¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

[Experten]

No cuentes milongas hombre, que ese romanticismo democratico se lo cuentas a otros, que Estados Unidos hace negocios con regimens brutales infinitamente peores que el cubano como Arabia Saudita y ha hecho negocios con todas las dictaduras de extrema derecha de latinoamerica, hace negocios con China, Vietnam etc asi que no vengas con cuentos

No estoy hablando de Estados Unidos, estoy hablando de la necedad de un montón de vejetes que se escudan en las mismas tonterías de siempre para evitar que sus pueblos tengan voluntad democrática.

No es una cuestión sobre con quién hace negocios EEUU o no, de ellos se puede esperar lo que sea... simplemente es un ejercicio de prudencia y racionalidad ¿Vale la pena que los Cubanos vivan embargados por que un vejete que llegó hace 50 años al poder no se quiere largar?¿Vale de verdad tanto la ambición de un hombre?... por favor, dile eso a un joven cubano desempleado o subempleado, que vive en la pobreza por culpa de un seníl que no se atreve a dejar el poder.

Y eso no necesariamente va implícito con doblegarse, Cuba puede determinarse a si misma simplemente haciendo un ejercicio muy sano, por cierto, de pluralidad.

Vamos hombre, no es solo el embargo, es simplemente sentido común.

[JRIVERA]

Pienso que el día que existan elecciones democraticas en Cuba, en ese mismo momento se levanta el embargo, embargo que ya es mas moral que material.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Mis respetos para Fidel, pero el mundo ya no es el de 1959.

P.D. 2: Radio Habana Cuba trasmitiendo desde la Habana (Territorio Libre de America) en la banda de ... (eso pertenece al pasado).

[M26J]

Estados Unidos no ha tenido solo el problema con Fidel, lo ha tenido por el caracter socialista de la revolución, si Fidel hubiese sido el problema hacía tiempo que hubiese dejado de estar al mando, pero lo que se búscaba era imponer otro modelo y eso logicamente no es aceptable.

Lo demás esta todo dicho, que ya todos somos mayorcitos para pensar lo que queramos y creo que hemos dejado ya todos bastante clara nuestra opinión y no la vamos a cambiar por cuatro cosas que nos digamos en los foros y ya hace un buen rato que me da la sensación que nos repetimos.

Sin mas, un saludo

[Ozzy]

¿Te refieres al delegado de partido ante el que los cubanos tienen que responder para casi todo? Porque USA ha demostrado más que de sobra que Cuba le importa un comino.

¿De qué delgado es ese que hablas Gaspacher? Porque yo no respondo ante ninguno, y de hecho, no conozco a ningún compatriota que haga eso. Si te explicaras mejor... aunque eso me suena a una patraña de alguien que quiere pintar un monstruo lo más horripliante posible para su conveniencia. Y vaya manera tiene USA de demostrar que Cuba le importa un comino, cuando le da a sus nacionales el exclusivo tratamiento de "pies secos, pies mojados". Cuando tiene un equipo para perseguir las operaciones finacnieras de Cuba por todo el mundo. Cuando el propio presidente declaró hace poco que la suspensión de una clusula de la ley Helms Burton que permitía demandas contra las empresas extranjeras que negocien con propiedades confiscadas a estadounidenses "es necesaria para el beneficio de los intereses nacionales de EEUU"

http://www.elnuevoherald.com/2011/07/16 ... z1SWM3dCeA

Vaya manera de importarles un comino

Resolver a lo cubano es el partido decide ¿no? Yo prefiero tener la opción de tomar mis decisiones, sean acertadas o no, tener mis aciertos y mis errores, y escoger en cada momento que es aquello que quiero hacer con mi vida, otros claramente prefieren que sea el partido quien les diga que estudiar, en que trabajar, donde vivir, etc. Si crees que el libre es el segundo, tienes un grave problema.

Esto ya es el colmo del desconocimiento y la tontería. No suelo ser tan rotundo, pero aquí afirmo completmanete que estás diciendo o una gran mentira o te engañas (o te engañan) en proporciones cósmicas. Primero, nosotros los cubanos tomamos en lo personal las deciociones que nos parezca, si insunúas que hasta para elegir el color de nuestra ropa hay que consultar al gobiero, pues estás muy equivocado.
El partido en Cuba no tiene nada que ver con qué demonios estudio, ni donde rayos trabajo o vivo. Evidentemente, para darte el beneficio de la duda, no sabes ni un demonio de lo que afirmas. Si algún cubano te ha dicho eso, es un vil mentiroso, que de seguro busca cómo beneficiarse de su "heroica huida" de la bestial dictadura tropical que hasta en eso se mete.
Te digo esto: yo estudié lo que quise, y trabajo donde he querido. No donde nadie me impuso. Si quieres hablar con propiedad de Cuba, te sugiero unas semanas por acá, con mente abierta y sin ideas preconcebidas, porque por lo que veo jamás has pisado esta tierra.

EEUU habrá tratado a Cuba como le haya venido bien, de igual forma que el resto de países. La realidad sin embargo, es que el problema es cubano, pues EEUU puede perfectamente sobrevivir sin la necesidad de comerciar con Cuba, y sin embargo parece que Cuba precisa del comercio norteamericano para sobrevivir, al menos eso se desprende de los constantes llamamientos sobre el embargo. Así pues si Cuba es la que tiene necesidad de ver el fin del embargo, es Cuba la que debe ceder primero. Lo demás, son tonterías.

Para empezar, mi pregunta era otra, dado que Apónez sugería que el problema lo había buscado Cuba por tratar de cierta manera a Estados Unidos, pues bien, pedí que me ilustrara esa teoría suya, todavía me interesa saber esa versión. Efectivamente, el problema se le ha causado a Cuba, dado que es la parte más débil con mucho del diferendo. De que Cuba necesita del comercio con los Estados Unidos, pues yo diría que la vida se nos pude hacer mucho más facil por muchas razones, razones que son válidas para casi todos los países de globo, si tenemos en cuenta que Estados Unidos es la primera potencia económica, científica y financiera del mundo. Que posee las patentes de muchísimos adelantos científico-tecnicos necesarios para una vida moderna. Que su moneda es la divisa internacional. Que controla las principales instituciones finacieras del mundo.
Ahora, muéstrame un país que pueda mantener un nivel de vida decoroso, incluso decente, al margen de esas realidades. ¿Te imaginas España, con todo y su nivel de desarrollo, como viviría con una presión semejante?
Y para terminar, si eso de "si Cuba es la que tiene necesidad de ver el fin del embargo, es Cuba la que debe ceder primero. Lo demás, son tonterías." es tu filosofía de la vida, amigo, pues te compadezco. Si te bajas los pantalones y recoges el jabón del piso, allá tú. Pregúntale a esos cubanos que dices concer, si ellos harían eso en su vida personal, y que piensan de los que lo hacen. En Cuba, el que cede a la presión, está listo moralmente ante los ojos de los demás, y aquí si hablo a nivel de ciudadano, no de pueblo.

Saludos

[Apónez]

Para empezar, mi pregunta era otra, dado que Apónez sugería que el problema lo había buscado Cuba por tratar de cierta manera a Estados Unidos, pues bien, pedí que me ilustrara esa teoría suya, todavía me interesa saber esa versión.

Veamos, que ha "hecho" Cuba:
1.- Quedarse "por la cara" con propiedades de ciudadanos de EEUU
2.- Aliarse con el principal rival de los EEUU en ese momento.
3.- Insultar día sí y dia también al gobierno de los EEUU

Supongo que esos son los métodos socialistas de "propaganda comercial" ¿verdad?
Y al contrario que Venezuela, resulta que Cuba no tiene nada que EEUU necesite, pero más aún, sigo esperando a que me digan ¿por que quieren negociar con alguien que según ustedes es el demonio? Un poco hipócrita ¿no?

[Apónez]

Estados Unidos no ha tenido solo el problema con Fidel, lo ha tenido por el caracter socialista de la revolución, si Fidel hubiese sido el problema hacía tiempo que hubiese dejado de estar al mando, pero lo que se búscaba era imponer otro modelo y eso logicamente no es aceptable.

No es "aceptable" por que tu lo digas ¿no? Y no tiene nada que ver con el caracter "socialista", te recuerdo que con otros países "socialistas" EEUU NO TIENE reparos en comerciar, en este caso Cuba tiene 2 problemas:
1.- Es una dictadura (para que el embargo terminase bastaría con que fuese una democracia)
2.- No tiene nada que EEUU necesite, ni recursos naturales ni un gran mercado

[M26J]

Apónez por favor tenemos en cuenta todo lo que hizo Estados Unidos? De lo que se permitio, tolero y fomento? O tú crees que la revolución cubana y torrente de apoyo popular surgio de la nada??

Por favor siglo XXI que ya no estamos para esos juegos, lo que se tiene que hacer de una vez es sentarse y hablar sin condiciones como dos países civilizados, por el interes de ambos , por muchas cosas que no creo que sean ni necesarias explicar porque tras 52 años creo que no se puede decir que a Estados Unidos precisamente no le ha interesado Cuba, que se sienten y hablen por el bien de todos y punto.

[Apónez]

Apónez por favor tenemos en cuenta todo lo que hizo Estados Unidos? De lo que se permitio, tolero y fomento? O tú crees que la revolución cubana y torrente de apoyo popular surgio de la nada??

¿Que fué antes M26J? Bahía Cochinos o los robos

Por favor siglo XXI que ya no estamos para esos juegos, lo que se tiene que hacer de una vez es sentarse y hablar sin condiciones como dos países civilizados, por el interes de ambos , por muchas cosas que no creo que sean ni necesarias explicar porque tras 52 años creo que no se puede decir que a Estados Unidos precisamente no le ha interesado Cuba, que se sienten y hablen por el bien de todos y punto.

¿Y que interés tiene EEUU en acabar con el embargo? EEUU ya ha puesto sus condiciones para finalizarlo (algo normal ya que es Cuba la que más necesita a EEUU y no al revés), democracia en la isla, si a ti tan mal te parece eso, supongo que también te parecería bien que aqui siguiese Franco al mando ¿verdad?

[M26J]

¿Y que interés tiene EEUU en acabar con el embargo? EEUU ya ha puesto sus condiciones para finalizarlo (algo normal ya que es Cuba la que más necesita a EEUU y no al revés), democracia en la isla, si a ti tan mal te parece eso, supongo que también te parecería bien que aqui siguiese Franco al mando ¿verdad?

Te crees que no hay empresarios americanos interesador en invertir en sectores como el turismo o las infraestructuras en Cuba? Te pongo esos dos como ejemplo claro y si quieres te añado el tema de los recursos naturales como el petróleo http://www.google.com/hostednews/epa/ar ... Id=1556611

Después en Estados Unidos hay varios millones de cubanos, la mayoría dejando de lado al exilio radical y envejecido, son nuevas generaciones dipuestas a un entendimiento y eso es potencial, de todo tipo.

Los intereses son mutuos que Cuba puede tener mas interes? En un principio ok, pero no se puede negar que Cuba presenta una serie de atractivos para mucha gente de Estados Unidos, por supuesto sin dependencia pero a nadie le amarga un dulce.

Si siguiese tú regla de tres que interes tiene Estados Unidos en muchisimos países en los que esta y colabora??

Que es antes la revolución o el gobierno intervencionista de Brooke? La revolución o la base de Guantanamo? La costumbre de intervenir en asuntos internos y la complicidad con la mafia o la revolución??

Y luego por mucho repetir una mentira no se convertira en verdad, Cuba no puede plegarse a las exigencias de Estados Unidos porque este no tiene catadura moral para exigirle pluripartidismo, ademas que esa es solo la exigencia oficial pero nada mas, por favor apónez que somos mayorcitos, Arabía Saudi o Kuwait son democracias? Venga hombre que Estados Unidos ha sido complice y parte de muchisimas dictaduras criminales, que no pueden ir con esa rumba a Cuba porque es inasumible.

Estados Unidos lo único que tienen sus políticos es miedo a un lobby como el de Miami al que ya no saben interpretar, porque tiene dinero y porque Florida es un estado muy decisivo en las elecciones (que le pregunten a Bush en el 2000) y como parte de una mala costumbre temen salir perjudicados de tomar una decisión que les acerque a Cuba, por favor apónez y demás foristas que sabeís que es verdad que lo de la democracia y eso muy bonito pero no se ajusta a la realidad del caso.

Respecto a la pregunta de Franco pues mira ni me gustaría ni me dejaria de gustar no había nacido en aquellas asi que no se que posición hubiese adoptado, pero tampoco soy un falso, me considero de izquierdas y me gusta analizar las situaciones concretas, no me gustaría que se apoyase la dictadura de Franco pero ante todo respeto la voluntad del país, país que mayoritariamente opto por el nacimiento de la chapucilla (bajo mi opinión) de sistema que tenemos ahora pero el mismo país que dejo morir en la cama a Franco y que lloro mas su muerte que la brindo y te aseguro que no entiendo la pregunta porque me parece simplificar hasta el extremo y búscarle tres pies al gato, ni Cuba es España ni Fidel es Franco, cada caso se deb analizar por separado y sin comparativas, me siento identificado con la revolución cubana y considero que está capacitada de un enorme apoyo en la voluntad popular y esa es mi opinión.

Ahora como reflexión personal digo lo de siempre, conozcan en primera persona, algunos deben pensar que los cubanos son unos uniformados, guiados y frios cuandop su gente no es ni mucho menos asi, basta ver una muestra tú sales ahora con cuatro jovenes de La Habana y solo con verlos vestir, hablar, beber, salir etc te das cuenta de que no es tan diferente y sobretodo conocer Cuba para darse cuenta que no es tan fiero el león como lo pintan, lo aseguro.

[Gaspacher]

Ozzy

¿Hablamos entonces de libertades y derechos?

Derechos Humanos Universales

Artículo 6
Todo ser humano tiene derecho, en todas partes, al reconocimiento de su personalidad jurídica.

Artículo 9
Nadie podrá ser arbitrariamente detenido, preso ni desterrado

Artículo 10
Toda persona tiene derecho, en condiciones de plena igualdad, a ser oída públicamente y con justicia por un tribunal independiente e imparcial, para la determinación de sus derechos y obligaciones o para el examen de cualquier acusación contra ella en materia penal.

Artículo 11
1. Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.

Artículo 12
Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques.

Artículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.

Artículo 17
1. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente.
2. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad.

Artículo 18
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.

Artículo 19Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.

Artículo 20
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.
2. Nadie podrá ser obligado a pertenecer a una asociación.

Artículo 21
1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.
2. Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto

Creo que mis amigos cubanos no andaban tan desencaminados en cuanto al control ejercido por el estado.

En cuanto a la pastilla de jabón, tú sabrás como son las cosas en la cárcel, yo te puedo hablar de cómo son las cosas en democracia y la realpolitik, y la realidad es que el necesitado es el que hace concesiones iniciales precisamente por que existre esa necesidad que el otro no tiene, y confundir eso con arrodillarse es confundir la realidad basica de los negocios con totalitarismos.

M26J

¿Que fue antes, la Cuba independiente o la intervención norteamericana?

[Ozzy]

Para empezar, mi pregunta era otra, dado que Apónez sugería que el problema lo había buscado Cuba por tratar de cierta manera a Estados Unidos, pues bien, pedí que me ilustrara esa teoría suya, todavía me interesa saber esa versión.

Veamos, que ha "hecho" Cuba:
1.- Quedarse "por la cara" con propiedades de ciudadanos de EEUU
2.- Aliarse con el principal rival de los EEUU en ese momento.
3.- Insultar día sí y dia también al gobierno de los EEUU

Por partes:
1- Nada de "por la cara". En Cuba se ejerció el derecho soberano sobre las riquezas del país. Con indemnización mediante de acuerdo con lo que establecen las normas internacionales. Procedimiento que por demás está previsto en numerosas constituciones tanto latinoamericanas como europeas, en razón del precepto de "utilidad pública". Además, la expropiación estaba prevista en la constitución del 40, y que conste que no fuimos los primeros en hacerlo en Latinoamérica, fíjate en lo que hizo Lázaro Cárdenas con el petróleo mexicano. Por tanto ha sido la arrogancia típica de los gobiernos norteamericanos el motivo del resquemor hacia Cuba, pues rechazaron la indemnización que correspondía por sus prpopiedades, cosa que no hicieron franceses, ingleses y españoles y recibieron la que les correspondía.
2- ¿Y con quién nos ibamos a aliar? ¿Con Haití? Cuando no había triunfado la revolución, ya habían enviado un agente del FBI a liquidar a Fidel a la Sierra, y en Estados Unidos recibieron con los brazos abiertos a todos los torturadores y asesinos que escaparon cuando el triunfo de la revolución, y las bandas de alzados que inmediatamente se organizaron, fueron armadas y sostenidas por la CIA. Además enseguida comenzaron a presionar el nuevo gobierno, y eso que no se había comenzado a nacionalizar, y ya estaban reduciendo la cuota azucarera, el principal ingreso del país. ¿Tendrías tú suficiente con eso para buscar aliados en otro lado?
3- Ya eso es cuestión de semántica. Ellos llaman a Cuba dictadura y satélite y todo lo demás. En fin que ese aspecto no me resulta interesante.

Supongo que esos son los métodos socialistas de "propaganda comercial" ¿verdad?
Y al contrario que Venezuela, resulta que Cuba no tiene nada que EEUU necesite, pero más aún, sigo esperando a que me digan ¿por que quieren negociar con alguien que según ustedes es el demonio? Un poco hipócrita ¿no?

¿Que no sabes leer? Recién acabo de explicar mi criterio al respecto en el mismo post que citaste. No seas holgazán y lee hasta el final.
Saludos

[Ozzy]

Gaspacher,
Mi post estaba encaminado a responder lo que erradamente escribiste, dado que afirmabas cosas que no son ciertas. En ese momento no me propuse entrar en una discusión acerca de declaraciones de derechos. Ahora veo que te me vas en parte por la tangente y me citas la declaración de derechos humanos, no le veo mucha relación con lo que hemos hablado, dado que yo trataba sobre cosas prácticas que suceden el en terreno.
De todas maneras, está bien, pero te respondo en otro momento, ahora agoté el tiempo disponible.
Saludos

[Gaspacher]

Ozzy, aquellas afirmaciones como las llamas, eran una reducción al absurdo, una comparativa hecha con la intención de igualar el argumento simplista de M26J, que reducía la política internacional a la comparativa de arrodillarse ante alguien más fuerte o entregarle la novia.

[M26J]

Gaspacher tenemos que descubrir ahora el intervencionismo predominante en la política internacional de Estados Unidos? Tenemos que demostrar ahora que Estados Unidos maltrato durante decadas a Cuba? Es que si tenemos que demostrar a estas alturas esas cosas por mí debate acabado.

Bueno pues si para hablar con los Estados Unidos se tiene que hacer desde una posición de desigualdad e inferioridad ya te adelanto que el gobierno cubano no va a aceptar (cosa que apoyo) si otros quieren es su problema.

[Apónez]

Gaspacher tenemos que descubrir ahora el intervencionismo predominante en la política internacional de Estados Unidos? Tenemos que demostrar ahora que Estados Unidos maltrato durante decadas a Cuba? Es que si tenemos que demostrar a estas alturas esas cosas por mí debate acabado.

Fueron los cubanos los que llamaron a los yanquis para echar a los españoles ¿recuerdas? Pues una vez que lo hicieron se quedaron con lo que consideraron que era suyo, le dieron la independencia a Cuba bajo unas ciertas condiciones, además de que Guantánamo nunca llegó a ser cubana, de España pasó a EEUU, simplemente para quedar bien los EEUU decidieron que en lugar de quedársela por el morro le daban al "gobierno cubano" un alquiler por tiempo indefinido, alquilar marcado por ellos, faltaría más

Bueno pues si para hablar con los Estados Unidos se tiene que hacer desde una posición de desigualdad e inferioridad ya te adelanto que el gobierno cubano no va a aceptar (cosa que apoyo) si otros quieren es su problema.

Del mismo modo que el gobierno de los EEUU no tiene por que aceptar lo que le pidan los Castro y puede mantener el embargo tranquilamente, con lo que los que seguirán pasándolo mal serán los habitantes de la isla, pero no pasa nada, tu lo apoyas

Ozzy, si tanto se "pagaron" esas indemnizaciones que tú dices ¿por que los padres de un vecino murieron esperando a que el gobierno cubano les pagase las propiedades que les arrebató en 1.959? ¿Que "utilidad pública" tenían la casa y el barco de los susodichos?