Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

faust · Mensaje por **faust** » 20 Jul 2011, 02:41

tambien he tratado de buscar la logica y no la encuentro...

es decir, como los tanques, la causa racional posible si existe, pero me parece demasiada elaborada como para ser real.

es decir, si se puede buscar una interacción racional para las capacidades

pero como te digo esto, tambien me parece bastante elaborado (conspirativo) que los rusos hayan cobrado lo que parece que cobraron (nada de cosas baratas) y haber mentido en el proceso

de verdad cualquier cosa que digo es especulativa en estos casos... quizas mas adelante haya mas luces sobre el asunto.

a la final, creo que la respuesta puede ser mas sencilla y menos elaborada

que sencillamente se compró tipo mercado (dame medio kilo de esto, dame tanto de lo otro) y trataron de ecualizar cantidad con disponibilidad del credito, para traer lo mas con el dinero sin tener realmente un norte, critero o rango de necesidades especificos y definidos.

y por eso, no importa (o no se dieron cuenta) de las capacidades reales de los equipos o consideraciones tecnicas estas consideraciones tecnicas fueron vagas o poco especificas.

ejemplo: se requiere un MBT no tan caro ni pesado y que funcione (para tener las unidades de tanques operativas)

si vemos ese requerimiento, pudo haber sido desde un T-54 hasta un T-90, quizas el T-72B 1985 sea el MBT de gama mas barata que la estatal rusa de armas vende (no he visto que haya vendido T-80 o T-64 o T-62 o T-55, sino las ventas recientes son del mismo modelo T-72B 1985)

similar con el pechora: "se requiere un sistema antiaereo de medio alcance"
eso engloba cualquier sistema, desde el pechora, pasando por el SA-6 modernizado hasta el buk y TOR. el pechora es el sistema mas barato

ninguno de los sistemas comprado parece haber sido probados en sus caracteristicas tecnicas para que una comisión los recomiende... sino sencillamente chavez y mata figueroa fueron a rusia, y regresaron con una carpeta de fotos de lo que compraron... cual abasto.

para mi que eso es lo mas real que sucedió

faust · Mensaje por **faust** » 20 Jul 2011, 02:54

de hecho, si te metes en la pagina de uralvagonzavod, ofrecen 3 opciones de tanques:

-T-72B originales refaccionados
-T-72B modernizados (standard T-72M1M)
-T-90 nuevos.

esas son tres opciones que parece que tienen este "target" de marketinf

T-72B->gama baja (clientes sin mucho dinero) como paises del tercer mundo (africanos como el Congo o Uganda, Asiaticos como Birmania o Mongolia, Latinoamericanos como Boliva o Nicaragua)

T-72B(M1M)->gama media (balance de costo/eficacia) paises con necesidades militares reales o con mayor poder adquisitivo (tipo etiopia o marruecos en africa, Indonesia o Iran en Asia, Peru o Venezuela en Latinoamerica)

T-90->gama alta para los que tienen y pueden o busca el mejor MBT para enfrentar amenazas reales de otros MBT modernos (como Argelia o Libia en Africa, India o Arabia Saudi en Asia, ummm en latinoamerica el unico pais con esas caracteristicas es brasil, chile o la misma venezuela de nuevo)

como ves, compramo la "gama baja" de las opciones...

si analizas la defensa aerea, es lo mismo...

asi que viendo eso.. podemos deducir que se compró con criterio de "cantidad" en vez de "necesidad" "capacidad" o "calidad"

eso explica igualmente cosas como el Zu-23 y por que si vinieron los MSTAS (en eso no venden gamas de nungun tipo) y Grad

claro, eso dejaria de por que se adquirió BMP-3 "nuevos" en vez de BMP-2 usados, que siguen siendo capaces

FIGO · Mensaje por **FIGO** » 20 Jul 2011, 06:38

SEÑOR: FAUST.
Estimado señor Chilla mas el lazo que el marrano, hermano cuando hablamos del los Misiles Pechora usted no sabe hasta donde están los alcances de estos sistemas de Misiles yo no sé si usted esta claro que con estos sistemas mas la cantidad de Misiles Portátiles que hay, ES suficiente para darle un parado al Jurassic Park que tiene la fuerza aérea Colombia, y si llegan Aviones de 4.5 generación de igual manera no tienen nada que buscar o usted dice que estos sistemas de misiles quienes fueron los artífices de que la fuerza aérea Americana sacara de servicio todos los Aviones STIHL F-117 después que un misil tan atrasado en tecnología que se parece a los cohetes de navidad tumbara la joya de la Fuerza aérea Norteamericana (ESO ES LO QUE USTED QUIEREDECIR DE LOS PECHORA), mas unos cuantos F-16 que también derribo en Bosnia Herzegovina (eso que no han llegado los Misiles Buk M-2 y los S300), hermano usted lo que ha hecho es descalificar sin ningún argumento balido porque si los misiles fueran malos tendrías razón y la realidad es todo lo contrario son uno sistemas de misiles muy exitosos muy por encima de cualquiera de los sistemas de misiles del Bloque Americano y Europeo paraqué usted como colombiano que en este momento quiero que me nombre un solo sistema de Misiles antiaéreo o portátil o autopropulsado (uno solo nómbremelo) QUE TENGA EL EJERCITO COLOMBIANO. SOLO LE QUEDA RESPIRAR POR LA HERIDA. (DESCALIFICAR)

KL Albrecht Achilles · Mensaje por **KL Albrecht Achilles** » 20 Jul 2011, 06:56

FIGO escribió:...estos sistemas de misiles quienes fueron los artífices de que la fuerza aérea Americana sacara de servicio todos los Aviones STIHL F-117 después que un misil tan atrasado en tecnología que se parece a los cohetes de navidad tumbara la joya de la Fuerza aérea Norteamericana (ESO ES LO QUE USTED QUIEREDECIR DE LOS PECHORA), mas unos cuantos F-16 que también derribo en Bosnia Herzegovina ...lo que ha hecho es descalificar sin ningún argumento balido porque si los misiles fueran malos tendrías razón y la realidad es todo lo contrario son uno sistemas de misiles muy exitosos muy por encima de cualquiera de los sistemas de misiles del Bloque Americano y Europeo...

Estimado Figo, para su informacion durante el conflicto en Bosnia solo se derribaron 2 aeronaves (un F117 y un F16) y ambas por la misma bateria antiaerea a pesar de que se llevaron a cabo aproximadamente poco mas de 10000 misiones de combate donde participaron unos 700 aviones.
En mi humilde opinion este es un argumento muy valido para criticar dicho sistema antiaereo, su desempeño fue bastante pobre para no decir nulo.

Saludos :cool:

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 20 Jul 2011, 07:35

...lo que ha hecho es descalificar sin ningún argumento balido porque si los misiles fueran malos tendrías razón...

Parece que el forista FIGO ha visto demasiado cine últimamente...

http://www.youtube.com/watch?v=bKsreHMX3xE

Maya · Mensaje por **Maya** » 20 Jul 2011, 08:13

Sip. Parece que vio...

Imagen

por otro lado...

faust

ninguno de los sistemas comprado parece haber sido probados en sus caracteristicas tecnicas para que una comisión los recomiende... sino sencillamente chavez y mata figueroa fueron a rusia, y regresaron con una carpeta de fotos de lo que compraron... cual abasto.

para mi que eso es lo mas real que sucedió

Efectivamente

Imagen

Salud.

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 20 Jul 2011, 08:24

Estimado Figo:

Nop, el F-117 salió del inventario estadounidense por costos de operación.

Por otro lado, el derribo en los Balcanes del F-117 tuvo poco que ver con las virtudes del misil, y más con un exceso de confianza.

Ahora bien, por favor, dentro de los misiles rusos, el Goa califica detrás del Guideline y del Gainful. Usted señala que "...son uno sistemas de misiles muy exitosos muy por encima de cualquiera de los sistemas de misiles del Bloque Americano y Europeo..." (textual). En su gama, sólo tenemos al HAWK estadounidense, el NASAMS noruego y el Aspide 2000 italiano (no creo pertinente colocar misiles navales de alcance similar). En que se basa para afirmar que el misil ruso es mejor? Saludos cordiales.

Longhorn · Mensaje por **Longhorn** » 20 Jul 2011, 10:37

creo que no entiendes el punto...

de dia se hace con TV

de noche con la segunda camara infrarroja

por eso esta alli, no para ser "anti-stealth" debido al "supercrucero"

No iremos a debatir cual da mas contraste y por ende mejor tracking si es el FLIR o TV de dia, sinceramente no tengo data para comprobarlo, pero si voy a decir algo es preferible meter mas dinero en IRST porque es imposible camuflagearlo en aviones de altas prestaciones, siempre generaran calor, sea por delante o por detras.

esto es mas falso...

Pit comentó que 1 sola bateria de Buk-M2 tiene mas efectividad que las 11 baterias de pechora juntas

y ni a palos una bateria de pechora cuesta 1/11 de una bateria de buk

Recuerda que estamos hablando de blancos atacados . 1 a la vez vs 4 a la vez o sea 1/4 ademas de 4 veces mas sobrevivencia, etc.

no se cuantos son, pero facilmente una bateria completa pudiese constar de 200 hombres....

200 hombres

Hombre esto se paga en BOLIVARES! no solo el hecho que el BCV le encanta imprimir este billete (este no puede imprimir dolares, euros, yens o libras esterlinas), sino que tambien se recicla en la economia porque el soldado lo tiene que gastar en Venezuela. Ojo no todos los costos operacionales se pagan en Bolivares, inclusive el Jet-A1 se puede vender facilmente por dolares sin mucha fluctuacion (si hablaramos de los Sukhoi). Es preferible pagar mucho en Bolivares y poco con hard cash. Al pagar con dolares ese billetico se pierde para siempre.

Longhorn · Mensaje por **Longhorn** » 20 Jul 2011, 20:03

Estoy tratando de hacer un iventario de costos.

Los S-300xxx cuestan alrededor de 150 millones c/u
Los Buk M2 cuestan alrededor de 50 millones c/u
Pechora 2M 3.57 millones c/u
http://www.spacewar.com/reports/Russia_ ... t_999.html

GUARIPETE · Mensaje por **GUARIPETE** » 20 Jul 2011, 20:24

Pechora 2M 3.57 millones c/u

el lanzador con sus misiles y sistemas de radar ? a solo 3.57 millones ? empiezo a comprender :wink:

faust · Mensaje por **faust** » 20 Jul 2011, 21:26

FIGO escribió:SEÑOR: FAUST.
Estimado señor Chilla mas el lazo que el marrano, hermano cuando hablamos del los Misiles Pechora usted no sabe hasta donde están los alcances de estos sistemas de Misiles yo no sé si usted esta claro que con estos sistemas mas la cantidad de Misiles Portátiles que hay, ES suficiente para darle un parado al Jurassic Park que tiene la fuerza aérea Colombia, y si llegan Aviones de 4.5 generación de igual manera no tienen nada que buscar o usted dice que estos sistemas de misiles quienes fueron los artífices de que la fuerza aérea Americana sacara de servicio todos los Aviones STIHL F-117 después que un misil tan atrasado en tecnología que se parece a los cohetes de navidad tumbara la joya de la Fuerza aérea Norteamericana (ESO ES LO QUE USTED QUIEREDECIR DE LOS PECHORA), mas unos cuantos F-16 que también derribo en Bosnia Herzegovina (eso que no han llegado los Misiles Buk M-2 y los S300), hermano usted lo que ha hecho es descalificar sin ningún argumento balido porque si los misiles fueran malos tendrías razón y la realidad es todo lo contrario son uno sistemas de misiles muy exitosos muy por encima de cualquiera de los sistemas de misiles del Bloque Americano y Europeo paraqué usted como colombiano que en este momento quiero que me nombre un solo sistema de Misiles antiaéreo o portátil o autopropulsado (uno solo nómbremelo) QUE TENGA EL EJERCITO COLOMBIANO. SOLO LE QUEDA RESPIRAR POR LA HERIDA. (DESCALIFICAR)

acá varios foristas han puesto muchos argumentos, todos válidos y reales, sobre las limitaciones del pechora...

el que no ha puesto ningun argumento real o basado en hechos eres tu...

todo lo que escribes es opinion personalisima tuya.

tienes derecho a tener tu opinion basado en tus creencias (cual Fe)

eso no quiere decir que opinion=relidada

allá afuera hay una realidad, es decisión de cada quien querer aceptarla.

tambien varios foristas , incluyendome, te hemos preguntado cosas especificas de tus afirmaciones y no has respondido ningunas

sospecho yo es porque no tienes argumentos para sostenerlas.

diga lo que digas, la realidad es esa.

faust · Mensaje por **faust** » 20 Jul 2011, 21:27

GUARIPETE escribió:
Pechora 2M 3.57 millones c/u

el lanzador con sus misiles y sistemas de radar ? a solo 3.57 millones ? empiezo a comprender

mala administracion

puedes comprar algo barato, pero los costos operativos son similares....

FIGO · Mensaje por **FIGO** » 20 Jul 2011, 22:03

En la Operación Tormenta del Desierto de 1991, 249 aviones F-16 de la USAF realizaron un total de 13.340 salidas contra objetivos iraquíes; más que ninguna otra aeronave de la coalición internacional. Sufrieron tres pérdidas en combate, dos de las cuales fueron provocadas por misiles antiaéreos de origen francés, y una por artillería antiaérea. Otros F-16 sufrieron daños en accidentes o por fuego enemigo, pero pudieron regresar a base y ser reparados. Eso quiere decir que los misiles franceses no sirven lo que pasa hermanos es que ustedes no saben para que es un avión AWACS, es el guía de los aviones de combate y les dice donde hay una batería antiaérea y los aviones que los derriban son por fallas tácticas porque ellos sabían hasta donde podían llegar, cometieron sus errores y lo pagaron caros.
El 2 de junio de 1995, un F-16C fue derribado por un misil tierra-aire 2K12 Kub (designación OTAN: SA-6 'Gainful') durante una patrulla aérea sobre el espacio aéreo bosnio. El piloto, capitán Scott O'Grady, se eyectó y posteriormente fue rescatado por un helicóptero CH-53 Sea Stallion del Cuerpo de Marines el 8 de junio.
El 2 de mayo de 1999 se perdió un F-16CG del 555º Escuadrón de la USAF en Serbia. Fue derribado por un SAM S-125Pechora (designación OTAN: SA-3 ‘Goa’) cerca de Nakucani. El piloto consiguió eyectarse a tiempo y más tarde fue rescatado por una misión de búsqueda y rescate de combate (CSAR). Los restos de esta aeronave están expuestos en el Museo de Aviación de Belgrado, ubicado en el Aeropuerto Internacional de Belgrado.

Si le hacemos un análisis a los comentarios de los misiles Pechora eso deja al descubierto a un poco de resentidos y colombianos encubiertos en la fachada del foro, señores a quien vienen a engañar a quien sabe hasta lo mas mínimo del Ejercito Colombiano y que conoce a coroneles, Generales. Vice Almirantes y Oficiales de la Fuerza Aérea Colombiana, y sabe en es estado que esta la fuerza armadas Colombianas solo les dejo esta reflexión, el Presidente Santos le toco buscar a su mejor Amigo porque los Gringos los dejaron solo y les dijeron que los problema de los dos países los resolvían los Colombianos y los Venezolanos.

Y NO DIJERON CUAL ES EL SISTEMA DE MISILES DE COLOMBIA.

Juan David · Mensaje por **Juan David** » 20 Jul 2011, 22:13

FIGO escribió:En la Operación Tormenta del Desierto de 1991, 249 aviones F-16 de la USAF realizaron un total de 13.340 salidas contra objetivos iraquíes; más que ninguna otra aeronave de la coalición internacional. Sufrieron tres pérdidas en combate, dos de las cuales fueron provocadas por misiles antiaéreos de origen francés, y una por artillería antiaérea. Otros F-16 sufrieron daños en accidentes o por fuego enemigo, pero pudieron regresar a base y ser reparados. Eso quiere decir que los misiles franceses no sirven lo que pasa hermanos es que ustedes no saben para que es un avión AWACS, es el guía de los aviones de combate y les dice donde hay una batería antiaérea y los aviones que los derriban son por fallas tácticas porque ellos sabían hasta donde podían llegar, cometieron sus errores y lo pagaron caros.
El 2 de junio de 1995, un F-16C fue derribado por un misil tierra-aire 2K12 Kub (designación OTAN: SA-6 'Gainful') durante una patrulla aérea sobre el espacio aéreo bosnio. El piloto, capitán Scott O'Grady, se eyectó y posteriormente fue rescatado por un helicóptero CH-53 Sea Stallion del Cuerpo de Marines el 8 de junio.
El 2 de mayo de 1999 se perdió un F-16CG del 555º Escuadrón de la USAF en Serbia. Fue derribado por un SAM S-125Pechora (designación OTAN: SA-3 ‘Goa’) cerca de Nakucani. El piloto consiguió eyectarse a tiempo y más tarde fue rescatado por una misión de búsqueda y rescate de combate (CSAR). Los restos de esta aeronave están expuestos en el Museo de Aviación de Belgrado, ubicado en el Aeropuerto Internacional de Belgrado.

Si le hacemos un análisis a los comentarios de los misiles Pechora eso deja al descubierto a un poco de resentidos y colombianos encubiertos en la fachada del foro, señores a quien vienen a engañar a quien sabe hasta lo mas mínimo del Ejercito Colombiano y que conoce a coroneles, Generales. Vice Almirantes y Oficiales de la Fuerza Aérea Colombiana, y sabe en es estado que esta la fuerza armadas Colombianas solo les dejo esta reflexión, el Presidente Santos le toco buscar a su mejor Amigo porque los Gringos los dejaron solo y les dijeron que los problema de los dos países los resolvían los Colombianos y los Venezolanos.

Y NO DIJERON CUAL ES EL SISTEMA DE MISILES DE COLOMBIA.

Y mañana más historias asombrosas!

Saludos cobardes desde Colombia! :roll:

faust · Mensaje por **faust** » 20 Jul 2011, 23:30

FIGO escribió:En la Operación Tormenta del Desierto de 1991, 249 aviones F-16 de la USAF realizaron un total de 13.340 salidas contra objetivos iraquíes; más que ninguna otra aeronave de la coalición internacional. Sufrieron tres pérdidas en combate, dos de las cuales fueron provocadas por misiles antiaéreos de origen francés, y una por artillería antiaérea. Otros F-16 sufrieron daños en accidentes o por fuego enemigo, pero pudieron regresar a base y ser reparados. Eso quiere decir que los misiles franceses no sirven

realmente se perdieron 5 F-16 por fuego enemigo

SA-3
SA-6
SA-7/14 (Manpad)
AAA

la quinta perdida no fue determinada

los Roland (los que creo que dices tu son misiles "franceses") derribaron fueron 2 Tornados

lo que pasa hermanos es que ustedes no saben para que es un avión AWACS, es el guía de los aviones de combate y les dice donde hay una batería antiaérea y los aviones que los derriban son por fallas tácticas porque ellos sabían hasta donde podían llegar, cometieron sus errores y lo pagaron caros.

no "hermano"... el que no sabe para que es un avion AWACS es usted...

El 2 de junio de 1995, un F-16C fue derribado por un misil tierra-aire 2K12 Kub (designación OTAN: SA-6 'Gainful') durante una patrulla aérea sobre el espacio aéreo bosnio. El piloto, capitán Scott O'Grady, se eyectó y posteriormente fue rescatado por un helicóptero CH-53 Sea Stallion del Cuerpo de Marines el 8 de junio.
El 2 de mayo de 1999 se perdió un F-16CG del 555º Escuadrón de la USAF en Serbia. Fue derribado por un SAM S-125Pechora (designación OTAN: SA-3 ‘Goa’) cerca de Nakucani. El piloto consiguió eyectarse a tiempo y más tarde fue rescatado por una misión de búsqueda y rescate de combate (CSAR). Los restos de esta aeronave están expuestos en el Museo de Aviación de Belgrado, ubicado en el Aeropuerto Internacional de Belgrado.

aja y????

Si le hacemos un análisis a los comentarios de los misiles Pechora eso deja al descubierto a un poco de resentidos y colombianos encubiertos en la fachada del foro,

podemos ser una cuerda de colombianos resentidos... eso no cambia el hecho que los Pechora son chatarra rusa con poca efectividad de combate en el 2011 en el contexto regional venezolano.

señores a quien vienen a engañar a quien sabe hasta lo mas mínimo del Ejercito Colombiano y que conoce a coroneles, Generales. Vice Almirantes y Oficiales de la Fuerza Aérea Colombiana, y sabe en es estado que esta la fuerza armadas Colombianas solo les dejo esta reflexión,

ok dejame entenderte...tu conoces CORONELES, GENRALES, VICEALMIRANTES (no sabia que la FAC tuviese barcos) y OFICIALES de la FAC y por eso tu sabes el estado en que se encuentra..

entendí bien?

si es asi, te digo igual... a quien crees que vienes a engañar...

deja la mitomania... busca ayuda profesional....

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