Conflicto en Libia

[marcoagf]

REBEL AVANCE EN LIBIA

<br>

Un país no puede tener un propietario, o de ser gobernado por una tribu minoritaria.

[Jonelo]

http://www.cbc.ca/news/world/story/2011 ... ml?ref=rss

An angry Mohammed Agoury told The Associated Press that he was present when a group of rebels from a faction known as the February 17 Martyrs' Brigade came to Abdel-Fattah Younis' operations room outside Benghazi before dawn on Wednesday and took him away with them for interrogation.

Agoury said he tried to accompany his commander, "but Younis trusted them and went alone. Instead, they betrayed us and killed him," he said.

The February 17 Martyrs Brigade is a group made up of hundreds of civilians who took up arms to join the rebellion. Their fighters participate in the front-line battles with Gadhafi's forces, but also act as a semi-official internal security force for the opposition.

Some of its leadership comes from the Libyan Islamic Fighting Group, an Islamic militant group that waged a campaign of violence against Gadhafi's regime in the 1990s.

Agoury said the brigade had an agenda against Younis, because he was previously Gadhafi's interior minister and was involved in the crackdown that crushed the LIFG.

Younis defected to the rebellion early in the uprising that began in February, bringing his forces into the opposition ranks, a move that at the time raised Western hopes that the uprising could succeed in forcing out the country's ruler of more than four decades.

But some on the rebel side remained deeply suspicious of him because of his longtime ties to Gadhafi.

"They don't trust anyone who was with Gadhafi's regime, they wanted revenge," said Agoury.

A member of the Martyr's Brigade said his group had evidence that Younis was a "traitor." He told the AP that "the evidence will come out in a few days." The brigade member spoke on condition of anonymity because he feared reprisals.

Como veis el guardaespaldas con nombre y apellidos lo tiene claro .

[Jonelo]

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14349736

El tema de Younis contado desde el primer dia de la rebelion . Tiene tela ....

From the moment he switched sides and went over to the rebels in February, Abdel Fattah Younes was afraid of being assassinated - and with some justification.

Last February he was Libya's interior ministry, as well as the commander of its special forces.

His close friend Col Muammar Gaddafi sent him to his home town, Benghazi, with instructions to arrange a Tiananmen Square-style massacre of the demonstrators who were planning to demand an end to Col Gaddafi's rule.

But the demonstrators struck first and captured him. Gen Younes immediately announced that his plan all along had been to come to Benghazi in order to join the rebels.


The rebel leaders guessed that this was a fiction, but they could see the advantages in going along with it.

When I went to interview Gen Younes in Benghazi the next day, he was extremely nervous.

He had managed to hang on to his personal bodyguards and they were nervous too.

Gen Younes was an engaging man, well turned out and self-indulgent.

He frankly admitted his friendship with Col Gaddafi; they had been friends, he said, ever since they were at officer training college together, before the revolution of 1969.

But he maintained that Col Gaddafi was now seriously mentally unstable and that Libya had become deeply corrupt. For these reasons, as well as for sheer self-preservation, he felt justified in switching sides.

Still, his new colleagues never trusted him, and individual rebel officers often chose to ignore his orders.

Because of his unpopularity with the soldiers he was not given a field command, but headed the war from his office in Benghazi.

As a result, his murder is unlikely to affect the running of the war, which - in spite of what most Western commentators believe - is not at all in stalemate.

Acudio a la sofocar la rebelion y nada mas llegar lo capturaron los rebeldes . El dijo a los captores que habia acudido a unirse a la misma .... . Al dia el periodista lo entrevisto y estaba nervioso , como para no estarlo . Le permitieron mantener su guardia personal que traia . Los mandos intermedios rebeldes le hacian el vacio . Encima todos los que habian luchado en la guerrilla del este del Pais en los 90 se lo querian cepillar como venganza por la represion ...

[M26J]

La televisión libia sigue transmitiendo de hecho por primera vez en meses desde que de vez en cuando la sigo, dan programas en directo con colaboradores y aparte de los videos musicales de propaganda ahora también dan discursos repetidos, antiguas celebraciones (con Berlusconi a la cabeza ) incluso una especie de serie.

Respecto a la información, me hace gracia que se critique a Telesur cuando es al menos la cadena que mas imagenes esta consiguiendo, tiene su linea editorial como todas, es que ahora parece que es la única cadena que cuenta las cosas como les sale de los hue.. cuando son todas igual y ya va para gustos de cada uno lo que le apetezca o no ver o escuchar.

Ahora pregunto creeis que se puede desatar una guerra civil dentro de la propia guerra?

Nunca he confiado de los opositores y menos de sus intenciones, pese a la ayuda internacional esta guerra lleva estancada mucho tiempo con pequeños movimientos, pero a grandes rasgos casi todo sigue igual que hace meses y eso puede ser peligroso, yo al contrario que muchos pienso que el tiempo juega a favor de Gadafi porque si ira olvidando el conflicto y su bando es una unidad monolitica, en cambio los opositores parece que pueden tener problemas internos dado el conglomerado tan curioso de ideologias, grúpos y tribus que lo forman.

[faust]

al menos que ocurra una implosion dentro de las filas rebeldes, gaddafi caera o se llegará a un acuerdo...

yo, siendo rebelde, no entregaria mis armas porque la represion gadaffista seria brutal.

[George S Patton]

La televisión libia sigue transmitiendo de hecho por primera vez en meses desde que de vez en cuando la sigo, dan programas en directo con colaboradores y aparte de los videos musicales de propaganda ahora también dan discursos repetidos, antiguas celebraciones (con Berlusconi a la cabeza ) incluso una especie de serie.

Respecto a la información, me hace gracia que se critique a Telesur cuando es al menos la cadena que mas imagenes esta consiguiendo, tiene su linea editorial como todas, es que ahora parece que es la única cadena que cuenta las cosas como les sale de los hue.. cuando son todas igual y ya va para gustos de cada uno lo que le apetezca o no ver o escuchar.

Ahora pregunto creeis que se puede desatar una guerra civil dentro de la propia guerra?


Nunca he confiado de los opositores y menos de sus intenciones, pese a la ayuda internacional esta guerra lleva estancada mucho tiempo con pequeños movimientos, pero a grandes rasgos casi todo sigue igual que hace meses y eso puede ser peligroso, yo al contrario que muchos pienso que el tiempo juega a favor de Gadafi porque si ira olvidando el conflicto y su bando es una unidad monolitica, en cambio los opositores parece que pueden tener problemas internos dado el conglomerado tan curioso de ideologias, grúpos y tribus que lo forman.

Telesur no es objetiva, con decir que colabora con Leonor en Libia.
Y lo de no confiar en los rebeldes, bueno,nadie te pide que confíes, pero un hombre que ha estado 42 años en el poder, con una fortuna de miles de millones de U$$, y que por más que Libia era un país con buenos indicadores estilo IDH (esos que no significan nada y te lo dice un sociólogo) tenía a toda una juventud en la desocupación, que en este conflicto se ha visto el excelente material humano que Gaddafi estaba dejando de lado, arreglar armas, sacar la torreta de un tanque, desarmar las armas y reciclarlas, cosas que hasta en un país desarrollado costaría las hacen de forma casera.
Vayamos a las noticias.
Los rebeldes han tomado Ghezaia, desde donde los gaddafistas atacaban el cruce con Túnez. En la ofensiva han tomado takut, Al Jawsh, Rwais, Badr y ahora tienen rodeada la base de Tiji que era el centro leal más importante en el Oeste de las Nefusa, si cae Tiji todas las Nefusa estarán libres.
Y no es estancamiento amigo M26J, eso es un golpe feroz, ahora están rodeados los 500 soldados de Gaddafi en la base de Tiji, último punto de Gaddafi en las Nefusa.
Si al final, los rebeldes de Misratah y más los de las Nefusa parecen superiores a los del Este ( aclarando que les importa un bledo Younis a los de las Nefusa y los de Misratah, y en cuanto al Este no va a haber una guerra civil)
Ya había escrito que en las Nefusa la cantidad de combatientes era de 2 a 1 a favor de los rebeldes, ahora creo que es más. Una joyita que solo logró Gaddafi poniendo a todo el pueblo Tamazight, a los árabes de las Nefusa al borde de la extinción, es que todos, hasta los perros tomaron las armas y ahora a aguantar una masa humana de más de 40.000 combatientes rebeldes solo en las Nefusa, y lamentablemente quieren venganza, eso es lo malo, pero que se les puede pedir?

Pdta: , y no incluyo al millón de franceses, australianos, ingleses, los 500 generales de Qatar y los 10 millones de soldados de Malta que la objetiva Leonor nos grafica cada día.
Pdta2: marcoagf, de dónde ha salido ese mapa?
Ese mapa muestra ya infiltraciones y ataques rebeldes por el sur con la complicidad del ejército sudanés y aparte se los ve cerca de Waddan-Hun, si fuera así, ahí si a Gaddafi le doy poco o que quiera inmolarse en Libia.
Aunque parte de ese mapa puede ser verdad, los rebeldes del Este capturaron gaddafistas 150 kms al sur de Brega, cerca de Maradah.
Saludos

[Experten]

yo, siendo rebelde, no entregaria mis armas porque la represion gadaffista seria brutal.

De por si fue brutal cuando se manifestaban en paz, por allá en Febrero... no me imagino que sucedería ahora.

Lo que hacen los rebeldes es legítima defensa de pies a cabeza y si yo tampoco confío en ellos, pero eso es lo de menos, son personas que saben que se juegan la existencia y es a lo que han sido orillados por Gadaffi... el buen hombre se ha encargado de degenerar la situación a un punto absurdamente violento e inhumano.

[M26J]

[
Telesur no es objetiva, con decir que colabora con Leonor en Libia.

Y no es estancamiento amigo M26J, eso es un golpe feroz, ahora están rodeados los 500 soldados de Gaddafi en la base de Tiji, último punto de Gaddafi en las Nefusa.

Saludos

Es que nadie es objetivo y repito cada uno tiene la libertad de ver el medio que quiera, también en Febrero en dos días iba a caer Gadafi y solo tenía mercenarios para defenderlo y meses después sabemos todos la situación, la cosa es que nadie es objetivo y cada uno mira lo que quiere.

Lo de Gadafi y su fortuna, bueno es algo evidente tuvo que venir esta guerra para que se supiera quién era Gadafi? Aunque haya podido hacer cosas buenas, pero lo que no era normal eran los últimos años y la diligencia occidental dandole palmaditas en la espalda, pero bueno eso es ya un problema pasado que no se puede cambiar.

Respecto a los movimientos militares Josh vuelve a estar en manos de Gadafi y a esto me refiero querido Patton cuando hablo de movimientos militares demasiado lentos y estancamiento, con pequeños y golpes y poco a poco también se ganan las guerras, pero de verdad que tampoco ha pasado en los últimos meses para que la mayor parte de las cosas sigan parecidas

[marcoagf]

Después de intensos combates, la Alianza Rebelde finalmente entra en Zliten.

http://noticias.terra.com.pe/internacional/libia-violentos-combates-por-el-control-de-zliten,e7b346dc3ba81310VgnVCM20000099f154d0RCRD.html


Un país no puede tener un propietario.
Un país no puede ser gobernado por un tirano.

[Jonelo]

Después de intensos combates, la Alianza Rebelde finalmente entra en Zliten.

http://noticias.terra.com.pe/internacional/libia-violentos-combates-por-el-control-de-zliten,e7b346dc3ba81310VgnVCM20000099f154d0RCRD.html


Un país no puede tener un propietario.
Un país no puede ser gobernado por un tirano.

No parece que sea cierto . Esta noche anterior los gadafistas han lanzado un contrataque y rebeldes que venian del frente decian que se habian retirado de sus posiciones - la fuente es es una noticia y video de Aljazeera escrito por una periodista -.

http://t.co/6h1AEic

Luego se ha afirmado que los rebeldes han recuperado el terreno, pero esto ya no lo he leido de medio fiable . La noticia que has puesto es la misma que saco the Guardian ayer , pero parece que no era del todo cierta . A la noche no se sabia mucho mas del tema , fuentes rebeldes en twiter afirmaban que no se habia perdido terreno , pero a saber . En todo caso mas fuentes fiables que el portavoz de los rebeldes o canales rebeldes , que citaban al corresponsal de Aljazeera en la zona , decian que los rebeldes estaban en los suburbios de Zliten , en ningun caso en el centro

[George S Patton]

Bueno, parece que la lógica en este "conflicto" es así:
Gaddafi tiene superioridad de armamentos, si empuja y/o contra-ataca los rebeldes no lo pueden parar o a duras penas mantienen posiciones (falta defensa inteligente en los rebeldes como dejar a los de Gaddafi adentrarse y rodearlos, como ha pasado cuando se sobre-extendieron al capturar Yefren dejando posiciones rebeldes a los costados, o en Misratah donde quedaron aislados y los rebeldes tenían mayor movilidad para poner barricadas y moverse por toda la ciudad).
En Brega los rebeldes solo dominan Brega Este, parece ser Brega la nueva Agedabia que tardó meses en convertirse en una posición rebelde y expulsar la linea del frente 40 km o 50 km más allá.
Pero una vez quebrado el dispositivo defensivo de Gaddafi, ya es seguro que Gaddafi pierda la posición, si tuviera enfrente algo más profesional (ahora retrasados por lo de Younis y porque hay denuncias y detenciones contra un grupo al que acusan de quintacolumna de Gaddafi en la propia Benghazi) ya la posición habría sido batida.
Tenemos un frente en movimiento y confuso, con cambios de mano incluso 3 veces en el mismo día, los rebeldes más móviles atacan a bolsones de fuerzas pro-Gaddafi en Brega central, los más profesionales atacan en la zona de las instalaciones petroleras, pero es un ida y vuelta, asi que Brega es la nueva Agedabia, tal vez en un tiempo la nueva linea de frente sea Al Uqayla/Al Agheila como en el pasado fue Al-Arbeen.
Frente de Misratah-Zliten, los rebeldes rompieron el dispositivo que resguardaba el centro de la ciudad, llegaron esta vez más lejos que antes (incluso más que la semana pasada cuando un bombardeo efectivo de la OTAN hizo que los gaddafistas se refugiaran propiciando un ataque rebelde, apenas se disipó el peligro de la OTAN el contra-ataque gaddafista recupera el terreno perdido menos posiciones de rebeldes más fogueados en los suburbios -posiciones que si se usaran bien para hacerlas converger incluso más allá de las posiciones gaddafistas se las aislaría a esas fuerzas-).
Los rebeldes entran en el centro pero Gaddafi envía refuerzos que los repele, una vez más quedando posiciones rebeldes a los costados de los gaddafistas.
Entonces Zliten se parece a la lucha en Misratah, el defecto de las fuerzas gaddafistas en no borrar posiciones en sus flancos una vez que los rebeldes rompen la uniformidad o continuidad defensiva del dispositivo hace que los rebeldes a costa de mucho sacrificio terminen imponiéndose.
Qué impide que Gaddafi mande otra oleada o aísle cada posición rebelde?
Difícil saber, está corto de infantería, de municiones, combustible solo Argelia le da, y la situación en Tripoli hace que sea cauteloso, aparte ni siquiera confía en tropas y mandos desmoralizados que se dejan capturar.
Y principalmente recordemos que aunque Zliten tiene zonas "baldías" sigue siendo una ciudad, o sea no es el mejor lugar para los gaddafistas que se basan en mejor armamento pero que es efectivo a mayores distancias no a corta distancia.
Nada indica que esta situación de guerra de posiciones pueda contra la posición mejor guardada que es Tripoli -pero la guerra o lucha es extraña, tal vez lo más difícil se vuelva lo más fácil y si los rebeldes llegan a llevar la lucha a la misma Tripoli se levanten los disidentes de ahí-,(cuando una lógica revolucionaria mandaría que tendría que haber una dinámica más impetuosa de guerrilla urbana, ataques en todas partes y sí, captura de posiciones claves que muestren a los disidentes -que están dominados por las fuerzas de Gaddafi- que pueden desafiar con éxito a los "leales" en sus propias narices)
Frente de las Nefusa, la zona Este disfrutó de posiciones rebeldes encadenadas y enclavadas en montaña donde los rebeldes eran un pez en el agua, la zona Oeste tiene partes al pie de las montañas y más expuestas, posiciones dificiles de defender tanto para los leales como para los rebeldes, Jawsh (Josh en fonética) es una (costado de la carretera), la clave de esta posición es la necesidad de los gaddafistas de abrirse paso hacia Tiji, sea para levantar el asedio o para sacar las tropas de ahí e iniciar una ofensiva limpia, ya que los rebeldes tienen posiciones en los cuatro costados y es cuestión de tiempo de que se reagrupen y carguen de nuevo, incluso llamando a rebeldes de otras partes para la faena.
Jawsh/Josh se conecta por carretera con Tiji y un desvío la conecta con Badr (tomada por los rebeldes y que si los gaddafistas dejan a sus espaldas están condenados a ser sitiados en su contraofensiva, la cuestión es que los rebeldes tienen posiciones desde el sur, y estos rebeldes desalojados de Jawsh/Josh quedaron en el Este)
Si los gaddafistas se meten en esa trampa tan visible si se molestaran en ver un simple mapa, pueden quedar atrapados. Pero eso es lógica militar, este es un conflicto sui generis, una falla de coordinación rebelde y hasta se pueden perder las conquistas de la ofensiva rebelde.
Hay reportes de que los rebeldes igualmente se agruparon y retomaron Jawsh/Josh (NO CONFIRMADOS) si la contraofensiva gaddafista llegó a avanzar más allá de Josh( fonética de Jawsh grrrr) quedaron atrapados y tendría que enviar otra columna para liberar a la columna que mandó a liberar Tiji.
Pero a recordar, este conflicto no presume de estrategias ni de uno u otro bando.
Saludos

[Zabopi]

¡hola! parece que gadafito está uniéndose a los islamistas, hay que ver cuanto ama a su gente.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/04/internacional/1312424990.html

[DistritoX]

los de los extremistas no es mas que un delirio de gaddafi, no son mayoria en ningun frente, por lo menos los rebeldes de Misrata y las nefusa que son mayoria ninguno creo que se vuelque a favor de gaddafi por logica de lo que les hizo , y en bengasi no superan el 10% por el simple hecho de que la mayoria de rebeldes 75% son civiles un 15% militares ex gaddafos y a lo mucho un 10% simpatizante islamista, no es mas que querer hacer buya, la gana del hijo de gaddafi, saif que esta muy enojado porque queria ser presidente de Libia .

[Zabopi]

¡hola! será la última refinería que controla Gadaffi and friends , los rebeldes ya han puesto varias en marcha.

[marcoagf]

Los Rebeldes conquista "BIR Ghanam".
La red se está cerrando lentamente, Trípoli es cada vez más aislado.

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Un país no puede tener un propietario, o ser gobernado por un tirano.