La Guerra Civil Norteamericana: 1861-1865

[Sursumkorda]

Estimado Agualongo:

Dijiste:

Lo de los generales es otra historia...¡Qué elegantes iban a campaña!

Viendo las películas "serias", ("Dioses y Generales", "Gettysburg") llama la atención, efectivamente, que, mientras la tropa y casi todos los oficiales van "vestidos" (no me atrevo a decir uniformados) como pueden, los Generales parecen que son protagonistas de un pase de modelos. En el Norte no obstante creo que también se daba algo parecido pero a muchísima menor escala, siendo la uniformidad de la tropa sólo rota por alguna prenda de cabeza.

¡Si es que en este mundo no se puede ser pobre!

[agualongo]

Estimado Sumsurkorda,

mientras la tropa y casi todos los oficiales van "vestidos" (no me atrevo a decir uniformados) como pueden

¡Esa, esa es la definición correcta para definir a las tropas de la Confederación Sureña! ¡Vestidos que no uniformados! (oficiales incluidos).. los generales solían pertenecer a la llamada "aristocracia del Sur" y algunos de ellos lo eran, como Beauregard (una rama de los príncipes de Beauregard, que lucharon en los ejércitos de Francia y de España).. los generales solían proceder de la clase de los caballeros, los famosos plantadores con sus lujosas mansiones.. y claro, como bien indicas, parecen que iban a un pase de modelos... ese "Jeb" Stuart, o Lee, Jackson, Polk, Sibley...¡qué uniformes!

El norte era más homogéneo (contaba con el 90% de las industrias de EEUU), y sus uniformes fueron más estandarizados (aunque también hubo uniformes grises, y zuavos y demás)... lo cierto es que los nordistas iban más uniformados que vestidos y los sudistas más vestidos que uniformados.

En cuanto a las campañas de Lee en el norte, el objetivo era lograr una gran victoria que le quitara al norte su espíritu de continuar la guerra o, al menos, lograra el reconocimiento internacional de Gran Bretaña o de cualquier otra potencia.

Es increible hasta que punto el reconocimiento internacional se convirtió en una obsesión para el Sur y en fecha temprana. En una carta fechada a 31 de diciembre de 1861 en un hotel de la ciudad de Chihuahua, el general Sudista Sibley informa sobre qué ha logrado "el reconocimiento indirecto" de la República Mexicana... al ser invitado por el gobernador mexicano, Sibley se puso el uniforme de gala de general de caballería de los Estados Confederados de América (nos explica) y en su hebilla (correa negra con hebilla dorada y grabada con las letras CSA) aparece la palabra CSA... como el gobernador no lo echó a patadas, sino que le hizo una fenomenal recepción (con ágape incluido).. Sibley cuenta que, de modo indirecto, ha logrado que Chiuahua reconozca a los CSA y por tanto "La República de México"...

Eso te muestra hasta que punto el reconocimiento internacional se convirtió en una obsesión para los CSA.. una obsesión que acabaría por condicionar su política y aún determinar su estrategia militar.. desde Bull Run hasta Cold Harbor... a veces, como en este caso que te he resumido, hasta extremos que rayan el más puro infantilismo.. (el gobernador de Chihuahua hubiera recibido a Sibley aunque se hubiera vestido de centurión romano o de lagarterana de Vallecas, por la sencilla razón de que era el responsable del otro lado de la frontera)...

He llegado a pensar (y no en broma) que si Haiti hubiera reconocido a los CSA... hubiera aparecido en primera página en todos los periódicos desde Houston a Richmond... los elegantes y educados caballeros del Sur... hubieran perdido hasta "las temporas" por lograr incluso el reconocimiento de cualquier reyezuelo negro de la Cubeta del Congo...
No hablo ya de una nación europea.. o de Gran Bretaña... a más de uno le hubiera dado un infarto de alegría.

Saludos

En efecto, no se puede ser pobre, y la Confederación Sureña lo era...

[Sursumkorda]

Estimado Urquart:

dijiste:

En Bull Run 1.0, dos circustancias a mi entender configuran la victoria rebelde: la recomposición de la línea por parte de Jackson, y el maremagnum entre las fuerzas federales al llegar la infantería sureña a las posiciones de la artillería leal gracias a vestir uniforme AZUL

Es en Manassas - Bull Run, donde tanto Beauregard como Jackson se dan cuenta de que hay una confusión de fuerzas entre ambos bandos, no sólo por uniformidad de los hombres sino también por las banderas. Creo que es a partir de aquí cuando se crean las Banderas de Combate, ya que la confederada yerta, sin viento, se confundía con la de la Unión. Si a esto le sumas, efectivamente, los uniformes....

Un saludo-

[Sursumkorda]

Otra vez hola a todos:

Agualongo dice:

Eso te muestra hasta que punto el reconocimiento internacional se convirtió en una obsesión para los CSA.. una obsesión que acabaría por condicionar su política y aún determinar su estrategia militar.. desde Bull Run hasta Cold Harbor... a veces, como en este caso que te he resumido, hasta extremos que rayan el más puro infantilismo.. (el gobernador de Chihuahua hubiera recibido a Sibley aunque se hubiera vestido de centurión romano o de lagarterana de Vallecas, por la sencilla razón de que era el responsable del otro lado de la frontera)...

El otro día planteé una pregunta:

He leido, aunque no se dónde he guardado el enlace, que Davis ofreció a Francia e Inglaterra abolir la esclavitud a cambio del reconocimiento de la Confederación por parte de estos dos países. Francia dicen que aceptó e Inglaterra rehusó. La abolición de la esclavitud con el reconocimiento de la Confedaración por parte de Francia, ¿no hubiera llevado seguidamente al reconocimiento por parte de Inglaterra?. Si es así, ¿por qué no se hizo?

¿Podría contestar alguien? Decir que la Abolición de la Esclavitud por parte del Gobierno o de alguna de la Cámaras de la Confederacíon estaba prohibido constitucionalmente, no vale, por que hay Enmiendas, y si tantas ganas tenían de reconocimiento internacional....

Saludos.

[agualongo]

Pues estimado Sursumkodra, no te puedo responder a la pregunta porque desconozco la respuesta... debo reconocer que me parece, en principio, bastante improbable... ya que las competencias de esclavitud la tenían los Estados.. y desde luego si Davis hizo esa propuesta, debió contar con el apoyo de todos los Estados (y eso dejaría abundante documentación y testigos).. lo único que se me ocurre, que Davis hiciera esa propuesta a sus representantes oficiosos en Gran Bretaña, como un "deseo", o "meta" a conseguir con el reconocimiento.. digamos que se ofrecería a "mediar" con los Estados para lograr la abolición... de otra forma no lo entiendo.

saludos

[daniber]

hola a todos voy a intentar contestarte Sumsurkorda a eso que preguntas sobre davis en el libro norte contra sur de Jesus Hernandez dice que Davis envio a europa al congresista por Luisiana Duncan F Kenner con esa propuesta de liberar a los esclavos a cambio del reconocimiento del sur pero fue mas una medida deseperada ya que esto paso en diciembre de 1864 y era una medida que Davis no podia tomar ya que era potestad de los estados espero haberte ayudado saludos a todos

[urquhart]

Hola a todos,

sin olvidar que las intrigas francesas con vistas a la continuidad de la ACW, permitirían asentar el gobierno de Maximiliano de Austria en México...

Ciertamente en Gran Bretaña había una corriente de opinión favorable a los rebeldes, por parte de la aristocracia rural británica, que en muchos casos había dispuesto de esclavos en sus plantaciones caribeñas antaño, y el modo de vida de la aristocracia rural británica, con sus Mannor Houses y su gusto por las reuniones de sociedad, podría reflejarse en la Tara de Gone with theWind. Pero la base británica, the peasants, estaban con la Union; son tiempos del socialismo intelectual, de las sociedades de obreros y del rechazo a la esclavitud, a pesar de un más que claro racismo e ideales de supremacía, el destino manifiesto de Kipling. Antientam da el instrumento a Lincoln para finiquitar cualquier veleidad victoriana de apoyar abiertamente a la confederación. Por que no olvidemos que entre las razones de los soldados nordistas para luchar se encontraba la idea de que mientras existiera trabajo esclavo, el trabajador libre no conseguiría avances sociales, como los que se daban en Gran Bretaña, gracias a las Trade Unions, o incluso en Prusia, con la visión de futuro de Bismark... Francia vivía entonces bajo el espejismo de la restauración imperial...

Saludos

[Sursumkorda]

Hola a todos:

Vamos por partes, como diría Jack "el Destripador":

Estimado Agualongo:

Pues estimado Sursumkodra, no te puedo responder a la pregunta porque desconozco la respuesta... debo reconocer que me parece, en principio, bastante improbable... ya que las competencias de esclavitud la tenían los Estados.. y desde luego si Davis hizo esa propuesta, debió contar con el apoyo de todos los Estados (y eso dejaría abundante documentación y testigos).. lo único que se me ocurre, que Davis hiciera esa propuesta a sus representantes oficiosos en Gran Bretaña, como un "deseo", o "meta" a conseguir con el reconocimiento.. digamos que se ofrecería a "mediar" con los Estados para lograr la abolición... de otra forma no lo entiendo.

Eso es lo que creo yo. Una mediación para llegar a un acuerdo. Claro que , para hacer la oferta tenía que estar seguro de que sería aceptada por los Estados y, supongo que ya habría hecho sondeos. Como ya comentamos en "lo que el viento se llevó" (¡qué pena de mensajes perdidos, con lo interesante que estaba!) el Sur, a mi entender, era consciente de que con la esclavitud como institución no iba a ningún lado. Lo que extraña es que Inglaterra fuera la más reticente, ya que estuvo apoyando al régimen racista Sudafricano hasta el día anterior a que cayera, o sea, ayer por la tarde.

Hola Daniber. Creí que habías caído en Bull Run-Manassas:noda: Gracias por tu aporte. Trataré de encontrar ese libro. Por cierto, el jueves 7, planteabas:

sursumkorda en el libro norte contra sur de jesus hernandez el indica que la nobleza inglesa apoyaba al sur por afinidad mientas los estratos medios y bajos de la sociedad inglesa apoyaban al norte por ser hay donde la sociedad inglesa era radicalmente abolicionista.

Estimado Urquart:

Acabas de dar una respuesta clara a la cuestión que planteaba por Daniber el "día de su nacimiento" en este hilo y que no supe responder: El apoyo de las clases altas al Sur y el del "pueblo" al Norte. Parece que, en este caso, como en casi todos, ganó "el pueblo".

En otro orden de cosas, parece que volvemos a tomar el aire a esto. Espero no llegue otro "vendaval" que nos deje fuera de juego.

Saludos.

[Sursumkorda]

Hola otra vez:

Perdonad la pregunta que supongo que será de "párvulos": ¿qué son exactamente los Sharpshooters? En ocasiones creo que son francotiradores, "pacos", pero ¿por Regimientos no abultan mucho? ¿y no tendrían que ir "por libre"?

Otras veces me parecen, tal vez por el color verde del uniforme, tropas de "Operaciones Especiales", sin embargo, no tengo conocimiento de que llevaran a cabo alguna de ellas.

En el primer caso, ¿los dejaban en el campo de batalla y "que se buscaran la vida" (del enemigo, se entiende) por su cuenta? y, si es el segundo caso ¿que hicieron digno de mención?

Saludos y gracias.

[agualongo]

Amigo Sumsurkorda,

Así si sería posible y creíble que Davis lanzara esa propuesta a fines del 64.. también a mí me sorprende mucho que la Inglaterra Victoriana, de los gentlemen no reconocieran al Sur, cuando el Sur era el más afín culturalmente a un concepto británico de Nación.. el Sur eran los WASP, frente a un Norte de emigrantes... la aristrocracia sudista y la aristocracia británica tenían puntos en común (lo mismo que la francesa con la aristocracia de Louissiana).. creo que Gran Bretaña se equivocó al no apoyar al sur, su apoyo hubiera supuesto la victoria de la Confederación..

En cuanto a las naciones, Francia y Gran Bretaña fueron favorables a la Confederación, mientras Austria, Prusia y Rusia prefieron el Norte. El movimiento obrero se dividió, según creo recordar, los marxistas apoyaron a los CSA (Karl Marx escribió una serie de artículos favorable a lo sudistas) y lógicamente los anarquista de Bakunin, de inmediato, apoyaron al Norte y a la Unión.

Saldos

[agualongo]

Los Sharpshooter eran tiradores, podían ser francotiradores, en zonas boscosas y montañosas, y actuaban como infantería ligera, desplegada en guerrillas por delante de las columnas y en los flancos..

Sobre los uniformes "verdes", amigo, no lo diría tan seguro.. quiero decir teóricamente sí, algunas unidades también.. pero ya sabes el jaleo que se traían estos confederados con los uniformes.

Salduos

[daniber]

estimado Sumsurkorda esque viendo el nivel de este foro me da corte meterme con todas vuestras discusiones donde yo quedaria a la altura del betun

[Isocrates]

De hecho, la misión de Kenner era tan desesperada como secreta. Por secreta no se informó al Congreso Confederado y fue prácticamente desconocida hasta que Kenner la narró pocos años antes de su muerte (en 1.887); por desesperada, incluía viajar a Europa en 1.965 a través de un puerto de la Unión para obtener un reconocimiento que salvase a la Confederación "en el último segundo". Tan "último", que Kenner embarcó en Febrero de 1965... y la guerra acabó en Abril.



Si alguien piensa que la esclavitud no era algo fundamental para el Sur, que mire la situación de la guerra en Diciembre de 1.964 y vea en qué situación estaban y, pese a ello, no pudieron optar por el gesto de abolirla públicamente y pedir de igual forma el reconocimiento (aunque ya era demasiado tarde incluso para eso). Por cierto, al parecer la idea partió del mismo Kenner y no se trataba de que nadie mediara en ningún sitio, se trataba de intentar conseguir un reconocimiento cuando el Sur ya estaba perdido en la creencia de que eso podía salvarlo.

[daniber]

hola isocrates exacto asi es davis intenta hacerlo a espaldas de todos

[Sursumkorda]

Estimado Agualongo:

Aquí lo has dicho al revés, por lo que he leido. No tiene la menor importancia pero pillarte en una es para celebrarlo

El movimiento obrero se dividió, según creo recordar, los marxistas apoyaron a los CSA (Karl Marx escribió una serie de artículos favorable a lo sudistas) y lógicamente los anarquista de Bakunin, de inmediato, apoyaron al Norte y a la Unión.

Los marxistas son los industriales y los anarquistas los agrarios. Marx plantea la revolución comunista para los países industriales (alemania e inglaterra)....y se revolucionan los campesinos....¡Rusos!:conf: ¡Qué ojo clínico tenía!

Estimado Isocrates:

Dices:

Si alguien piensa que la esclavitud no era algo fundamental para el Sur, que mire la situación de la guerra en Diciembre de 1.964 y vea en qué situación estaban y, pese a ello, no pudieron optar por el gesto de abolirla públicamente y pedir de igual forma el reconocimiento (aunque ya era demasiado tarde incluso para eso). Por cierto, al parecer la idea partió del mismo Kenner y no se trataba de que nadie mediara en ningún sitio, se trataba de intentar conseguir un reconocimiento cuando el Sur ya estaba perdido en la creencia de que eso podía salvarlo.

Decía mi padre que es más facil poner de acuerdo a toda Europa que a dos españoles. ¡Jamás! puso como ejemplo a la Confederación. Supongo que sería por algo. La verdad, si no se ponían de acuerdo en plena guerra para apoyarse con refuerzos un Estado a otro cuando les iba la existencia en ello... Me parecen discípulos de Saint Simon o Bakunin, que decía Agualongo.

No creo que con su sistema confederal hubiesen llegado a ninguna parte. Cuando dan a las Cámaras de Representantes el derecho a vetar dentro de su Estado lo dictado por el Congreso o el Senado de la Confederación, o las Disposiciones Presidenciales; cuando prima el "Yo" (Estado) sobre el "Nosotros" (Nación) no hay futuro. Bueno, sí, estoy convencido de que a medio plazo hubieran terminado por reintegrarse en la Unión, bien individual. bien colectivamente. Davis, en su discurso de toma de posesión como Presidente, reconoce el Derecho Constitucional de los Estados a separarse de la Confederación.

Estimado Daniber:

hola a todos voy a intentar contestarte Sumsurkorda a eso que preguntas sobre davis en el libro norte contra sur de Jesus Hernandez dice que Davis envio a europa al congresista por Luisiana Duncan F Kenner con esa propuesta de liberar a los esclavos a cambio del reconocimiento del sur pero fue mas una medida deseperada ya que esto paso en diciembre de 1864 y era una medida que Davis no podia tomar ya que era potestad de los estados espero haberte ayudado saludos a todos

Gracias por la información, creía que utilizó para ello el personal que estuviera allí más o menos acreditado.


Saludos a todos.