Los atentados de Oslo

[[Raven]neo]

Vídeo, supuestamente, hecho por el terrorista:

http://www.liveleak.com/view?i=89a_1311444384

[Luis M. García]

Pues sí, parece evidente que la bomba fue una diversión, para facilitar el objetivo principal.

Pero me llama la atención la cobertura de los medios aquí en España en cuanto a lo ideología que pueda haber tras el atentado.

Se han lanzado todos a clamar contra el avance de la extrema derecha en el norte de Europa; sin embargo este asesino no pertenecía a organización alguna que le diera sustrato ideológico, ya se bastaba el solito para eso.

Por otro lado, que se sepa, ninguna de las formaciones llamadas de extrema derecha en Suecia, Finlandia o Dinamarca han estado detrás de crimenes organizados. Claro que basta que cuestionen los movimientos migratorios y que soliciten un mayor control de las fronteras para que les etiqueten de xenófobos y de ultras.

Esto es como lo de llamar crímenes machistas a los asesinatos de mujeres, de esta forma cualquier actitud machista ya es directamente criminal. Del mismo modo, cualquiera que piense que hay que controlar la inmigración y no dejar las fronteras alegremente abiertas, ya podría ser perseguido como un criminal.

Y ya lo último es remarcar que además de ultra-derechista, el asesino es ultra-católico e islamófobo. O sea, que no hace falta que el catolicísmo reivindique los hechos de este personaje, ya tiene colgado el sambenito igualmente.

En fin, para mí este tipo es solo un asesino y un criminal de la peor especie, que además se dispone a disfrutar de la fama y de una plataforma excelente que le va a brindar la estupidez de los mass media y el buenismo progre, que en lugar de ponerlo frente a un pelotón de fusilamiento con la máxima publicidad, lo va a tener en la cárcel a costa del contribuyente.

Saludos.

[Kenneth Stanbrook]

Pues sí, parece evidente que la bomba fue una diversión, para facilitar el objetivo principal.

Pero me llama la atención la cobertura de los medios aquí en España en cuanto a lo ideología que pueda haber tras el atentado.

Se han lanzado todos a clamar contra el avance de la extrema derecha en el norte de Europa; sin embargo este asesino no pertenecía a organización alguna que le diera sustrato ideológico, ya se bastaba el solito para eso.

Por otro lado, que se sepa, ninguna de las formaciones llamadas de extrema derecha en Suecia, Finlandia o Dinamarca han estado detrás de crimenes organizados. Claro que basta que cuestionen los movimientos migratorios y que soliciten un mayor control de las fronteras para que les etiqueten de xenófobos y de ultras.

Esto es como lo de llamar crímenes machistas a los asesinatos de mujeres, de esta forma cualquier actitud machista ya es directamente criminal. Del mismo modo, cualquiera que piense que hay que controlar la inmigración y no dejar las fronteras alegremente abiertas, ya podría ser perseguido como un criminal.

Y ya lo último es remarcar que además de ultra-derechista, el asesino es ultra-católico e islamófobo. O sea, que no hace falta que el catolicísmo reivindique los hechos de este personaje, ya tiene colgado el sambenito igualmente.

En fin, para mí este tipo es solo un asesino y un criminal de la peor especie, que además se dispone a disfrutar de la fama y de una plataforma excelente que le va a brindar la estupidez de los mass media y el buenismo progre, que en lugar de ponerlo frente a un pelotón de fusilamiento con la máxima publicidad, lo va a tener en la cárcel a costa del contribuyente.

Saludos.

Hola, Luis.

En medios de aqui, tambien ha sido calificado como right-winger. Daily Kos, un conocido blog politico, ha seguido todo afirmando que el sospechoso es un extremista. Pero si vemos como se define el mismo, encontramos puntos que no encajan. Dicen que es un fundamentalista cristiano, pero el dice ser un moderado religioso que viene del agnosticismo. Sus opiniones sobre economia es lo que nosotros llamamos Conservative y vosotros Liberal, una persona que cree en el libre mercado, en la propiedad privada y en la independencia del sector privado; no era una persona contraria al sistema o el modelo productivo-economico. Tambien dice que es Cultural Conservative, pero no habla del lado social; no menciona opiniones sobre el aborto, arma de fuego o otros temas comunes en un Social Conservative. El unico punto son sus opiniones sobre Islam, pero conozco a muchas personas con opiniones cercanas que no son por eso extremistas.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8657821/Norway-shooting-Anders-Behring-Breiviks-CV-and-biography.html

Por lo que dice de el mismo, yo no diria que es un extremista, incluso me parece que no encajaria en el perfil de un terrorista. Si vemos Unabomber o Timothy McVeight, eran mas extremistas en sus opiniones. Por eso me resulta extrano y no pienso que se pueda atribuir su accion a cargas ideologicas.

[Andrés Eduardo González]

En Colombia está corriendo la noticia en medios de prensa que el asesino usó munición "dum-dum". ¿Qué tan cierto es o qué se comenta en Europa?...

[Kenneth Stanbrook]

:cool: En Colombia está corriendo la noticia en medios de prensa que el asesino usó munición "dum-dum". ¿Qué tan cierto es o qué se comenta en Europa?...

Chicago Tribune habla de Dum-Dum tambien.

http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/sns-ap-eu-norway-explosion,0,1845885.story

Pero en general el asunto del dia es el acuerdo de Boehner sobre la Deuda. Cada casa tiene sus problemas, dice mi abuelo.

[melilla]

Y ya lo último es remarcar que además de ultra-derechista, el asesino es ultra-católico e islamófobo.

Pues no puso una bomba en una mezquita ni fue a por musulmanes, sino que fue a por políticos y niños de manera indiscriminada. Sin embargo los medios de desinformación masiva no cesan de incidir sobre su islamofobia.

[George S Patton]

Un católico en la ultra-luterana Noruega -donde los católicos no llegan al 1% y son ciudadanos de segunda-? Cuentate otro chiste Luis M Garcia.
Ya no saben de que acusar a los católicos, la próxima van a culpar a la Iglesia de lo que hagan los monjes budistas, y de todo asesino psicótico (en realidad si él declaró tener conciencia de lo que hizo -que es lo que realmente importa, la diferencia entre psicótico y psicópata a la hora de mandarlo a pudrirse a la cárcel y que no vaya a un asilo de locos con la excusa, por suerte su declaración demuestra que tiene conciencia de lo que hizo, y listo perdió-).
Es un antisistema en una sociedad anómica no hay que buscarle la quinta pata al gato, un antisistema, uno que no encaja va a buscar respuestas en todos lados, primero en toda postura religiosa, antireligiosa, ateísmo, anarquismo, etc etc, esas son máscaras de una patología que no vienen a cuento.
Ahora que se lancen a cazar a la derecha en Noruega, hummm no creo, porque el Labour Party noruego iba camino a la derrota, es más solo es primera minoría y no por mucho.
Ahora esas cosas de "ahi viene la derecha" son enfermedades españolas, que no se contagien los demás.

[M a r i a]

Según se comenta hoy en la prensa, el terrorista denominado el loco de Oslo, sólo va a ser castigado con 21 años de cárcel, que es el máximo de condena que se puede estar en Noruega.

Resulta escandaloso, que por cada víctima, este elemento va a estar menos de tres meses por cada uno.

Si en España que la condena para casos de terrorismo es de 30 años, nos quejamos que delinquir sale barato, en Noruega las condenas en casos de terrorismo son de saldo.

Antes de que yo termine de pagar mi hipoteca, este asesino múltiple, puede pasear por delante de mi casa libremente. Increible.

[Albertopus]

Estimados todos:

De cualquier modo hecho en falta la posibilidad de intervenir en helicóptero. En la foto aérea de la isla hay no menos de 4 zonas donde se puede aterrizar, y haciendo rápel ni os cuento...

Parece que la primera opción de la Policía fue llegar en lanchas, pero la prensa noruega está diciendo que, para colmo de males, la primera barca disponible para alcanzar la isla se averió....

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4182965.ece

Aún así, la verdad es que las unidades antiterroristas de la Policía (Beredskapstroppen) llegaron en barca. La respuesta a la pregunta de si hubiera sido mejor emplear helicópteros es compleja:

Hubiera sido casi imposible usar helicópteros policiales. La Policía noruega dispone sólo de ¡2 helicópteros! Uno de ellos para vigiliancia y el otro para transporte...

"Oslo Police District’s specialised services ... Currently, the Norwegian police have two helicopters. The helicopter service is under the Oslo Police District, but it assists other districts and special units as required. The helicopters are used for traffic monitoring, rescue operations and during apprehensions. The main helicopter is equipped for monitoring and surveillance. It is outfitted with communication technology, as well as advanced video and heatseeking cameras. The other helicopter is used
mainly for transport, and it can carry up to four passengers with personal and special equipment. The helicopter service is affiliated with the Oslo Police District, but it also assists other police districts and special units
as required..."

https://www.politi.no/vedlegg/rapport/Vedlegg_858.pdf

Aunque ambos tienen base en Oslo es probable que en el momento del ataque en Utøya estuvieran muy ocupados. Al menos uno de ellos seguramente estaría vigilando la ciudad desde el aire. Quizá el otro se estuviera empleando en el transporte de heridos o personal de un lugar a otro. Tampoco hay que excluir que alguno estuviera en mantenimiento.

(Nota: parece que antes de desembarcar, la policía sí pudo empleó el helicóptero de observación con el que obtuvo las fotografías del asesino que se han publicado en la prensa).

Se tendrían que haber usado helicópteros militares. Habitualmente, las Beredskapstroppen emplean los Bell de la Fuerza Aérea. Para eso está el escuadrón 720 de la base aérea de Rygge. La base está al suroeste de Oslo, muy cerca de la capital y a unos 78 Km en línea recta de Utøya

http://forsvaret.no/om-forsvaret/avdelinger-i-forsvaret/luftforsvaret/vare-skvadroner/Sider/vare-skvadroner.aspx

No me atrevo a calcular el tiempo de respuesta aérea desde Rygge. Quizá si se suma el tiempo necesario para poner en el aire a los helicópteros, el de embarcar a las Fuerzas Delta de la Policía y de llegar a la isla... hubiera sido mayor de una hora.

Estimado GUARIPETE:

en Noruega no pasa nada Nunca, tendrían que ver cuales son las noticias de sucesos Noruegas para que nos de risa, algo como " perro atropellado se recupera satisfactoriamente" ...

Depende... Aunque es un país en general seguro, no me gustaría encontrarme de bruces con una banda de Ángeles del Infierno un viernes por la noche después de beberse el hasta la última gota de alcohol en varios Km a la redonda... Los hay, como estos angelitos, que solían ir de entierro de un camarada, muerto en tiroteos con otras bandas...

esto va a cambiar de seguro el panorama de la seguridad en Noruega en particular y los nórdicos en General.

Eso es seguro. Y posiblemente rodarán cabezas de algún mando policial o político. Incluso es posible que los partidos de extrema derecha o derecha populista, como el noruego Fremskrittspartiet pierdan mucha de su base social. El asesino fue militante de ese partido durante unos años, como reconocen en la web del partido... y esa no es la mejor publicidad para un partido populista.

http://www.frp.no/-+En+nasjonal+tragedie.d25-TMdHK5n.ips

Estimado agualongo:

sólo he estado en dos lugares que han sido ATRACADOS A MANO ARMADA...

Uno en Buenos Aires (un Cibercafé) y el otro.. EN BERGEN, NORUEGA... exactamente tres noruegos melenudos...

Ya es mala suerte...

Estimado Luis:

Se han lanzado todos a clamar contra el avance de la extrema derecha en el norte de Europa; sin embargo este asesino no pertenecía a organización alguna que le diera sustrato ideológico, ya se bastaba el solito para eso...

Como dije arriba, sí perteneció a un partido que no es precisamente de extrema izquierda. Por cierto, ese partido es el segundo más importante actualmente en Noruega.

En cualquier caso, como parece que dejó claro en su breve manifiesto de 1.500 páginas, ese tipo en realidad es un absoluto imbécil.

Estimado Andrés:

En Colombia está corriendo la noticia en medios de prensa que el asesino usó munición "dum-dum". ¿Qué tan cierto es o qué se comenta en Europa?...

Los forenses están impresionados por las heridas de algunos cuerpos. Incluso parece que el imbécil pretendía envenenar las balas con nicotina. Eso es lo que dice la prensa noruega.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4182934.ece

Estimado George:

Un católico en la ultra-luterana Noruega -donde los católicos no llegan al 1% y son ciudadanos de segunda-? Cuentate otro chiste Luis M Garcia...

No. No es católico. En algún lado lei que es protestante de la Iglesia de Noruega (of course), pero del sector más conservador. El que rechaza el sacerdocio de las mujeres. Por eso defendía la reunificación de su iglesia con la Católica. En cualquier caso, da lo mismo. Tenga la religión que tenga es un imbécil integral.

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Por cierto... el imbécil dejó escrito en su manifiesto que hay otros miembros más de su cofradía repartidos en varios países de Europa. Gran Bretaña, Holanda, Grecia, Serbia, etc... haría bien las policías de esos países en interesarse por el asunto.

Saludos.

PD. El hermanastro de Mette Marit murió en los ataques... Era el vigilante en la isla y murió al tratar de detener al asesino.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4182977.ece

[capricornio]

Fíjate María, en el primer atentado terrorista de su historia ya se plantean endurecer las condenas. ¿Tendremos algo que aprender aquí que las subimos cuando llevábamos 30 años padeciéndolo?

Bueno, para ser exactos cambiamos la pena de muerte y la perpétua por los teóricos 30 años a los 10 años de padecerlo. O sea, que con la democracia nos volvimos tontos (y no es que apoye la pena de muerte que conste).

Pero el problema es que en España no pasan 30 años. Llega la junta de calificación de la prisión y el juez de vigilancia penitenciaria, que por pintar cuadros o hacer el pino con dos manos te hace progresar en grado y ¡voilá! comienzas a verte en la calle con entre 17 y 21 años entre rejas. Que se lo digan a De Juana o a Troitiño, tan asesinos múltiples como este de Oslo.
Me da a mi que a este de Oslo no le van a rebajar condena....

Pero seguro que allí tampoco sale el idiota de turno diciendo que no hay que legislar en caliente.

[Almogàver]

:cool: En Colombia está corriendo la noticia en medios de prensa que el asesino usó munición "dum-dum". ¿Qué tan cierto es o qué se comenta en Europa?...

Algunos medios han comentado que efectivamente utilizó munición de punta hueca.

[Almogàver]

El “tirador noruego” compró legalmente sustancias químicas en Polonia

Las sustancias químicas que Anders Breivik, presunto autor del doble atentado en Noruega, adquirió en Polonia no están prohibidas para la venta, declararon hoy en rueda de prensa en Varsovia unos portavoces de la Agencia de Seguridad Interna (ABW) de Polonia.

http://sp.rian.ru/international/20110725/149862029.html

Algún tipo de control debe de haber....

Se puede hacer una bomba con productos químicos que habitualmente compramos en la droguería o el supermercado. ¿Qué control le pones a eso?.

[Luis M. García]

Un católico en la ultra-luterana Noruega -donde los católicos no llegan al 1% y son ciudadanos de segunda-? Cuentate otro chiste Luis M Garcia.

Creo que no me has entendido George, el mensaje del ultracatolicismo lo están difundiendo los medios, precisamente de eso me quejaba. Aunque en ese momento no pensé en que efectivamente en Noruega es mayoritario el protestantismo. Pero como ya aclaró Albertopus en realidad no era ni católico, aunque dado el rigor de los medios de comunicación en las primeras informaciones no es de extrañar que asimilen ultra-cristiano a ultra-católico.
Por lo demás estoy de acuerdo contigo.

Albertopus

Estimado Luis:

Luis M. García escribió:

Se han lanzado todos a clamar contra el avance de la extrema derecha en el norte de Europa; sin embargo este asesino no pertenecía a organización alguna que le diera sustrato ideológico, ya se bastaba el solito para eso...

Como dije arriba, sí perteneció a un partido que no es precisamente de extrema izquierda. Por cierto, ese partido es el segundo más importante actualmente en Noruega.

Hola Albertopus, ya leí que había pertenecido a ese partido, pero lo abandonó porque debían ser muy blanditos para él. O sea, que de dicho partido por muy de derechas que sea, no sacó su fuente de inspiración.

Los medios en general se están lanzando a criminalizar a los partidos de derecha que cuestionen la política de puertas abiertas a la inmigración, tanto es así que ayer en una TV relacionaban el ascenso de la -por ellos denominada- extrema derecha finlandesa con los actos criminales singulares que han acaecido en los últimos tiempos en este país. A mi esto me parece una manipulación irresponsable.

Como tú muy bien dices este tipo es un imbécil, que ahora se apresta a disfrutar de su minuto de gloria gracias a la estupidez de los medios. No hay más que ver la portada de El Mundo de hoy.

Saludos.

[GUARIPETE]

El autor de la masacre de Noruega reconoce ante la juez que tuvo ayuda

El autor confeso de los crímenes de Oslo, Anders Behring Breivik, ha comparecido ante el juez y ha reconocido haber participado en el doble atentado, aunque en esta ocasión ha reconocido que hubo "dos células más" que le ayudaron. La juez, Kim Heger, le ha imputado dos cargos por terrorismo y ha ordenado investigar sobre estos supuestos colaboradores.

van empezando a salir mas datos sobre el atentado, y es que era muy dudoso afirmar que una sola persona fuera capaz de poner una Bomba en pleno centro de Oslo y horas despues disparar contra jovenes indefensos, me parece que esto fue pensado por mas de 1 sola persona.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/2 ... 82&numero=

[jandres]

El “tirador noruego” compró legalmente sustancias químicas en Polonia

Las sustancias químicas que Anders Breivik, presunto autor del doble atentado en Noruega, adquirió en Polonia no están prohibidas para la venta, declararon hoy en rueda de prensa en Varsovia unos portavoces de la Agencia de Seguridad Interna (ABW) de Polonia.

http://sp.rian.ru/international/20110725/149862029.html

Algún tipo de control debe de haber....

Se puede hacer una bomba con productos químicos que habitualmente compramos en la droguería o el supermercado. ¿Qué control le pones a eso?.

A la primera pregunta, la contestación es un SI.

A la segunda, ningun control, más allá que los típicos de "investigación", por parte de los servicios secretos