Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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faust
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Mensaje por faust »

FIGO escribió:SEÑOR: FAUST.
lo que si dije era que los pagaron muy baratos


si claro y tu tienes la factura...no?

y se les instalaron mejor tecnología y muy superior al AMX-30,


primero, no le instalaron NADA, estan como salieron de las cadena de montaje en 1985 y 1986

segundo, defineme eso de "tecnologia" que tiene mayor tecnologia?


eso es una realidad


la realidad es muy subjetiva, y si hablas de que son "tecnologicamente superior" podemos decir que 50/50

y que se pagaron muy baratos, eso de plano no es realidad porque tu no tienes la "factura"


y si a usted le dolió debe de ser que eres del hermano país


si soy colombiano... cual es el peo?

de hecho, soy chileno-colombiano...

tienes algun problema con eso?




y cualquiera de los tanques que hay son muy superiores para los que tienen haya (NO HAY TANQUES)


Allá?

bueno, de forma racional, si haya Haya aya allá NO HAY TANQUES, realmente entonces no hay motivos que acá NO haya HAYA aya haiga TANQUES AQUI

que ladilla con esa estupida comparacion de que "colombia no tiene tanques" y por eso es que se puede comprar el primer perol que se mueva.


eso se llama respira por la herida,


si, tambien estoy bravo porque nos ganaron en la copa america... (y tambien los peruanos)


en cuanto a los Pechara es lo mismo que los F16 son de 1979


ojala que el pechora fuese de "1979"


y todos los años se les incorpora nuevas tecnologías,


desde 1961 al 2011 son 50 años...

quiero que me pongas 50 lineas numerandome año por años todas las nuevas tecnologias que el pechora a incorporado anualmente

y si es por este sistemas de misil tiene récor tumbando Aviones Norteamericanos


ummm... muy vago... porque el que tiene el "tally" mayor es el SA-2 (ahh y por eso es valido, no?)

le sigue, quizas, el SA-6 tumbando F-4 y A-4 (a la final son "norteamericanos") y tambien F-16

y quizas... no se, alli si puede estar entre el SA-7, el SA-13 y el SA-3

asi que record, no creo que tenga...


entre ellos la niña de los ojo el Lockheed FURTIVO F-117


bueno... en Allied Force, el B-2 creo que era el avion mas "cuchi" de la USAF....

ahh se me olvidaba que tambien fue derribado...


NO debe de ser muy malo o Chatarra
no para nada, los rusos y bielorusos lo sacaron de servicio para hacerle la caridad a venezuela y a otros paises africanos de poder protegerse de los EEUU y sus secuaces....


y todos los años se le hacen trasformaciones a estos sistemas de misiles.


estoy esperando la lista de 50 lineas...


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faust
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Mensaje por faust »

Longhorn escribió:
Si alguien logra jammear el radar del Pechora, algo que es facilísimo de lograr y que ya se ha discutido hasta la saciedad


El low blow del Pechora 2M no es facil de jammear, al aumentar la potencia 80x por frecuencia y hacer el saltos aleatorios deberias tener una base solida para evitar el ruido del P/Growler, no te sabria decir si es suficiente pero por lo menos no es el mismo sistema sesentero que si estaba absolutamente inutil en presencia de jamming. La debilidad siempre fue con metodos de decepcion contra el S-125 (lo cual es debatible) pero definitivamente atascado en el tiempo, por eso el IRST.


eso era en los 60s que habian jammers con 1 o 2 tecnicas de jamming

un jammer moderno, SPJ o SOJ tiene muchas mas tecnicas de jamming, sobretodo se enfocan en las que el pechora es altamente suceptible.



Prácticamente se instaló el sensor para complementar al radar, no para sustituirlo, de todos modos da lo mismo, sea cual sea el sistema de guía, simplemente se puede jammear el misil que se aproxima, algo a lo que es muy suceptible el modelo y ahi, ni siquiera la guía optrónica o infrarroja lo salva.


Cualquier datalink en RF puede ser jammeado, pero la comericalizacion de la actualizacion hace enfasis que funciona en fuerte presencia de EW, recuerden que es mas facil hacer un jam a un radar por la ley de distancia inversa, la senal del radar tiene que llegar al blanco y regresar cubriendo una distancia de d*2 y mas suceptible al ruido, en cambio un datalink es a lo maximo d. O sea el radar necesita 4 veces la potencia que un datalink por cada watt de ruido sobre el minimo senal/ruido.


es mas facil interferir el radicomando del misil...

y no hay mención o evidencia que demuestre algun cambio o mejora en este sentido

vamos, si no cambiaron el radar con una tecnica anticuada (50s) de traqueo...

para un ejemplo, el S-300 ha cambiado como 3 o 4 veces de radar de control de fuego, y el buk por lo menos 2... el patriot creo que 2 tambien (3 con el PAC-3) y eso que son infinitamente mas modernos todos esos

el pechora tiene el mismo de hace 50 años con tecnicas de hace 60 años...


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Mensaje por Longhorn »

segundo, solo esta alli para hacer traqueo del blanco en la noche (en el dia se haria con la de TV normal) en caso de que el low blow sea interferido


Nope, de noche y de dia, el IRST es importantisimo en el futuro AA justamente porque el avion supercrucero emite altas cantidades de radiacion infraroja, es un bombillo o un emitidor de RF, en cambio la TV siempre utiliza la luz ambiental para ser rebotada y esta esta mas debil.

En tierra uno puede utlizar tecnicas para camuflajear la radiacion infraroja, ironicamente inclusive vidrios y acrilicos funcionan muy bien para esto, creando una barrera que rebota esta radiacion cuando dejan pasar la radiacion de frecuencia visual.(el NVG no es para nada desfazado ya que un camuflaje perfecto tiene que funcionar contra NVG y FLIR) En el aire a altas velocidades es casi impossible y nadie me ha preguntado porque ;)

tercero, en el pechora la camara es eso, una simple camara, no es un IRST como tal, ni tampoco es como el sistema de guia de misiles.


El link que dice que si lo es. No es un simple FLIR como los ZU-23.

tiene solo 2 canales de fuego (puede guiar 2 misiles a la vez) contra 1 solo blanco... traducción: si vienen mas de 2 aviones, sobretodo de alta prestacion como un caza, solo puede, debido a esa limitante y al relativo corto alcance, ataca a solo 1 avion, y todo los demas puede o atacar el blanco defendido por el pechora o atacar al pechora mismo para neutralizarlo.


Costo/eficacia, compras 3 y tienes la misma eficacia que al tener un sistema 3 veces mas caro pero con capacidad de 3 veces mas blancos, Ni hablar de 3 veces mas sobreviviencia, claro no todo es perfecto por eso la variedad.

los misiles son voluminosos y facilmente evadibles por un avion de alta prestaciones (caza) por cinematica o maniobras.


Mayor explosion + metralla.

la bateria completa depende de 1 solo radar de control de fuego, lo que significa que si es destruido o neutralizado ese radar, toda la bateria queda inservible (y las camaras estan montadas en el radar)


Y en los TELAR que tienen el radar con los misiles???

Ya respondi a otros puntos arriba.


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Mensaje por Longhorn »

un jammer moderno, SPJ o SOJ tiene muchas mas tecnicas de jamming, sobretodo se enfocan en las que el pechora es altamente suceptible.


Jamming es lo mismo para todos los sistemas, ruido en la frecuencia utilizada. Puedes tener un sistema que es multi-frequencia pero no tan potente o otro que se especializa en una banda, pero al final con tal de tener potencia y saltos aleotorios es una carrera por quien tiene la planta de poder mas grande, form factor y quien puede enfriar mejor, en el avion siempre estara en desventaja ni de hablar de la distancia si opera en una verdadero anillo SAM, a cientos de Km de distancia.

es mas facil interferir el radicomando del misil...


Porque? recuerda que estamos hablando datalink vs radar, el radar siempre esta a 2*d del blanco mientras que el misil siempre esta a maximo d del blanco. O sea 4 veces con respecto a potencia. No es que no sea possible jammear pero etariamos hablando de una geometria distinta.

y no hay mención o evidencia que demuestre algun cambio o mejora en este sentido

vamos, si no cambiaron el radar con una tecnica anticuada (50s) de traqueo...

para un ejemplo, el S-300 ha cambiado como 3 o 4 veces de radar de control de fuego, y el buk por lo menos 2... el patriot creo que 2 tambien (3 con el PAC-3) y eso que son infinitamente mas modernos todos esos

el pechora tiene el mismo de hace 50 años con tecnicas de hace 60 años..


Si yo se ya pit menciono la falta de respeto que le tiene al S-125, pero no tiene nada que ver con el jamming sino con la decepcion. Aun asi tienes que pagar por esos cambios de radar, no son gratis como los stocks.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

FIGO escribió:...Yo jamás he dicho que son los mejores tanques de la región, lo que si dije era que los pagaron muy baratos...


¿Podrias citar la fuente de dicha informacion?

FIGO escribió:...y se les instalaron mejor tecnología y muy superior al AMX-30, eso es una realidad...


Seria de gran ayuda que mencionaras todas aquellas bondades que componen esa "realidad".

Saludos :cool:


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Mensaje por GUARIPETE »

Imagen

F-86F Sabre matricula 2C36 del Escuadrón de Caza C-36 realizando un rasante sobre la pista de la base aérea El Libertador, segunda mitad de la década de 1950


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Mensaje por GUARIPETE »

Imagen
Vista de la cabina de un helicóptero AB-212 ASW a bordo de una fragata tipo Lupo de Armada Venezolana (Foto: Ray Radloff)


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Mensaje por GUARIPETE »

Si mi Pana Chaco y estos Helos acaban de llegar de italia con una puesta al dia completa, tanto en la avionica como en los sitemas de deteccion, lo unico lamentable fue la perdida de uno de ellos el año pasado en Margarita.
saludos.


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Mensaje por GUARIPETE »

Una noticia interesante que le abre un mundo de posibilidades a nuestra Armada y mas aun a los novisimos POVZEE, sera que al fin veremos a nuestros Indios armados con flechas y curare :mrgreen: ?
Navantia firma un acuerdo con el exportador ruso de defensa Rosoboronexport
MARTES 12 DE JULIO DE 2011 08:32
Navantia ha firmado un acuerdo de con la empresa estatal de la Federación Rusa Rosoboronexport cuyo objetivo es el intercambio de información técnica y comercial entre las empresas integradas en la sociedad rusa y la propia Navantia. A través de este acuerdo con Rosoboronexport, que ostenta la representación exclusiva para operaciones comerciales de todas las industrias del sector de Defensa en Rusia, se pretende explorar nuevas vías de suministro de sistemas orientadas a soportar futuras oportunidades en el mercado de OPV para la exportación. Durante las negociaciones se ha contado con la valiosa colaboración del Ministerio de Defensa y de la Embajada de España en Moscú, en especial de la Agregaduría de Defensa.

La firma del acuerdo tuvo lugar en San Petersburgo en el marco del International Maritime Defence Show 2011. Por parte de la empresa rusa firmó el acuerdo D. Víctor M. Komardin Vice-Director General y por parte de NAVANTIA el Director de FABA y el Director de Aprovisionamientos de Sistemas y Ciclo de Vida. Al acto asistió el almirante Nieto Manso (asesor del AJEMA) y el Agregado de Defensa en Moscú.

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=162
saludos.


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Mensaje por Maya »

GUARIPETE escribió:Imagen

F-86F Sabre matricula 2C36 del Escuadrón de Caza C-36 realizando un rasante sobre la pista de la base aérea El Libertador, segunda mitad de la década de 1950



Uff!! sobrada la imagen GUARI. :thumbs:




Salud.
:D


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Mensaje por GUARIPETE »

Uff!! sobrada la imagen GUARI.

se que te gustan esas Fotos " Vintage"( como a mi) ahi te va otra :wink:
Imagen
por cierto que ya va siendo la hora de abrir un tema en exclusiva para tan noble avion que sirvio en tantas de nuestras fuerzas aereas, foristas de Colombia, Argentina, Bolivia, Honduras, España, Peru y Venezuela, seguro tienen montones de datos, anecdotas y cosas para compartir de este historico caza.
saludos.


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Mensaje por GUARIPETE »

seguimos inaugurando Brigadas de defensa aerea :twisted:
Activan la 39 Brigada de Artillería Defensa Antiaérea
En el marco del proceso de reorganización que adelanta el Ejército de Venezuela, está proyectada la activación de la 39 Brigada de Artillería Defensa Antiaérea.

La nueva unidad superior de combate, estará adscrita a la Tercera División de Infantería y establecerá su comando en el Fuerte Tiuna de Caracas, aunque sus unidades orgánicas estarán desplegadas en distintos lugares del país.

A la fecha, no han trascendido mayores detalles respecto a la organización de la 39 . Sin embargo, en noviembre de 2009, se activó una de sus unidades tácticas, el 399 Grupo de Artillería de Defensa Antiaérea “Sitio de Cumaná”, con sede en Cumaná, estado Sucre, y equipado con el sistema misilístico sueco RBS-70. Asimismo, se ha podido conocer que otra de sus unidades estará emplazada en el Guri, en Bolívar.

Fuente: Carlos Hernández – Notitarde



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Mensaje por faust »

Longhorn escribió:
un jammer moderno, SPJ o SOJ tiene muchas mas tecnicas de jamming, sobretodo se enfocan en las que el pechora es altamente suceptible.


Jamming es lo mismo para todos los sistemas, ruido en la frecuencia utilizada. Puedes tener un sistema que es multi-frequencia pero no tan potente o otro que se especializa en una banda, pero al final con tal de tener potencia y saltos aleotorios es una carrera por quien tiene la planta de poder mas grande, form factor y quien puede enfriar mejor, en el avion siempre estara en desventaja ni de hablar de la distancia si opera en una verdadero anillo SAM, a cientos de Km de distancia.

es mas facil interferir el radicomando del misil...


Porque? recuerda que estamos hablando datalink vs radar, el radar siempre esta a 2*d del blanco mientras que el misil siempre esta a maximo d del blanco. O sea 4 veces con respecto a potencia. No es que no sea possible jammear pero etariamos hablando de una geometria distinta.

y no hay mención o evidencia que demuestre algun cambio o mejora en este sentido

vamos, si no cambiaron el radar con una tecnica anticuada (50s) de traqueo...

para un ejemplo, el S-300 ha cambiado como 3 o 4 veces de radar de control de fuego, y el buk por lo menos 2... el patriot creo que 2 tambien (3 con el PAC-3) y eso que son infinitamente mas modernos todos esos

el pechora tiene el mismo de hace 50 años con tecnicas de hace 60 años..


Si yo se ya pit menciono la falta de respeto que le tiene al S-125, pero no tiene nada que ver con el jamming sino con la decepcion. Aun asi tienes que pagar por esos cambios de radar, no son gratis como los stocks.


estudia....


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Mensaje por faust »

Longhorn escribió:
segundo, solo esta alli para hacer traqueo del blanco en la noche (en el dia se haria con la de TV normal) en caso de que el low blow sea interferido


Nope, de noche y de dia, el IRST es importantisimo en el futuro AA justamente porque el avion supercrucero emite altas cantidades de radiacion infraroja, es un bombillo o un emitidor de RF, en cambio la TV siempre utiliza la luz ambiental para ser rebotada y esta esta mas debil.


creo que no entiendes el punto...

de dia se hace con TV

de noche con la segunda camara infrarroja

por eso esta alli, no para ser "anti-stealth" debido al "supercrucero"



tercero, en el pechora la camara es eso, una simple camara, no es un IRST como tal, ni tampoco es como el sistema de guia de misiles.


El link que dice que si lo es. No es un simple FLIR como los ZU-23.


como te dije, hay variaciones


tiene solo 2 canales de fuego (puede guiar 2 misiles a la vez) contra 1 solo blanco... traducción: si vienen mas de 2 aviones, sobretodo de alta prestacion como un caza, solo puede, debido a esa limitante y al relativo corto alcance, ataca a solo 1 avion, y todo los demas puede o atacar el blanco defendido por el pechora o atacar al pechora mismo para neutralizarlo.


Costo/eficacia, compras 3 y tienes la misma eficacia que al tener un sistema 3 veces mas caro pero con capacidad de 3 veces mas blancos, Ni hablar de 3 veces mas sobreviviencia, claro no todo es perfecto por eso la variedad.


esto es mas falso...

Pit comentó que 1 sola bateria de Buk-M2 tiene mas efectividad que las 11 baterias de pechora juntas

y ni a palos una bateria de pechora cuesta 1/11 de una bateria de buk

ahora, aparte del costo de adquisicion, está el de operacion...

porque tu no le vas a pagar 1/11 de sueldo a los operadores de una bateria pechora, que para recordarte, una bateria de pechora-2M por lo menos tiene:

4 camiones-lanzadores
4 camiones-recargas
1 Van de control de fuego
1 Camion remolcador del Low Blow
1 van de coordinador tactico
el camion/gererador
generalmente en la Van de control de fuego estan 2 operadores


adicionalmente, el spoon rest consta de

el spoon rest como tal en un camion
el camion/generador
el camion de control tactico (con al menos 2 operadores mas)

y una bateria "full equipo de pechora" comprende
4 camiones-lanzadores adicionales
4 camiones-recargadores adicionales
el sistema de señuelos contra misiles ARM

como ves, son "bastante" camiones que, se le espicha un caucho, se les rompe una mangera hidraulica, que no enciende por tener un inyector jodido, etc

aparte de los sistemas del pechora (pistones hidraulicos de lanzadores, actuadores del radar, los sistemas electricos, electronicos,etc)

asi que una bateria de esa necesita:
conductores
soldados-mano de obra
soldados-proteccion
tecnicos especialistas
operadores del sistema
oficiales

no se cuantos son, pero facilmente una bateria completa pudiese constar de 200 hombres....

200 hombres

200 hombres que cobran sueldo, tiene prestaciones sociales, le sale vacaciones, en diciembre tienen que comprarle los regalos a los carajitos, necesitan aporte de vivienda, aporte de vehiculo, seguro social, seguro medico, cestatikets, bonos, aguinaldos, etc.

o sea, una plata que igualito se la tienen que pagar a un operador de pechoa o a un operador de S-400

y esos, aparte de los repuestos, consumibles y mantenimiento, estan englobado en los "costes operativos"

asi que ni a palo el pechora tiene buen "costo/beneficio"

y tampoco esas baterias son baratas, los camiones, generadores, modernizacion, tiene su COSTO tambien

todo ese parapeto y parafernalia para un sistema tan limitado, anticuado y neutralizable.





los misiles son voluminosos y facilmente evadibles por un avion de alta prestaciones (caza) por cinematica o maniobras.


Mayor explosion + metralla.


sabias que esas grandes cabezas de combate es por la impresicion del sistema guia

o sea, son tan imprecisos que necesita una gran explosion para tener chances de que la metralla dañe el blanco...

te dije, tienes que estudiar...



la bateria completa depende de 1 solo radar de control de fuego, lo que significa que si es destruido o neutralizado ese radar, toda la bateria queda inservible (y las camaras estan montadas en el radar)


Y en los TELAR que tienen el radar con los misiles???


nop, por eso el Buk-M2 es dificilisimo ser neutralizado... y por eso que 1 bateria de Buk-M2 tiene 24 (venticuatro) canales de fuego para atacar 24 blanco a la vez con 48 misiles al unisono! (2 misiles por blanco)

las 11 baterias pechora-2M puestos todas juntitas pueden atacar 11 blancos a la vez con 22 misiles al unisono (2 misiles por blanco)

entiendes ahora la dimension del desproposito del sistema, y lo arcaico que es al frente de SAM modernos?

y ni hablar de la efectividad... el misil del BUK tiene mucho mas alcance, es mas rapido y mas maniobrable, preciso, efectivo y esta dirigido por radares AESA dificilmente interferibles y con capacidades NCTR (una vaina importantisima, estudia por que)

tu hablando de camaras infrarrojas para derribar aviones stealth... bah!


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Mensaje por GUARIPETE »

Faust pregunto yo desde mi ignorancia supina en el tema de sistemas misilisticos Antiaereos.
-como de ser cierto lo que tu expones nuestros mandos se dejaron meter ese golazo si tambien compran el BUK? ( cuestion de politica?)( complacer a los Ruskies?)
-por que coprar entonces los otros 2 sistemas? ( S-300 y Buk?)
- sera que estos sistemas tienen algo debajo de la manga que tu y yo no sabemos a ciencia cierta? ( ojo no lo digo por joderte ni nada) por que es todo muy sospechoso, al menos podria ser una imposision del tipo" te vendo, esto y esto y lo otro, pero tu a cambio te quedas con estos juguetes que yo ya no uso
:conf:
de verdad que yo de todas las cosas que compramos, los Pechoras son las que menos comprendo, lo del Tanque podria argumentar algunos pro y todo, pero sobre estos sistemas viendo las evidencias sobre la mesa me asaltan muchas dudas al respecto.
saludos.


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