevista el padre le dice al entrevistador algo a si "nuestro país debería matar a todos los árabes palestinos" con tan impotencia y odio que salia por sus poros.
A cuantas mamas palestinas no les han matado al menos un hijo? a cuantos papas palestinos no les han arrebatado a una hija? a cuantos niños palestinos no les han borrado de su mente para siempre la imagen de un papá protector y fuerte?

Gracias por la información.

[bentexui]

Los sionistas, están haciendo con los palestinos, lo mismo que los nazis les hicieron a ellos, exterminarlos.

Les echan de sus casas, le expropian sus tierras de cultivo, asesinan a sus hijos, y luego se quejan de que el pueblo palestino apoye a Hamas. Señores, si fuese palestino, y unos sionista me echaran de mi casa, y asesinasen a familiares míos, no sólo apoyaría a Hamas, sino que seria parte de hamas.

Ojo con la próxima generación, el que siembra odio, recoge odio, y los que vendrán serán peor que hamas. Lo siento, si lo que digo, molesta, pero la verdad no duele.

[bentexui]

120 años de conflicto destilados a su escencia:

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPoliti ... ?id=229493

6 de cada 10 Palestinos rechazan la fórmula de los dos Estados. Solamente 34% acepatría una solución de este tipo. 66% dice que se puede aceptar una fórmula de dos Estados si eventualmente sirve para obtener un solo Estado Palestino. 72% dice que no hay ninguna historia Judía en Jerusalén. 73% apoya la carta de fundación de Hamas y su llamado a matar a los Judíos.

Blanco y en botella.

Lo siento, pero en Palestina sólo debe de haber un único estado, el estado palestino.

[nicolai]

120 años de conflicto destilados a su escencia:

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPoliti ... ?id=229493

6 de cada 10 Palestinos rechazan la fórmula de los dos Estados. Solamente 34% acepatría una solución de este tipo. 66% dice que se puede aceptar una fórmula de dos Estados si eventualmente sirve para obtener un solo Estado Palestino. 72% dice que no hay ninguna historia Judía en Jerusalén. 73% apoya la carta de fundación de Hamas y su llamado a matar a los Judíos.

Blanco y en botella.

Lo siento, pero en Palestina sólo debe de haber un único estado, el estado palestino.

Si eso se lo hubieran preguntado a los judíos, a los árabes y a los cristianos antes de 1947 el mundo hubiera visto la democracia y el derecho a la autodeterminación en acción.

[Experten]

Los sionistas, están haciendo con los palestinos, lo mismo que los nazis les hicieron a ellos, exterminarlos.

Les echan de sus casas, le expropian sus tierras de cultivo, asesinan a sus hijos, y luego se quejan de que el pueblo palestino apoye a Hamas. Señores, si fuese palestino, y unos sionista me echaran de mi casa, y asesinasen a familiares míos, no sólo apoyaría a Hamas, sino que seria parte de hamas.

Ojo con la próxima generación, el que siembra odio, recoge odio, y los que vendrán serán peor que hamas. Lo siento, si lo que digo, molesta, pero la verdad no duele.

No... porque implicaría una política sistemática de destrucción se su población y eso en Palestina no sucede, de hecho es todo lo contrario, la población Palestina crece a pasos agigantados, obviamente eso no tiene nada que ver con el Nazismo ni nada parecido, dejemos de hacer comparaciones ridículas y fuera de lugar.

Lo que dices es falso de toda falsedad, los "sionistas" no "hechan de sus casas a nadie" simplemente porque ya toda la población de Gaza y Cisjordania está concentrada y cimentada en sus áreas correspondientes, tampoco pueden "expropiar" las tierras de los palestinos porque eso implicaría que en Gaza y Cisjordania tiene jurisdicción el gobierno israelí, algo que es falso, considerando los casi 20 años de autonomía Palestina que ha habido. Israel por cierto no "asesina" a los hijos de nadie, asesina terroristas y fundamentalistas que se escudan en escuelas, hospitales, mezquitas... tu sabes, lo más honorable de lo honorable.

Por cierto, la gente no "apoya" a Hamas, todo lo contrario los detestan profundamente, como detestan a los Israelíes... lo que sucede es que Hamas se abre camino al poder a través de una herramienta tremendamente efectiva, las armas... la cooperación a punta de pistola y la extorsión, esa a la que llaman "Intifada".

[Experten]

Si eso se lo hubieran preguntado a los judíos, a los árabes y a los cristianos antes de 1947 el mundo hubiera visto la democracia y el derecho a la autodeterminación en acción.

¿Has visto alguna clase de historia al respecto? porque la verdad lo que dices es absurdo...

¿Sabes quién evitó que se formará un Estado Palestino en 1947 y 1948? Fueron los vecinos árabes de Israel, que se anexaron tierras que la ONU marcó para el establecimiento del Estado Palestino y no solo eso, dio al traste a cualquier posible acuerdo de reparto territorial antes del establecimiento Israel, cuando se intentó negociar la respuesta siempre fue no a pesar de que los judíos ya representaban una cantidad muy importante de la población de El Mandato Inglés en Palestina.

¿Y me vienes ha hablar de autodeterminación?¿Cuando se negó la posibilidad de llegar a un acuerdo con los grupos que habitaban la zona? Por favor... la verdad es que no tienes ni siquiera idea de lo que estás hablando.

En resumen, a Israel nada le costaría asumir una posición en la que se hagan cargo del "desmadre" en Palestina los principales países que lo provocaron, que usaron a los Palestinos como carne de cañón, que les otorgaron armas y dinero, que usaron al territorio Palestino como bases militares, que los oprimieron y les negaron una y otra vez llegar a un acuerdo democrático.

Israel tiene mucha culpa en esta situación... pero este desastre no se formó de un día para otro y de forma exclusiva por ellos.

[bentexui]

No... porque implicaría una política sistemática de destrucción se su población y eso en Palestina no sucede, de hecho es todo lo contrario, la población Palestina crece a pasos agigantados, obviamente eso no tiene nada que ver con el Nazismo ni nada parecido, dejemos de hacer comparaciones ridículas y fuera de lugar.

No, es mucho peor, porque asesinan a civiles sin piedad, con el amparo de la comunidad internacional.Si tú te crees la propaganda sionista, es tú problema, pero por favor, no nos tomes por tontos.

Lo que dices es falso de toda falsedad, los "sionistas" no "hechan de sus casas a nadie" simplemente porque ya toda la población de Gaza y Cisjordania está concentrada y cimentada en sus áreas correspondientes, tampoco pueden "expropiar" las tierras de los palestinos porque eso implicaría que en Gaza y Cisjordania tiene jurisdicción el gobierno israelí, algo que es falso, considerando los casi 20 años de autonomía Palestina que ha habido. Israel por cierto no "asesina" a los hijos de nadie, asesina terroristas y fundamentalistas que se escudan en escuelas, hospitales, mezquitas... tu sabes, lo más honorable de lo honorable.

Pues díselos, a los pobres que les acaban de expropiar sus casas y sus tierras, para instalar colonias sionistas. ¿Las tierras donde están metiendo asentamientos ilegales, no tenían dueño? . Israel es un estado que practica terrorismo de estado y crímenes contra la humanidad, si cayo el apartheid, el sionismo también caerá. Y será recordado por sus abominables crímenes contra la humanidad.

Los fundamentalistas te refieres, a esos que escupen a monjas en Belén, ridiculizan la religión católica en sus televisiones en Israel. Si en España, ridiculizan, la religión judía, como los israelíes, la católica, nos llamarían a todas horas antisemitas.

Se ponen muy machote, escupiendo a monjas indefensas y apedreando a cristianos, los sionistas no respetan a nadie, en Palestina, antes, todas las religiones convivían en paz y armonía, ahora los sionistas se creen los únicos dueños de Tierra Santa.

[bentexui]

¿Has visto alguna clase de historia al respecto? porque la verdad lo que dices es absurdo...

Gracias, pero la propaganda sionista no nos interesa.

Es mentira las condiciones pésimas de vida, de los palestino en la Franja de Gaza, es mentirá que las patrulleras israelíes, disparan a pobres marineros, desde sus patrulleras, siendo su único crimen, querer dar de comer a su familia.

[Experten]

No, es mucho peor, porque asesinan a civiles sin piedad, con el amparo de la comunidad internacional.Si tú te crees la propaganda sionista, es tú problema, pero por favor, no nos tomes por tontos.

Pues díselos, a los pobres que les acaban de expropiar sus casas y sus tierras, para instalar colonias sionistas. ¿Las tierras donde están metiendo asentamientos ilegales, no tenían dueño? . Israel es un estado que practica terrorismo de estado y crímenes contra la humanidad, si cayo el apartheid, el sionismo también caerá. Y será recordado por sus abominables crímenes contra la humanidad.

Los fundamentalistas te refieres, a esos que escupen a monjas en Belén, ridiculizan la religión católica en sus televisiones en Israel. Si en España, ridiculizan, la religión judía, como los israelíes, la católica, nos llamarían a todas horas antisemitas.

Se ponen muy machote, escupiendo a monjas indefensas y apedreando a cristianos, los sionistas no respetan a nadie, en Palestina, antes, todas las religiones convivían en paz y armonía, ahora los sionistas se creen los únicos dueños de Tierra Santa.

¿Puedes afirmar en verdad que se mata a civiles sin piedad?¿Que de hecho existe una política sistemática de extermino? Si tienes evidencias sólidas que respalden esas afirmaciones ridículas, entonces publicalas en el foro... por favor, evita todas las imágenes de niños mutilados, cadáveres y casitas destruidas... Contrario a ti, mis afirmaciones las respalda una comisión de Naciones Unidas constituida expresamente en 2009 por la asamblea General de Naciones Unidas con toda la mala intención de buscar delitos que nunca se cometieron, al final, esta comisión constituida en el pleno de la Asamblea General (con Africanos, Asiaticos, Eslavos, Europeos Occidentales y Árabes conformando mayoría) se encargaron de investigar todo tipo de vejaciones que pasaron a un reporte que no confirmo ningún crimen de forma sólida. Resulta que todas las disposiciones e investigaciones hechas por la comunidad internacional entonces ¿Es propaganda? Por favor... yo no intentó tomar a nadie de tonto, esa imagen se define con ciertas cosas... por ejemplo hacer declaraciones ridículas e inflamatorias.

No, no tenían dueño porque son tierras en disputa y en negociaciones sobre las cuales está prohibido disponer, ante el derecho internacional, efectivamente, no tienen dueño y los asentamientos tanto israelíes como palestinos establecidos en zonas en disputa, son ilegales.

Por favor hombre... cuando Jordania dominaba Cisjordania y Jerusalen los judíos tenían prohibido entrar a algunas áreas de la ciudad y los cristianos estaban relegados a ciertos barrios de la urbe, actualmente, entra cualquier persona que respeté las reglas de acceso, sean cristianos, musulmanes o judíos...Si, está mal que le escupan a las monjas pero los cristianos pueden accesar a sus lugares culturalmente "sagrados", contrario a lo que sucedía antes.

Venir a vender el ridículo de que los judíos y sobre todo los israelíes, podían acceder a Jerusalen a voluntad cuando los Jordanos dominaban demuestra una profunda ignorancia histórica del conflicto árabe israelí.

[Experten]

Es mentira las condiciones pésimas de vida, de los palestino en la Franja de Gaza, es mentirá que las patrulleras israelíes, disparan a pobres marineros, desde sus patrulleras, siendo su único crimen, querer dar de comer a su familia.

Las pésimas condiciones de vida existen en todo Medio Oriente, hazte el favor de comparar los niveles de vida de los territorios Ocupados con "joyas" islámicas de la justicia y prosperidad como Somalia, Mauritania o Sudán, no vengas a hablar de condiciones de vida cuando hay una diferencia diametral de bienestar entre el resto del mundo islámico y árabe y los territorios ocupados.

Del resto no hablo, es una zona de guerra y es considerada así por la ONU... punto, lo que suceda alrededor de la costa de Gaza está prohibido porque la actividad está prohibida, que mal que la gente no pueda pescar, es lamentable, pero también hay que aclarar que esta situación fue forzada por los traficantes de armas palestinos ¿O es que me vas a negar que hay armas en los enclaves Palestinos cuando todos los accesos a Gaza estaban bloqueados?

[xanthippos]

Los sionistas, están haciendo con los palestinos, lo mismo que los nazis les hicieron a ellos, exterminarlos.

Les echan de sus casas, le expropian sus tierras de cultivo, asesinan a sus hijos, y luego se quejan de que el pueblo palestino apoye a Hamas. Señores, si fuese palestino, y unos sionista me echaran de mi casa, y asesinasen a familiares míos, no sólo apoyaría a Hamas, sino que seria parte de hamas.

Ojo con la próxima generación, el que siembra odio, recoge odio, y los que vendrán serán peor que hamas. Lo siento, si lo que digo, molesta, pero la verdad no duele.

Tu estas haciendo lo mismo que hacían los nazis con los judíos:

1- Vertir mentiras sobre ellos.
2- Vertir cosas que generen odio sobre ellos.
3- Ser ignorante.

[xanthippos]

No, es mucho peor, porque asesinan a civiles sin piedad, con el amparo de la comunidad internacional.Si tú te crees la propaganda sionista, es tú problema, pero por favor, no nos tomes por tontos.

Pues díselos, a los pobres que les acaban de expropiar sus casas y sus tierras, para instalar colonias sionistas. ¿Las tierras donde están metiendo asentamientos ilegales, no tenían dueño? . Israel es un estado que practica terrorismo de estado y crímenes contra la humanidad, si cayo el apartheid, el sionismo también caerá. Y será recordado por sus abominables crímenes contra la humanidad.

Los fundamentalistas te refieres, a esos que escupen a monjas en Belén, ridiculizan la religión católica en sus televisiones en Israel. Si en España, ridiculizan, la religión judía, como los israelíes, la católica, nos llamarían a todas horas antisemitas.

Se ponen muy machote, escupiendo a monjas indefensas y apedreando a cristianos, los sionistas no respetan a nadie, en Palestina, antes, todas las religiones convivían en paz y armonía, ahora los sionistas se creen los únicos dueños de Tierra Santa.

Vas a aportar alguna prueba sobre esto, o lo tuyo se limita a la misma base que los "Protocolos de los sabios de Sion" y las teorias nazis sobre los judios? porque salvo una sarta de mentiras sin apoyo documental alguno, no has dicho nada mas. Pruebas, datos, informes, quiero verlos. Donde estan?

Que por cierto, a los antisemitas les viene muy bien el termino ahora de sionistas, asi evitan decir judios y no se les puede acusar de lo que son.

[bentexui]

Vas a aportar alguna prueba sobre esto, o lo tuyo se limita a la misma base que los "Protocolos de los sabios de Sion" y las teorias nazis sobre los judios? porque salvo una sarta de mentiras sin apoyo documental alguno, no has dicho nada mas. Pruebas, datos, informes, quiero verlos. Donde estan?

¿Puedes demostrar que es mentira?

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_8/Tes

http://www.nodo50.org/ceprid/spip.php?article662

http://gospel---e-mails.globered.com/ca ... ?idcat=198

http://estudios.iglesia.net/index.php/p ... en-israel/

Que por cierto, a los antisemitas les viene muy bien el termino ahora de sionistas, asi evitan decir judios y no se les puede acusar de lo que son.

Contra las personas que procesan la fe judía, no tengo nada, el problema los tengo contra los que procesan la ideología del sionismo, es sionismo es igual que el nazismo.

Tu estas haciendo lo mismo que hacían los nazis con los judíos:

1- Vertir mentiras sobre ellos.
2- Vertir cosas que generen odio sobre ellos.
3- Ser ignorante.

¿Es mentira que asesinan a palestinos inocentes? NO
¿Es mentira que expropian las tierras y sus casas a los palestinos? NO
¿Es mentira que persiguen a las minorías religiosas? NO

Yo no me trago la propaganda sionista,como dijo J.Goebbels : "Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad"

[xanthippos]

Si eso es lo mejor que puedes demostrar, dejalo, anda.

Primer enlace, es una noticia, del diario El Pais (ese periodico que siempre que tiene que poner la opinion de algun judio, llama a Ilan Pappe, en un ejercicio de burda manipulacion) sobre unos palestinos que se manifiestan en contra de algo. Eso no es una prueba ni documento de nada. Es como coger como prueba una noticia sobre las motivaciones del movimiento 15-M.

El segundo enlace es un articulo de opinion, que no aporta prueba alguna de Apartheid en Israel, es mas, casi todo el articulo habla mas de lo que fue en Sudafrica. Eso no es un documento, sino un articulo de opinion. Informes, noticias de hechos.

El tercer enlace es muy gracioso, porque prueba que no tienes ni idea de lo que hablas. La Iglesia Mesianica Judia puede ser tildado tanto como judia, porque lo son, como cristiana. no son monjitas catolicas, son una rama del judaismo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%AD ... %C3%A1nico
Que culturalmente nada tiene que ver con el cristianismo actual, pero que nada que ver.
Y siguiendo demostrando que no tienes ni la mas minima idea de lo que hablas, dices que los sionistas hacen estas cosas contra los cristianos, cuando esos hechos son realizados por ultraortodoxos (que son una minoria, asi que no generalices), y muchos de ellos son antisionistas:
http://www.informationclearinghouse.inf ... le1506.htm
http://www.zionism-israel.com/his/ortho ... istory.htm

Pero claro, tu mismo te has destapado, desconociendo eso, y utilizando el apelativo de sionista como sinonimo de judio. Esto mismo vale para el cuarto enlace que pones. Que por cierto, ir a un barrio lleno de judios ortodoxos, y repartir biblias y que estos las quemen luego, no es nada violento. De hecho, yo puedo quemar el libro que me de la real gana.

Por cierto, en este pais, se ridiculiza a la religion catolica dia si, dia tambien, con sus focos principales en Telecinco, Cuatro y los de la Sexta, como maximo abanderado al Intermedio. Pero claro, si algun judio ridiculiza, es malo, no? es que tu tienes un doble rasero contra los judios?

Ahora permiteme una cita: se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

[xanthippos]

Si te importara de verdad lo que les pasa a los cristianos, o sobre la libertad de religion en Tierra Santa, hablarias de la situacion en los territorios palestinos. Pero como eso a ti te importa un bledo, y solo quieres despotricar contra los judios, pues solo hablas de lo que sucede en Israel. Hablamos de lo que sucede en Palestina, o eso no te interesa?

Hechos aislados ocurren en todos los lados. En Francia, por ejemplo, ocurren ataques antisemitas, eso no quiere decir que en ese pais no hay libertad religiosa o que un grupo oprime a otro, sino que al igual que en Israel, hay tensiones religiosas a veces de grupos radicales. Pero en Palestina es que es una parte importantisima de sus habitantes y su gobierno, que como se ha visto en la encuesta, la mitad de la poblacion esta a favor de enseñar en las escuelas canciones contra los judios, o estan a favor del hadiz que dice que hay que matar a los judios.