Ranking de Potencias Militares

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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SpainKiller
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Mensaje por SpainKiller »

The mechanic escribió:
SpainKiller escribió:
The mechanic escribió:
SpainKiller escribió:7-ESPAÑA por poco sobre todo por armada y en tierra algo inferiores a Alemania y por lo que he mirado en aire algo mejor
8-ALEMANIA por poco
9-ITALIA


Mas cabezon ya imposible, :pared: :pared: :pared: ¡¡ que Alemania nos gana por goleada en todo !!! e Italia tambien nos supera en casi todo, pero por poco, eso si .

Nosotros tenemos mas cazas y el ejercito del aire parece mejor y la armada es mucho mejor que la alemana en tierra es en lo que somos algo mas inferiores a ellos e Italia estoy seguro de que no pero he de decir que estamos por encima de Alemania por poco


:stop: :diablo: Ya basta de escribir estupideces sin sentido alguno. :diablo: :stop:
Ahora mismo Alemania cuenta con mas de 260 cazas, España apenas llega alos 150, tienen 40.000 efectivos en sus fuerzas aereas por 20.000 en las de España.
Tanto España como Italia estan por debajo de Alemania, estando Italia por encima de España con unas fuerzas armadas de mayor tamaño y por la tanto con mas material. Basta decir que Italia gasta el 1,8% de su pib en defensa, España el 1,5% contando ademas que el Pib de Italia supera al de España olgadamente.

Lo siento no me habia fijado en aviones de combate pero creo que sigue igual:
1-EEUU
2-Rusia
3-China
4-India
5-UK
6-Francia
7-España-Alemania si Alemania de verdad fuera la 7º potencia deberia tener una armada en condiciones lo dejare en duda
8-Alemania-España
9-Italia
10-Corea del Sur o quiza Israel apesar de tener poca proyeccion tiene muy buen ejercito del aire


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The mechanic
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Mensaje por The mechanic »

SpainKiller escribió:7-España-Alemania si Alemania de verdad fuera la 7º potencia deberia tener una armada en condiciones lo dejare en duda
8-Alemania-España
9-Italia


Si España fuera una potencia, tendria algo mas que 3 submarinos ssk de 30 años de antiguedad, cada armada tienes sus carencias y abundancias. Y el hecho que Alemania no tenga portaviones no quita para que pueda desplegar mas hombres y material que España en un pais extranjero, como ya ocurre con Afaganistan, que nos triplican en personal desplegado.

¿ A que se debe que Italia este por detras de España ?, si poseen mas personal, mas unidades blindadas, mas aviones combate, una armada mayor, mas dinero para gastar y asi practicamente en todo los ambitos de unas fuerzas armadas


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SpainKiller
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Mensaje por SpainKiller »

The mechanic escribió:
SpainKiller escribió:7-España-Alemania si Alemania de verdad fuera la 7º potencia deberia tener una armada en condiciones lo dejare en duda
8-Alemania-España
9-Italia


Si España fuera una potencia, tendria algo mas que 3 submarinos ssk de 30 años de antiguedad, cada armada tienes sus carencias y abundancias. Y el hecho que Alemania no tenga portaviones no quita para que pueda desplegar mas hombres y material que España en un pais extranjero, como ya ocurre con Afaganistan, que nos triplican en personal desplegado.

¿ A que se debe que Italia este por detras de España ?, si poseen mas personal, mas unidades blindadas, mas aviones combate, una armada mayor, mas dinero para gastar y asi practicamente en todo los ambitos de unas fuerzas armadas

Si tienen mas hombres desplegaran mas pero como trae en al wikipedia por su tecnologia España es la 6º armada en pugan con la italiana y podria ser la 5º ya que la japonesa es de autodefensa por que la española tiene mas tecnologia porque no con mas hombres se gana una guerra y creo que el ejercito italiano tiene peor tecnologia


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Mensaje por The mechanic »

SpainKiller escribió:
The mechanic escribió:
SpainKiller escribió:7-España-Alemania si Alemania de verdad fuera la 7º potencia deberia tener una armada en condiciones lo dejare en duda
8-Alemania-España
9-Italia


Si España fuera una potencia, tendria algo mas que 3 submarinos ssk de 30 años de antiguedad, cada armada tienes sus carencias y abundancias. Y el hecho que Alemania no tenga portaviones no quita para que pueda desplegar mas hombres y material que España en un pais extranjero, como ya ocurre con Afaganistan, que nos triplican en personal desplegado.

¿ A que se debe que Italia este por detras de España ?, si poseen mas personal, mas unidades blindadas, mas aviones combate, una armada mayor, mas dinero para gastar y asi practicamente en todo los ambitos de unas fuerzas armadas

:blabla: Si tienen mas hombres desplegaran mas pero como trae en al wikipedia por su tecnologia España es la 6º armada en pugan con la italiana y podria ser la 5º ya que la japonesa es de autodefensa por que la española tiene mas tecnologia porque no con mas hombres se gana una guerra y creo que el ejercito italiano tiene peor tecnologia :blabla:



Disfruta de tus pajas mentales, si asi eres mas feliz. ¡¡¡ España es la ostia !!! solo nos supera Estados Unidos y solo porque son mas, que en tecnologia les superamos y a Alemania tambien. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA :shot: :shot: :shot:


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SpainKiller
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Mensaje por SpainKiller »

respondere cuando tenga tiempo voy a estar un poco ocupado porque tengo varias cosas que poner
saludos the mechanic :wink:


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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

SpainKiller, asi que somos mas poderosos que los israelies, no?

Aqui tenemos 200 leopard 2E mas 108 Leorpard 2A4

En Israel: 320 Merkava 4, 780 Merkava 3 y 400 Merkava 2 modernizados muchos de ellos. Tambien tienen 1000 Magach 7. Ademas han entrado en servicio sus sistemas de proteccion activa y disponen de probablemente los mejores tanquistas y mas experimentados en guerra. Tambien tienen bastantes mas helicopteros de ataque, totalizando mas de 60. Nuestros numeros son por asi decirlos, ridiculos a su lado.

Fuerza aerea:

Actualmente tenemos: 34 Typhoon, 86 F-18A+ y 30 Mirage F-1. Los F-18 estan mas que desfasados, y de los F-1 la verdad que me callo. Eso si, disponemos de los poderosos Typhoon, que en el futuro seran 87.

Israel: 102 F-16I, 101 F-16C/D, 34 F-15 A/B, 28 F-15 C/D y 25 F-15 E. Tienen planeados adquirir 100 F-35. Ademas, disponen de avanzados AWACS y aviones de guerra electronica, numerosos UAV y todo ello nacional.

Defensa antiaerea (no pongo los de corto alcance):

Por estos lares tenemos: 8 Baterias Patriot PAC-3, 12 NASAMS II, 13 ASPIDE y 36 MIM-23 HAWK.

Por alli: 10 baterias Patriot PAC-3, 2 baterias, mas una tercera que va a entrar en servicio ARROW, 17 baterias MIM-23 HAWK que van a ser reemplazadas por un novisimo sistema local, mas otros sistemas de mediano y corto alcance que destinan a la exportacion y que les hace autosuficientes en parte.

Y ahora recordemos que Israel tiene una superficie unas cuantas veces menor.

Marina: aqui ni me molesto en ponerla, pierde Israel claramente, es en lo unico que gana España.

Respecto a la municion disponible, nuestros arsenales son escasos, los de Israel son muy grandes, ademas de disponer de una autosuficiencia enorme gracias a su poderosa industria armamentistica.


Ahora vayamos a la practica:

España: salvo misiones de paz u operaciones con escasa participacion, no tiene mayor experiencia.

Israel: ha vivido guerras de enorme magnitud desde el 48, derrotando a varios paises juntos, y acumulando una amplisima experiencia y exitos tremendos como la Guerra de los 6 dias, o la devastacion de la fuerza aerea siria. Su ultima joya fue la destruccion de un reactor nuclear en el norte de Siria, donde los aviones utilizados, a pesar de no ser furtivos, y gracias a lo ultimo en guerra electronica, pudieron penetrar e irse del espacio aereo sin ser detectados.
Tienen un sistema de Inteligencia considerado como uno de los mejores del mundo, y eso es clave esencial en la guerra.
Posee una experiencia tremenda en guerra urbana y lucha contraguerrilla, ademas de vivir la ultima mayor batalla de tanques en el 73.
Casi na!!

Retaguardia:

Israel tiene al aliado mas poderoso del mundo, EEUU de su parte en cualquier guerra, cosa que aqui no podemos decir lo mismo, ademas de que EEUU nos podria dejar de suministrar municiones, bombas, misiles, repuestos, etc en caso de conflicto. En caso de Israel, EEUU podria hacer un puente aereo como en el 73.


The mechanic
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Mensaje por The mechanic »

xanthippos escribió:SpainKiller, asi que somos mas poderosos que los israelies, no?

Aqui tenemos 200 leopard 2E mas 108 Leorpard 2A4

En Israel: 320 Merkava 4, 780 Merkava 3 y 400 Merkava 2 modernizados muchos de ellos. Tambien tienen 1000 Magach 7. Ademas han entrado en servicio sus sistemas de proteccion activa y disponen de probablemente los mejores tanquistas y mas experimentados en guerra. Tambien tienen bastantes mas helicopteros de ataque, totalizando mas de 60. Nuestros numeros son por asi decirlos, ridiculos a su lado.

Fuerza aerea:

Actualmente tenemos: 34 Typhoon, 86 F-18A+ y 30 Mirage F-1. Los F-18 estan mas que desfasados, y de los F-1 la verdad que me callo. Eso si, disponemos de los poderosos Typhoon, que en el futuro seran 87.

Israel: 102 F-16I, 101 F-16C/D, 34 F-15 A/B, 28 F-15 C/D y 25 F-15 E. Tienen planeados adquirir 100 F-35. Ademas, disponen de avanzados AWACS y aviones de guerra electronica, numerosos UAV y todo ello nacional.

Defensa antiaerea (no pongo los de corto alcance):

Por estos lares tenemos: 8 Baterias Patriot PAC-3, 12 NASAMS II, 13 ASPIDE y 36 MIM-23 HAWK.

Por alli: 10 baterias Patriot PAC-3, 2 baterias, mas una tercera que va a entrar en servicio ARROW, 17 baterias MIM-23 HAWK que van a ser reemplazadas por un novisimo sistema local, mas otros sistemas de mediano y corto alcance que destinan a la exportacion y que les hace autosuficientes en parte.

Y ahora recordemos que Israel tiene una superficie unas cuantas veces menor.

Marina: aqui ni me molesto en ponerla, pierde Israel claramente, es en lo unico que gana España.

Respecto a la municion disponible, nuestros arsenales son escasos, los de Israel son muy grandes, ademas de disponer de una autosuficiencia enorme gracias a su poderosa industria armamentistica.


Ahora vayamos a la practica:

España: salvo misiones de paz u operaciones con escasa participacion, no tiene mayor experiencia.

Israel: ha vivido guerras de enorme magnitud desde el 48, derrotando a varios paises juntos, y acumulando una amplisima experiencia y exitos tremendos como la Guerra de los 6 dias, o la devastacion de la fuerza aerea siria. Su ultima joya fue la destruccion de un reactor nuclear en el norte de Siria, donde los aviones utilizados, a pesar de no ser furtivos, y gracias a lo ultimo en guerra electronica, pudieron penetrar e irse del espacio aereo sin ser detectados.
Tienen un sistema de Inteligencia considerado como uno de los mejores del mundo, y eso es clave esencial en la guerra.
Posee una experiencia tremenda en guerra urbana y lucha contraguerrilla, ademas de vivir la ultima mayor batalla de tanques en el 73.
Casi na!!

Retaguardia:

Israel tiene al aliado mas poderoso del mundo, EEUU de su parte en cualquier guerra, cosa que aqui no podemos decir lo mismo, ademas de que EEUU nos podria dejar de suministrar municiones, bombas, misiles, repuestos, etc en caso de conflicto. En caso de Israel, EEUU podria hacer un puente aereo como en el 73.


Aqui te has columpiado amigo, Israel esta en un estado de preguerra permanente, y de guerras cortas cada uno o dos años. Si nosotros estuvieramos en esa situacion, te ivas a reir de su armamento. Ademas, por mucho armamento que tengan, solo sirve para su zona limitrofe, tienen un 0 en proyeccion de fuerza permanente (portaaviones, barcos de tranporte, de desembarco... tropas y vehiculos terrestres), su tropa es de reemplazo, por no hablar que con una poblacion tan pequeña, su ejercito esta muy limitado, no puede mantener una guerra mas de un par de meses sin tener que parar toda la produccion del pais y parar toda su economia.
Es incompatible que un pais de 2 millones de habitantes se codee como potencia militar con paises como China e India, que tienen posiblidad de reclutar y armar a millones de combatientes.
Israel es una potencia regional y el pais mejor defendido del mundo, pero para se una potencia mundial, hay que tener una gra proyeccion de fuerza, poder enviar esas fuerzas lejos de tus fronteras y con posiblidad de mantenerlas durante largos periodos de tiempo.


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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

Aqui te has columpiado amigo, Israel esta en un estado de preguerra permanente, y de guerras cortas cada uno o dos años. Si nosotros estuvieramos en esa situacion, te ivas a reir de su armamento.

Esto es falso y te explico porque. Da igual que estes en estado de guerra, tu capacidad militar lo estipula tu situacion economica, y la de España esta bordeando la quiebra, y eso que su porcentaje destinado a armamento no es muy grande. Para equipararse con Israel, deberia de recortar de ciertos lados, y tendria unos servicios de mierda, cosa que Israel no lo tiene.
Mira grecia o Turquia, que estan en situacion de guerra casi permanente, y estan por debajo de Israel, siendo paises muchisimo mas poblados y grandes.
España no tiene esa capacidad, de hecho estamos a un paso del rescate, y tu dices de que en situacion de alarma tendriamos mucho mas. Me da la risa de lo que harias tu con la pauperrima economia de este pais.

Ademas, por mucho armamento que tengan, solo sirve para su zona limitrofe, tienen un 0 en proyeccion de fuerza permanente (portaaviones, barcos de tranporte, de desembarco... tropas y vehiculos terrestres), su tropa es de reemplazo, por no hablar que con una poblacion tan pequeña, su ejercito esta muy limitado, no puede mantener una guerra mas de un par de meses sin tener que parar toda la produccion del pais y parar toda su economia.


Es que la marina en su situacion no es importante, pero eso de que no tiene proyeccion es falso. Tiene mas de 6000 vehiculos de transporte de tropas, asi que eso de que tropas y vehiculos para proyeccion tiene y de sobra. Ya lo demostro en el Sinai. España ya lo demostro en Marruecos, igualitas las actuaciones.

Su tropa es de reemplazo, si, pero estan en el servicio militar 3 años, mas los reservistas. Es decir, su tropa de reemplazo es de calidad semejante a la de una profesional, ademas de que dispone de instalaciones con las que aqui imaginamos, donde hasta van a entrenar los marines. Tienen experiencia en combate, y de verdad, no misiones de paz, o ir de patrula evitando el combate y con los mandos americanos hablando mal de nuestras tropas.
Tiene España algo similar? no.

Es incompatible que un pais de 2 millones de habitantes se codee como potencia militar con paises como China e India, que tienen posiblidad de reclutar y armar a millones de combatientes.


Yo no comparo a Israel con China o India, sino con España. Por cierto, las guerras no las ganan el numero de soldados.

Israel se ha enfrentado en varias guerras con varias naciones que en total le multiplicaban decenas de veces en poblacion, y se las ha quitado de enmedio tan tranquilamente. Entonces donde se queda tu teoria de la ventaja de la poblacion? es falsa tu teoria.

Israel es una potencia regional y el pais mejor defendido del mundo, pero para se una potencia mundial, hay que tener una gra proyeccion de fuerza, poder enviar esas fuerzas lejos de tus fronteras y con posiblidad de mantenerlas durante largos periodos de tiempo.


Eso es una tonteria. Hoy en dia el unico pais con esa capacidad es EEUU. A menos que vayas contra Haiti, o Somalia, ningun pais en el mundo tiene esa capacidad de proyeccion.


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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

Pero de todas maneras, ahora que lo pienso, Mecanic, aqui hablamos de ejercitos mas poderosos, no de si este es mas poderoso porque si tiene muchos enemigos, o si esta en paz, o situaciones ficticias que no llevan a ninguna parte. España tiene el ejercito que tiene, y si es pequeño, lo es y ya esta, asi que estara en puestos muy atrasados. El patriotismo o la ciencia ficcion no tienen cabida, porque sino, empezare a fantasear yo tambien, que imaginacion tengo.


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SpainKiller
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Mensaje por SpainKiller »

The mechanic escribió:
xanthippos escribió:SpainKiller, asi que somos mas poderosos que los israelies, no?

Aqui tenemos 200 leopard 2E mas 108 Leorpard 2A4

En Israel: 320 Merkava 4, 780 Merkava 3 y 400 Merkava 2 modernizados muchos de ellos. Tambien tienen 1000 Magach 7. Ademas han entrado en servicio sus sistemas de proteccion activa y disponen de probablemente los mejores tanquistas y mas experimentados en guerra. Tambien tienen bastantes mas helicopteros de ataque, totalizando mas de 60. Nuestros numeros son por asi decirlos, ridiculos a su lado.

Fuerza aerea:

Actualmente tenemos: 34 Typhoon, 86 F-18A+ y 30 Mirage F-1. Los F-18 estan mas que desfasados, y de los F-1 la verdad que me callo. Eso si, disponemos de los poderosos Typhoon, que en el futuro seran 87.

Israel: 102 F-16I, 101 F-16C/D, 34 F-15 A/B, 28 F-15 C/D y 25 F-15 E. Tienen planeados adquirir 100 F-35. Ademas, disponen de avanzados AWACS y aviones de guerra electronica, numerosos UAV y todo ello nacional.

Defensa antiaerea (no pongo los de corto alcance):

Por estos lares tenemos: 8 Baterias Patriot PAC-3, 12 NASAMS II, 13 ASPIDE y 36 MIM-23 HAWK.

Por alli: 10 baterias Patriot PAC-3, 2 baterias, mas una tercera que va a entrar en servicio ARROW, 17 baterias MIM-23 HAWK que van a ser reemplazadas por un novisimo sistema local, mas otros sistemas de mediano y corto alcance que destinan a la exportacion y que les hace autosuficientes en parte.

Y ahora recordemos que Israel tiene una superficie unas cuantas veces menor.

Marina: aqui ni me molesto en ponerla, pierde Israel claramente, es en lo unico que gana España.

Respecto a la municion disponible, nuestros arsenales son escasos, los de Israel son muy grandes, ademas de disponer de una autosuficiencia enorme gracias a su poderosa industria armamentistica.


Ahora vayamos a la practica:

España: salvo misiones de paz u operaciones con escasa participacion, no tiene mayor experiencia.

Israel: ha vivido guerras de enorme magnitud desde el 48, derrotando a varios paises juntos, y acumulando una amplisima experiencia y exitos tremendos como la Guerra de los 6 dias, o la devastacion de la fuerza aerea siria. Su ultima joya fue la destruccion de un reactor nuclear en el norte de Siria, donde los aviones utilizados, a pesar de no ser furtivos, y gracias a lo ultimo en guerra electronica, pudieron penetrar e irse del espacio aereo sin ser detectados.
Tienen un sistema de Inteligencia considerado como uno de los mejores del mundo, y eso es clave esencial en la guerra.
Posee una experiencia tremenda en guerra urbana y lucha contraguerrilla, ademas de vivir la ultima mayor batalla de tanques en el 73.
Casi na!!

Retaguardia:

Israel tiene al aliado mas poderoso del mundo, EEUU de su parte en cualquier guerra, cosa que aqui no podemos decir lo mismo, ademas de que EEUU nos podria dejar de suministrar municiones, bombas, misiles, repuestos, etc en caso de conflicto. En caso de Israel, EEUU podria hacer un puente aereo como en el 73.


Aqui te has columpiado amigo, Israel esta en un estado de preguerra permanente, y de guerras cortas cada uno o dos años. Si nosotros estuvieramos en esa situacion, te ivas a reir de su armamento. Ademas, por mucho armamento que tengan, solo sirve para su zona limitrofe, tienen un 0 en proyeccion de fuerza permanente (portaaviones, barcos de tranporte, de desembarco... tropas y vehiculos terrestres), su tropa es de reemplazo, por no hablar que con una poblacion tan pequeña, su ejercito esta muy limitado, no puede mantener una guerra mas de un par de meses sin tener que parar toda la produccion del pais y parar toda su economia.
Es incompatible que un pais de 2 millones de habitantes se codee como potencia militar con paises como China e India, que tienen posiblidad de reclutar y armar a millones de combatientes.
Israel es una potencia regional y el pais mejor defendido del mundo, pero para se una potencia mundial, hay que tener una gra proyeccion de fuerza, poder enviar esas fuerzas lejos de tus fronteras y con posiblidad de mantenerlas durante largos periodos de tiempo.

Estoy de acuerdo con the mechanic solo con 2 millones no podria tener un roze con un pais que tenga muchos mas millones de habitantes y con una economia mucho mejor porque aunque España este al borde de la quiebra supera a Israel y con creces en economia y España no esta tan atrasado en puestos como tu dices...porque si tenemos un ejercito pequeño no tenemos muchos soldados pero estamos modernizados.


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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

Estoy de acuerdo con the mechanic solo con 2 millones no podria tener un roze con un pais que tenga muchos mas millones de habitantes y con una economia mucho mejor porque aunque España este al borde de la quiebra supera a Israel y con creces en economia y España no esta tan atrasado en puestos como tu dices...porque si tenemos un ejercito pequeño no tenemos muchos soldados pero estamos modernizados.


Tu como puedes estar de acuerdo si en primer lugar Israel no tiene 2 millones de habitantes, sino 7.750.000, eso para empezar.
Tiene un ejercito de 187000 soldados, y una reserva de mas de medio millon, todos ellos con 3 años como minimo en el ejercito y con experiencia en combate. Aqui ni eso.

Como puedes soltan semejante disparate:

no podria tener un roze con un pais que tenga muchos mas millones de habitantes y con una economia mucho mejor


Y quedarte tan pancho? es que no tienes ni idea de historia. Por favor. Pero si en la guerra de los 6 dias se enfrento a Egipto, Jordania, Siria, y a fuerzas expedicionarias de Marruecos, Arabia Saudi, Argelia, Tunez, Kuwait, Sudan, Libia y Palestina, doblando en mucho las fueras israelies.
No sabes de lo que hablas, hombre!! y Egipto en la epoca era una potencia de cuidado, con un ejercito que el suyo solo era 5 veces superior al israeli.
Que paises del mundo hacen un exito de operacion asi?

Israel tiene una economia mas sana que la de aqui, que aunque la española sea de mayor tamaño, esta al borde de la quiebra, Ya quisieramos estar como alli.

Y dices que estamos modernizados, y que, si tenemos un ejercito muy pequeño en tamaño. Te lo he puesto en comparacion con Israel, y es con diferencia inferior. Eso no lo comentas?


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Mensaje por SpainKiller »

Tu como puedes estar de acuerdo si en primer lugar Israel no tiene 2 millones de habitantes, sino 7.750.000, eso para empezar.
Tiene un ejercito de 187000 soldados, y una reserva de mas de medio millon, todos ellos con 3 años como minimo en el ejercito y con experiencia en combate. Aqui ni eso.

Como puedes soltan semejante disparate:

no podria tener un roze con un pais que tenga muchos mas millones de habitantes y con una economia mucho mejor


Y quedarte tan pancho? es que no tienes ni idea de historia. Por favor. Pero si en la guerra de los 6 dias se enfrento a Egipto, Jordania, Siria, y a fuerzas expedicionarias de Marruecos, Arabia Saudi, Argelia, Tunez, Kuwait, Sudan, Libia y Palestina, doblando en mucho las fueras israelies.
No sabes de lo que hablas, hombre!! y Egipto en la epoca era una potencia de cuidado, con un ejercito que el suyo solo era 5 veces superior al israeli.
Que paises del mundo hacen un exito de operacion asi?

Israel tiene una economia mas sana que la de aqui, que aunque la española sea de mayor tamaño, esta al borde de la quiebra, Ya quisieramos estar como alli.

Y dices que estamos modernizados, y que, si tenemos un ejercito muy pequeño en tamaño. Te lo he puesto en comparacion con Israel, y es con diferencia inferior. Eso no lo comentas?[/quote]
[/quote]

perdon no queria poner 2 queria poner 7 millones de habitantes pero sigue siendo superior España.
si no te discuto que sea buen ejercito que lo es pero con esos paises con un ejercito penoso y una economia peor...
y la economia española que si que esta mal lo reconozco pero dobla a la israeli


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Mensaje por The mechanic »

xanthippos escribió:
Aqui te has columpiado amigo, Israel esta en un estado de preguerra permanente, y de guerras cortas cada uno o dos años. Si nosotros estuvieramos en esa situacion, te ivas a reir de su armamento.

Esto es falso y te explico porque. Da igual que estes en estado de guerra, tu capacidad militar lo estipula tu situacion economica, y la de España esta bordeando la quiebra, y eso que su porcentaje destinado a armamento no es muy grande. Para equipararse con Israel, deberia de recortar de ciertos lados, y tendria unos servicios de mierda, cosa que Israel no lo tiene.


La capacidad de España es infinitamente mayor, Isarel tiene un PIB muy inferior al de España, y con ese PIB es con el que se pagan los soldados y armamento, ahora bien, por que nos gastamos mas de 50.000 millones de euros en el ave y no 250 cazas raptors o 500 eurofighters, pues porque no estamos en guerra ni se vislumbra que lo vayamos a estar. Simplimente con dejar de construir aves y cuatro autovias tienes un ejercito que solo lo sobrepasa USA.¿ Poque no lo hacemos ? porque no necesitamos ese ejercito, Israel si que tiene que gastarse todo lo que puede en defensa, nosotros no.

Y en cuanto a los servicios, por suprimir unos cuantas infraestructuras publicas el pais no cambia mucho, ahora bien, si nos vasaramos en el estado de Israel, el 20% de la poblacion de España viviria de lujo, el otro 80% en la miseria, que es lo que ocurre en Israel, donde apenas 2.000.000 de habitantes viven olgadamente, mientras otros 4.500.000 de habitantes Palestinos, viven en la miseria. Asi si que se da un buen servicio ala poblacion, solo a un porcentaje de ella, pero servicio al fin y al cabo, ¿ no ?


xanthippos escribió:Mira grecia o Turquia, que estan en situacion de guerra casi permanente, y estan por debajo de Israel, siendo paises muchisimo mas poblados y grandes.
España no tiene esa capacidad, de hecho estamos a un paso del rescate, y tu dices de que en situacion de alarma tendriamos mucho mas. Me da la risa de lo que harias tu con la pauperrima economia de este pais.


Grecia es situacion de preguerra y ¿ turquia ? deja de hacer el ridiculo, por favor. Grecia tiene ciertas tensiones con Turquia, pero nada mas ( las mismas que podemos tener nosotros con lo Marroquies ) y Turquia con tener vigilada su frontera con Iraq, no tiene mayores problemas en materia de defensa.
y no envenenes, por favor, estamos en crisis, pero muy lejos de necesitar rescates, gente con tu actitud es la que hace que nos aumente la prima de riesgos de la deuda publica.

Ademas, por mucho armamento que tengan, solo sirve para su zona limitrofe, tienen un 0 en proyeccion de fuerza permanente (portaaviones, barcos de tranporte, de desembarco... tropas y vehiculos terrestres), su tropa es de reemplazo, por no hablar que con una poblacion tan pequeña, su ejercito esta muy limitado, no puede mantener una guerra mas de un par de meses sin tener que parar toda la produccion del pais y parar toda su economia.

xanthippos escribió:Es que la marina en su situacion no es importante, pero eso de que no tiene proyeccion es falso. Tiene mas de 6000 vehiculos de transporte de tropas, asi que eso de que tropas y vehiculos para proyeccion tiene y de sobra. Ya lo demostro en el Sinai. España ya lo demostro en Marruecos, igualitas las actuaciones.

Su tropa es de reemplazo, si, pero estan en el servicio militar 3 años, mas los reservistas. Es decir, su tropa de reemplazo es de calidad semejante a la de una profesional, ademas de que dispone de instalaciones con las que aqui imaginamos, donde hasta van a entrenar los marines. Tienen experiencia en combate, y de verdad, no misiones de paz, o ir de patrula evitando el combate y con los mandos americanos hablando mal de nuestras tropas.
Tiene España algo similar? no.



¿ Que la armada no es importante para ser una potencia mundial ? te repito, por favor deja de hacer el ridiculo.

Vehiculos de transporte de tropas, muy bonitos para llegar a Egipto, pero para nada mas lejos, eso no es tener proyeccion, a ver si Somalia con sus Pick-Ups artilladas va a tener mas proyeccion que Israel :risa3:

En cuanto ala experiencia, no dudo que sus soldados tengan mas experiencia en escaramuzas que nosotros, porque la tropa de hoy no cambatio en la guerra del yom kipur, y la nuestra tampoco estuvo en Lepanto , pero en ese sentido no se puede hacer nada. Tambien deben tener mas experiencia que el ejercito Aleman, con dos guerras mundiales a sus espaldas. Pero esto se aregla llegado el momento, o acaso tenian mucha experiencia los Israelies en sus primeros años.[/quote]

Es incompatible que un pais de 2 millones de habitantes se codee como potencia militar con paises como China e India, que tienen posiblidad de reclutar y armar a millones de combatientes.


xanthippos escribió:Yo no comparo a Israel con China o India, sino con España. Por cierto, las guerras no las ganan el numero de soldados.

Israel se ha enfrentado en varias guerras con varias naciones que en total le multiplicaban decenas de veces en poblacion, y se las ha quitado de enmedio tan tranquilamente. Entonces donde se queda tu teoria de la ventaja de la poblacion? es falsa tu teoria.


Se ha enfrentado contra ejercitos de los regimenes arabes de turno, no contra todo el potencial de aquellos paises, de haber durado la guerra un poco mas de tiempo, la hubieran perdido al tener a toda su poblacion activa en el frente, tampoco hay que olvidarse de las presiones de USA ejercio contra todos los paises enfrentados a Israel, para que imponer un alto el fuego, a cambio de seguir sosteniendo sus regimenes en el poder.

Israel es una potencia regional y el pais mejor defendido del mundo, pero para se una potencia mundial, hay que tener una gra proyeccion de fuerza, poder enviar esas fuerzas lejos de tus fronteras y con posiblidad de mantenerlas durante largos periodos de tiempo.


xanthippos escribió:Eso es una tonteria. Hoy en dia el unico pais con esa capacidad es EEUU. A menos que vayas contra Haiti, o Somalia, ningun pais en el mundo tiene esa capacidad de proyeccion.


De eso nada, tanto Rusia como China, pueden mover miles de soldados con armamento pesado lejos de sus fronteras, tambien, paises como Reino Unido y Francia pueden hacerlo, incluso España e Italia tienen una buena capacidad de proyeccion de fuerza gracias a sus medios anfibios.
Israel no tiene esa capacidad, puede defender sus fornteras pero no puede acudir a ningun escenario lejano, cosa que cualquier potencia que se precie puede hacer.

Y en cuanto ala poblacion, es muy importante, sobre todo en una guerra larga y de desgaste que es para lo que se supone que tiene que estar preparada cualquier potencia, las bajas del ejercito Israeli son irremplazables, La union sovietica se erigio como potencia muncial tras la 2º guerra mundial, en la cual pudo derrotar a Alemania gracias a tener una gran poblacion en edad de gurrear, a pesar de perder 20.000.0000 de personas, pudieron proseguir la guerra, dime que podria hacer Israel en ese tipo de situaciones. Te lo digo, yo, nada.

Y lo de los 7.500.000 de poblacion de Israel los has mirado muy bien en wikipedia, ahora mira la poblacion de los territorios palestinos y resta, te quedas en menos de 3.000.000 de los cuales muchos son extranjeros, musulmanes ( que no se unen a filas ) y cristianos ( que no estan obligados a unirse a filas).

Vuelvo a sentenciar que Israel es una potencia regional, no tiene capacidad de proyectar fuerzas, no puede mantener una acciones belicas demasiado tiempo, dos o tres semanas, no tiene reemplazo para su tropa y reservistas. Su economia no es demasiado abultada, no tiene margen para ampliar su presupuesto de defensa en caso de guerra. Por todo ello, no se la puede considerar una potencia mundial.


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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

Mecanico chapucero, te voy a corregir la tanda de memeces que dices:

De eso nada, tanto Rusia como China, pueden mover miles de soldados con armamento pesado lejos de sus fronteras, tambien, paises como Reino Unido y Francia pueden hacerlo, incluso España e Italia tienen una buena capacidad de proyeccion de fuerza gracias a sus medios anfibios.


Pero idiotez es esta? una cosa es mover, que de mueven todos los dias millones de toneladas en barcos mercantes, y otra es capacidad militar para hacerlo. Dime que tipo de fuerza es capaz España e Italia de desplegar para poner en apuros a que pais.
Dime que proyeccion estrategica tiene China para invadir Irak como hizo practicamente solo EEUU en dos guerras y meterle una paliza. Dime que proyeccion tiene España para llevar a cabo lo mismo, o Francia, o Rusia. Que poder aereo es capaz de desplegar a 5000 kilometros cualquiera de los paises que has mencionado, responde.

Israel no tiene esa capacidad, puede defender sus fornteras pero no puede acudir a ningun escenario lejano, cosa que cualquier potencia que se precie puede hacer.


Japon es una potencia enorme, pero su politica de defensa no es esa, eso no quiere decir que sea uno de los ejercitos mas temidos del planeta. Israel no tiene interes alguno en invadir ningun pais a miles de kilometros. Son cosas de simple politica.

Y en cuanto ala poblacion, es muy importante, sobre todo en una guerra larga y de desgaste que es para lo que se supone que tiene que estar preparada cualquier potencia, las bajas del ejercito Israeli son irremplazables, La union sovietica se erigio como potencia muncial tras la 2º guerra mundial, en la cual pudo derrotar a Alemania gracias a tener una gran poblacion en edad de gurrear, a pesar de perder 20.000.0000 de personas, pudieron proseguir la guerra, dime que podria hacer Israel en ese tipo de situaciones. Te lo digo, yo, nada.

Y mas disparates. No estamos en la IIGM, sino en el siglo XXI. Hoy en dia no se lanzan los soldados a drede a traves de los campos de minas como medio de desactivacion de campo, porque te sobra material humano. Y me pones un caso peculiar y anacronico. Despierta hombre!! o me sacaras ahora a los romanos??

Y lo de los 7.500.000 de poblacion de Israel los has mirado muy bien en wikipedia, ahora mira la poblacion de los territorios palestinos y resta, te quedas en menos de 3.000.000 de los cuales muchos son extranjeros, musulmanes ( que no se unen a filas ) y cristianos ( que no estan obligados a unirse a filas).

Me das risa, ahora vas de listillo diciendo que lo saco de la wiki y tu haces tus calculos. Joder, lo que hace el hablar de lo que no se sabe. Anda, lee y deja de escribir las burradas esas:
http://www1.cbs.gov.il/www/hodaot2011n/11_11_101e.pdf
Ves cual es la poblacion del estado de Israel, que en ningun momento incluye a los territorios palestinos?

Se ha enfrentado contra ejercitos de los regimenes arabes de turno, no contra todo el potencial de aquellos paises, de haber durado la guerra un poco mas de tiempo, la hubieran perdido al tener a toda su poblacion activa en el frente, tampoco hay que olvidarse de las presiones de USA ejercio contra todos los paises enfrentados a Israel, para que imponer un alto el fuego, a cambio de seguir sosteniendo sus regimenes en el poder.

Mira, si no tienes ni puñetera idea de esto, haz el favor de faltar a la historia de esta manera, que de verdad, me da verguenza ajena.
La frase en negro es tan absurda que me la salto, ok? ni idea de las enormes masas de hombres y armas desplegadas en el 67, o 73, verdad?
Luego dices que USA ejercio presiones sobre los paises enfrentados a Israel. Me parto y me mondo. Y yo que pensaba que eran los rusos los que en el 73 estaban a punto de intervenir y fueron los que presionaron enormemente para el alto el fuego... asi que era en esa epoca EEUU quien sostenia a esos regimenes en el poder? lo dicho, ni la mas minima idea.


¿ Que la armada no es importante para ser una potencia mundial ? te repito, por favor deja de hacer el ridiculo.

Yo he dicho que no es importante para ser una potencia mundial? yo he dicho que no es importante en su situacion. Asi que deja de hacer el ridiculo tu, poniendo palabras en mi boca que no he dicho, y soltando aberraciones historicas, demograficas y a ver con que mas me sorprendes.

Vehiculos de transporte de tropas, muy bonitos para llegar a Egipto, pero para nada mas lejos, eso no es tener proyeccion, a ver si Somalia con sus Pick-Ups artilladas va a tener mas proyeccion que Israel

Si, su enemigo, para que va a llegar mas lejos? a donde y a quien puede dar miedo España con 16 harrier embarcados? a Haiti? Somalia? poco mas. Tiene peso politico para hacerlo? ni de coña. Si interviene donde a los yankis no les hace gracia, no mas armas y se acabo la aventura.

En cuanto ala experiencia, no dudo que sus soldados tengan mas experiencia en escaramuzas que nosotros, porque la tropa de hoy no cambatio en la guerra del yom kipur, y la nuestra tampoco estuvo en Lepanto , pero en ese sentido no se puede hacer nada. Tambien deben tener mas experiencia que el ejercito Aleman, con dos guerras mundiales a sus espaldas. Pero esto se aregla llegado el momento, o acaso tenian mucha experiencia los Israelies en sus primeros años.

Tienen experiencia en combate en el 73 sobre tanques, la batalla de tanues mas moderna. Destruyo una fuerza aerea casi entera en el 82, e incluso dispone aviones hoy en dia con los emblemas de derribo de esos combates. Tiene experiencia de guerra moderna, lo cual es fundamental, y sus constantes exitos y operaciones son ejemplo de que aprende las lecciones.



Pero esto se aregla llegado el momento, o acaso tenian mucha experiencia los Israelies en sus primeros años

No ves que no sabes de lo que hablas? si que tenian experiencia, ahora te agencias tu en buscar en que, a ver si te instruyes algo en el proceso.

Grecia es situacion de preguerra y ¿ turquia ? deja de hacer el ridiculo, por favor. Grecia tiene ciertas tensiones con Turquia, pero nada mas ( las mismas que podemos tener nosotros con lo Marroquies ) y Turquia con tener vigilada su frontera con Iraq, no tiene mayores problemas en materia de defensa.


Yo he dicho esto:
Mira grecia o Turquia, que estan en situacion de guerra casi permanente
Y una vez dejas constancia de tu ignorancia.
Turquia y Grecia hasta el 96 estuvieron en una situacion de peligro muy grande, y que yo sepa, España no ha derribado ningun avion a Marruecos, a que no? cierto es que se ha relajado, pero hay tensiones, y mayores al ejemplo que pones. Turquia no solo tiene el conflicto armado kurdo, sino que tiene muchas tiranteces con el problema ese en Irak, atacando en territorio iraqui inclusive. Asi que informate antes de despotricar.


La capacidad de España es infinitamente mayor, Isarel tiene un PIB muy inferior al de España, y con ese PIB es con el que se pagan los soldados y armamento, ahora bien, por que nos gastamos mas de 50.000 millones de euros en el ave y no 250 cazas raptors o 500 eurofighters, pues porque no estamos en guerra ni se vislumbra que lo vayamos a estar. Simplimente con dejar de construir aves y cuatro autovias tienes un ejercito que solo lo sobrepasa USA.¿ Poque no lo hacemos ? porque no necesitamos ese ejercito, Israel si que tiene que gastarse todo lo que puede en defensa, nosotros no.

Y no se cansa!! tu eres un genio de las finanzas. Asi que con 4 aves y autopistas tenemos el segundo ejercito mas poderoso del planeta, no? bien, dejo esto para la posteridad. Te has superado.

Y en cuanto a los servicios, por suprimir unos cuantas infraestructuras publicas el pais no cambia mucho, ahora bien, si nos vasaramos en el estado de Israel, el 20% de la poblacion de España viviria de lujo, el otro 80% en la miseria, que es lo que ocurre en Israel, donde apenas 2.000.000 de habitantes viven olgadamente, mientras otros 4.500.000 de habitantes Palestinos, viven en la miseria. Asi si que se da un buen servicio ala poblacion, solo a un porcentaje de ella, pero servicio al fin y al cabo, ¿ no ?


Jajajajajaa, pero que bueno, esto lo deberia poner en mi firma, como frase celebre. Eres un crack, mecanico.

Vuelvo a sentenciar que Israel es una potencia regional, no tiene capacidad de proyectar fuerzas, no puede mantener una acciones belicas demasiado tiempo, dos o tres semanas, no tiene reemplazo para su tropa y reservistas. Su economia no es demasiado abultada, no tiene margen para ampliar su presupuesto de defensa en caso de guerra. Por todo ello, no se la puede considerar una potencia mundial.


Una potencia regional, si, que es lo que le interesa, pero como vamos y es de lo que hablamos a rankings militares, con un ejercito mas poderoso que el de España (si quiere saca material de cada uno y comparamos, que salvo marina, sale ganando) y que de potencias economicas mucho mayores. Y es gracioso que mantengas que Israel solo puede hacer una guerra por 2 o 3 semanas (cosa falsa, en la guerra del 73 que duro 20 dias, solo tuvo menos de 3000 muertos y 8000 heridos a pesar de lo dura que fue. Si sus guerras duran poco es por su capacidad militar, no porque no pueda aguantar mas), cuando España con la municion disponible, solo por unos dias, y depende de a quien tocara, no obtendria ni repuestos ni municion de EEUU, de donde procede gran parte del armamento. Por contra Israel, puede contar con el apoyo americano, por lo que tiene una retaguaria enorme.

Y vuelvo a repetir, no vamos a las causas, sino a quien es mas poderoso con su ejercito, no hagamos estupidas ficciones de dejar de construir ferrocarriles, carreteras, hospitales y demas para ser el mas fuerte.
Última edición por xanthippos el 22 Jul 2011, 16:52, editado 1 vez en total.


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Mensaje por xanthippos »

y no envenenes, por favor, estamos en crisis, pero muy lejos de necesitar rescates, gente con tu actitud es la que hace que nos aumente la prima de riesgos de la deuda publica.


Ademas de historiador, economista. Perdona porque por gente como yo, nos aumente la prima de riesgos de la deuda publica.

Nos pasa lo que nos pasa por cosas como estas:

http://www.bloomberg.com/news/2011-03-1 ... tlook.html

Y si los inversores ven encima que Espana se pone a comprar 250 F-22 (si nos los vendieran), o gastandose 50.000 millones de euros mas en defensa, como sugerias, si teniamos hace un par de semanas la prima de riesgo en mas de 380, no se que pasaria, ya que irnos a los 500/600 a los que llegaron Irlanda o Portugal cuando necesitaron el rescate no seria muy dificil. Y una situacion de guerra tambien nos vendria bien para la economia. Asi que como tiene una economia mayor, puede permitirse un ejercito mayor. Pues agarremonos los machos porque nos esperan mas recortes sociales. Vamos a empezar a emigrar.


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