Cuba en Africa, Guerra de Angola

[teniente]

El avance sudafricano de 1975,quisiera saber sual fue su mayor alcance en territorio angoleño,creo que se detuvo en el rio Queve,haber si alguien me puede ayudar con esta duda.

[teniente]

Aqui tenemos datos significativos de la fuerzas de la UNITA en Angola evaluados por un oficial cubano.

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La pregunta es bastante difícil de contestar, desde el momento en que nuestras caravanas, que habían estado circulando por las carreteras de Angola, ya en el 88 no lo hacían con mucha frecuencia. La misma situación confrontaba el MPLA. En los primeros meses del año 88 la UNITA dejó fuera de combate el ferrocarril de Benguela al destruir 11 de las doce locomotoras con que contaban, ademas de destruir parte de los abastecimientos que iban a reforzar las acciones de las FAPLA en Cuemba. 
De lo que sí estoy seguro es de que las principales poblaciones estaban en manos del MPLA y el reto era de la UNITA. Tuve la necesidad de aterrizar (en un helicóptero)en una de éstas poblaciones menores y los que allí mantenían el orden eran UNITA. Por suerte pudimos salir sin consecuencias y sin disparar un tiro, pero esta es otra historia. 
De Menongue a Cuito Cuanavale solo controlábamos una franja de 25 Kms. a ambos lados de la carretera, el resto era de la UNITA. Este dato me lo proporcionó el General Arnaldo Ochoa en una oportunidad en que lo trasladé, en helicóptero, hasta el KM. 17 de la carretera anteriormente señalada. A nosotros no nos daban éste tipo de información durante las preparaciones de vuelo. 
Por otra parte, las tropas cubanas estaban mixturadas con las del MPLA con muy raras excepciones, por tanto se puede decir que todo lo que era controlado por los cubanos, también era controlado por el MPLA. 
Ahora bien, mirando un mapa de Angola, podemos decir que del rio Cunene hacia la derecha, osea hacia el este y de la frontera con Namibia hacia el norte hasta la carretera que une a Menongue con Lubango, todo eso era territorio UNITA. DE Menongue hacia el este también era territorio UNITA hasta la frontera y desde esa línea imaginaria hasta Luena también era UNITA. 
En el resto del país la UNITA realizaba incursiones y mantenía bases logísticas en lo más intrincado de las zonas montañosas y en los lugares de más difícil acceso. 
Esto que le estoy diciendo es solo una apreciación mía, que tuve la oportunidad de trasladarme por casi todo el territorio, pero no es exácto, sino la forma en que aprecié la situación político-militar en aquellos momentos

[teniente]

Espero que estos hayan ayudado a comprender mejor la capacidad de la UNITA,ya que no son de fuentes occidentales sino de los mismos cubanos que combatieron a la UNITA.

[Rubén]

Algunas cosas:

1-Estuve mirando todo el mensaje, pero no veo en ninguna parte "datos significativos de las fuerzas de la UNITA" ni nada parecido.

2-La descripción por el autor de la zona "controlada por la UNITA" es bastante mayor que los reclamos de la misma UNITA:


Especialmente este párrafo:
"Ahora bien, mirando un mapa de Angola, podemos decir que del rio Cunene hacia la derecha, osea hacia el este y de la frontera con Namibia hacia el norte hasta la carretera que une a Menongue con Lubango, todo eso era territorio UNITA"

Se refiere a la zona de Xangongo, Cassinga. Por cierto, todos sabemos que en Cassinga habían campamentos de refugiados namibios, donde en 1978 más de 600 civiles fueron masacrados heroicamente por el honorable SADF, y por donde andaba la SWAPO, enemiga de la UNITA...

Zona la cual no aparece reclamada por la misma UNITA...

3-Si no me equivoco, el autor es un exiliado cubano en USA, y por eso el tono del mensaje y su valor es el mismo que el de cualquier fuente occidental...

saludos

[Rubén]

Vamos a ver. Cooper dice:.....

Estimado Canario, el problema de la confusión de Teniente, es que el mismo Cooper primero le dijo ésto:

08.06.2004:

I've never heard about any South West Africans fighting with the SADF: especially not at that time.

Cuando "Teniente" ("Cuba" allá) le insiste en la participación de namibios, Cooper reconoce parcialmente:
09.06.2004:

obviously, there was a SWA Territorial Force 201 Battalion consisting of SWA Bushmen who fought with the SADF in Angola, in 1975.

Pero luego sigue sin dar su brazo a torcer:

So, these "Namibians" were actually some Portuguese and Angolan refugees, mixed with SWA's Bushmen, trained by the SADF in guerilla warfare - and we've found the solution for this "mistery".

Como ves, Cooper no está seguro del tema por su falta de información. Primero dice que jamás ha oído tal cosa (no saber algo tan elemental sobre la guerra de Angola es imperdonable para alguien que pretende ser autoridad en estos temas) y para no hacer el ridículo al verse acorralado con evidencias, trata de salir del paso maquillando la respuesta ("bueno, esos "Namibios" en realidad eran otra cosa"). Lo cual no me extraña, dado otros disparates que allí dice (MiG-21F-13 en Angola, pilotos rumanos, etc).

Es que este muchacho ni siquiera sabía qué cosa es la "Operación Carlota":

What was the Operation Carlota? Who mounted it? Cubans?

saludos

[teniente]

A mi me parece que si son significativos viniendo de una persona que participó en dichos hechos y estuvo en primera línea osea tenía un conocimiento de primera mano.Además lo que el dice se ajusta bien al mapa que has presentado,pero observa bien el mapa no te parece Rubén que si lo analizamos no es un vasto teritorio el que controlaba la Unita,que tu dijiste que algun mmento alcanzó el 35%,a mi me parece que ese mapa alcanza algo parecido.

[teniente]

Anteriormente ud critica al Señor Cooper por no saber lo de los namibios, pero recuerde que ese no es un dato muy conocido además como Cooper me dijo su foro trata más de aviación que de combates terrestres,(dato que no tome en cuenta) a propósito el escribió un post sobre los sudafricanos en 1975 en Angola,según mi opinión muy parcializado y que le critiqué lea el del 27 de mayo y donde él acepta con cierta reticencia el mérito de las fuerzas cubanas en esa guerra, pero lo acepta un poco a regañadientes,yo sinceramente me parece que es cierto tiene algunas lagunas,pero parece una persona respetuosa con deseos de conocer más del tema,además sus artículos son de buena calidad y es un ser humano y puede desconocer algunas cosas,en ningun momento me pareció un fanático o intolerable sino una persona muy abierta a aceptar puntos de vista que el desconoce o van contra de él,me sorprendio sinceramente su actitud ya que creía otra cosa y si reconoció lo que yo le dije es porque una persona de mente abierta.Y me gustaría hasta que se le invitará a este foro,no solo para hablar de este tema sino de muchos más dado las publicaciones y la información que tiene.

[Rubén]

A mi me parece que si son significativos viniendo de una persona que participó en dichos hechos y estuvo en primera línea osea tenía un conocimiento de primera mano.

...y que como cualquier otra persona, como tú, o yo, puede exagerar o equivocarse...

Eso ya lo vimos con Cancio y la maniobrabilidad F-4, apoyándose en algo que le dijeron hace casi 40 años, y que también otros decían que "no se le puede discutir, porque fue piloto", como si los pilotos árabes, vietnamitas, rusos, alemanes y americanos, que desmienten con hechos y cifras tal disparate, fueran imbéciles, o no fueran también pilotos que si que volaron los MiG-21 y F-4 y saben lo que dicen, y dicen otra cosa muy diferente que el tal Cancio. Vaya, es como si se apareciera aquí un honorable mambí, y te espetara: "el AKM no sirve, lo que sirve es el machete, me lo dijo un instructor allá por 1895"...y tu digas "bueno, el hombre éste sí es veterano y sabe, no se le puede discutir"

Además lo que el dice se ajusta bien al mapa que has presentado,pero observa bien el mapa

Creo que leíste mal mi mensaje pasado. En ese párrafo dice que la UNITA controlaba la zona al este del Cunene, y allí está Cassinga. Compara tu mismo la zona que este testimonio le abujica a la UNITA, y que en realidad estaba en manos de la FAPLA/SWAPO.

Lo reclamado por la UNITA:


Y abajo marcado de negro es la zona de más que esa "fuente de primera mano" le adjudica a la UNITA:


Como ves, la zona de supuesto "control de la UNITA" incluye a Cassinga. Pero si fuera así....¿entonces para qué el SADF la atacó en 1978, si estaba en zona "controlada"?

Esto es un dibujo de los mismos sudafricanos, de cómo en la "Operación Askari" efectuaron otro de sus numerosos ataques a exactamente esa misma zona que tu dices "controlaban":

http://www.geocities.com/Yosemite/Fores ... askari.htm

Si "controlaban" la zona, ¿para qué hacer estas incursiones allí?
En realidad, como se ve, la UNITA y el SADF no tenían esa zona controlada, y las fuerzas FAPLA/SWAPO que allí habían controlaban tanto la zona y fastidiaban tanto a Sudáfrica, que el SADF consideraba imprescindible arriesgarse a sanciones internacionales penetrando allí para asestar golpes...

no te parece Rubén que si lo analizamos no es un vasto teritorio el que controlaba la Unita,que tu dijiste que algun mmento alcanzó el 35%,a mi me parece que ese mapa alcanza algo parecido

Sí, pero compara los mapas y ves que la diferencia es grande.

Por otro lado, ¿tú no eras el que se desgañitaba mensajes atrás (como "Bart") diciendo que la UNITA controlada el 70% del territorio?

saludos

[teniente]

Y a ti el mapa de la Unita te parece exagerado,digo el primero,porque esas eran las áreas que controlaban.

En cuanto a lo otro me reafirmo en que sería bueno tener a alguien como Cooper aquí.

[teniente]

Un articulo de los sudafricanos, lo puse anteriormente en una dirección pero mejor asi mas accesible.Es un poco largo.

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NATURE AND EXTENT OF THE SADF'S INVOLVEMENT IN THE ANGOLAN CONFLICT
1. The RSA's initial involvement in Angola came about because Southern Angola was thrusted into a bloody struggle and misery directly by the Portuguese Government's decision regarding the eventual transition of Government. The chaos and confused conditions which reigned there made it possible for SWAPO terrorists to freely cross the border, to commit deeds of murder and robbery in Ovambo and to disappear again into the chaotic conditions in Southern Angola. The robbery and murder expeditions further threatened the construction and safety of workers at the important Hydro-electric schemes at Ruacana and Calueque. 
2. The SA Defence Force moved in to protect these two schemes after the Portuguese Government failed to take the necessary precautions to ensure the safety of the workers at the two schemes. In this action peaceful contact was made with the representatives of Unita/FNLA and MPLA. 

3. At times it was necessary for the SADF to cross the border to follow SWAPO in hot pursuit operations to bring them to justice for their cowardly deeds of aggression against Ovambo. From these expeditions it became obvious that an armed struggle between the three Angolan factions was developing. 

4. Thousands of refugees started crossing the border. Apart from confirming the power struggle, they also mentioned the presence of Cubans supporting the MPLA. 

5. In a hot pursuit operation the Defence Force came across Cuban ammunition and weapon dumps which placed the security situation of Southern Angola and the water schemes in a completely different light. 

6. Meanwhile Unita and FNLA appealed to the SADF for support against communist infiltration in Angola. The communists were at that stage occupying their traditional area in Southern Angola. Dr. Savimbi had full confidence that if he could maintain his authority in his traditional area the MPLA would have agreed to a peaceful change of government in which all three movements would have been represented. This was what he favoured all along rather than to involve his country in a bloody struggle which could not only have cost innocent lives of his people but also caused the destruction of his country's infrastructure. For this reason it was decided to give help and support on only a limited scale. 

7. It was planned that the re-conquering of the whole area by the Unita/FNLA forces would take place in fases: 

a. By re-conquering and holding Southern Angola. 

b. To re-conquer the harbour cities of Benguela and Lobito and thereby ensuring and holding the whole Unita/FNLA sphere of influence. The SA Army sent an officer to Silva Porto on 24 September 1975 to help plan an operation to stop the MPLA march to Nova Lisboa. This officer was to advise Unita on training and the re-organization to hold Nova Lisboa at all costs. A team of eighteen instructors with three anti-tank weapons and a few machine guns joined the liaison officer. On 6 october 1975 the operation was completed. A company-strength Unita force accompanied by South African advisors and instructors, who manned the anti-tank weapons and machine guns clashed on that day with an MPLA/Cuban force at Norton de Matos half-way between Lobito and Nova Lisboa. Dr. Savimbi was in the vicinity. Five armoured cars and mortars supported the MPLA/Cuban force. The MPLA march was halted, one armoured car destroyed and more than 100 of the enemy killed. The MPLA march from Benguela also came to a halt and the South African advisors organized the Unita forces into defensive positions West and North of Nova Lisboa. It now became obvious that the struggle, with strong Cuban support began to take on a conventional colour and as a result a squadron of armoured cars with crews were sent during middle October 1975 to Silva Porto, where it joined the South African-trained Unita forces to form the FOXBAT combat group (more about this later). 

THE RECAPTURE OF SOUTH ANGOLA
8. With the MPLA attack on Nova Lisboa averted for the time being, attention was now turned to the re-capture of South Angola. On 11 October 1975, a senior South African Army officer became advisor to a lightly armed FNLA/Unita force of about 1000 men with vegetable vehicles and removal vehicles as their form of transport. Six South African officers and seven non-commissioned officers accompanied him and the ZULU battle group came into being, with the task of re-capturing as many towns in South Angola as possible. The force began to move on 14 October 1975 and subsequently achieved the following results: 
a. 19 October 1975
After ZULU had moved from Serpa Pinto via Artur da Paiva to Pereira d'Eca, the southern district capital was re-captured. With little resistance and local administration restored. 
b. 20 October 1975
Rocadas was re-captured and a couple of armoured cars as well as mortar detachments joined ZULU. 
c. 22 October 1975
Joao de Almeida, an important communications centre and the MPLA headquarters, was re-captured after a fierce battle. 
d. 24 October 1975
Sa' da Bandeira, capital of the district and an important population centre, where the MPLA had at its disposal a strong force and heavy weapons, was re-captured, and the Unita/FNLA administration set up again. Yet more armoured cars and 81mm mortars strengthened ZULU here. 
e. 28 October 1975
Mocamedes, a port and a capital of the district, was re-captured and a large quantity of ordnance carried off after fierce resistance. FNLA/Unita administration was again restored. ZULU then moved back to Sa' da Bandeira, where it was joined by more trained FNLA troops. At Sa' da Bandeira, re-organisation took place and preparations were made for an attack on Benguela, capital of the district and population centre, and a town which, according to information, was strongly defended by Cuban and MPLA forces. 
THE RECAPTURE OF BENGUELA AND LOBITO
9. With South Angola recaptured and the towns and cities in the hands of FNLA/Unita retaining forces, ZULU moved to Benguela and established its headquarters at Catenque on 31 October 1975. From here, a cleaning-up operation to the east was first undertaken, and a strong MPLA/Cuban force, which had resumed its advance to Nova Lisboa where the FOXBAT battle group was defending the city, was hard pressed and crushed. The road to Benguela was now open and yet another threat to Nova Lisboa warded off. The recapture of Benguela and Lobito took place as follows: 
a. 4 November 1975
ZULU, with a strength of about 500 FNLA/Unita, resulting from the retaining elements which were left behind in all big cities, recaptured the Benguela aerodrome without meeting much resistance. On the road to Benguela, many signs of Cuban presence on a large scale and also of Cuban cowardice, were observed. Well-prepared, but deserted, defensive positions were found south of Benguela, while hasty Cubans had even left secret documents behind. A large MPLA training camp, where Cuban instructors had trained MPLA, was summarily deserted, and in their haste the Cubans had even left large quantities of weapons, ammunition, petrol and food. ZULU made good use of the above. 
b. 5 November 1975
After ZULU had been cornered for the whole of the previous day by heavy mortar and 122mm rocket launchers, fired from Benguela, ZULU succeeded in determining the positions of these weapons, which had in the meantime moved outside the city. ZULU then bombarded them with mortars. The Cubans, together with their weapons, did not wait much longer, but immediately retreated, after which ZULU occupied the city. The first wounded Cubans were captured in Benguela, the administration and services were restored and medical treatment administered by two South African doctors who had accompanied ZULU. Many of the wounded were teenage children, whom the fleeing MPLA and Cubans had hurriedly supplied with arms. After its experience of the 122mm rocket launchers which had far exceeded ZULU's mortars in effective range, ZULU requested artillery support from the RSA. Four 88mm guns and personnel therefore also joined ZULU after 11 November 1975. 
c. 7 November 1975
ZULU continued its advance to Lobito and took the city without any resistance. ZULU then remained in Lobito until 11 November 1975, in anticipation of possible orders to the South Africans to retreat. Battle Group FOXBAT joined ZULU in Lobito, but departed when it became obvious that its support was not needed. The third phase was thus successfully brought to a close. However, no positive situation was in sight and ZULU was commanded to continue its advance to Novo Redondo, the northern border of the FNLA/Unita area of influence. 
d. 12 November 1975
After ZULU had continued its advance, it clashed with MPLA/Cuban forces just south of Novo Redondo. The MPLA/Cuban forces were in well-prepared defensive positions. ZULU suffered losses and the first South African member of the force was killed. ZULU's newly acquired artillery came into action at once and the enemy fled. Novo Redondo was recaptured on 13 November 1975. ZULU halted, took up defensive positions and a large section of ZULU left to join the FOXBAT battle group which was at that stage experiencing fierce resistance in the Santa Comba area. 
e Summary of ZULU's Results
ZULU's results speak for themselves. A total distance of 3,159 km was covered in 30 days (including rest). 21 minor clashes or ambushes, 16 quick attacks and 14 deliberate attacks against well-prepared defensive positions took place during this time. 210 MPLA were killed, 96 wounded and 56 captured, while 4 FNLA and 1 South African soldier died and 21 FNLA and 20 South Africans were wounded. 
OPERATIONS IN CENTRAL ANGOLA
10. Back to Battle Group FOXBAT. At Silva Porto, on 25 October 1975, an MPLA/Cuban force, supported by armoured cars, attempted to advance from Dondo to Nova Lisboa itself, after their failure, on the western approaches to Nova Lisboa. The force took Quibola and then Santa Comba. Nova Lisboa was threatened again. At the same time the MPLA/Cuban forces on the western approaches began to stir. FOXBAT's moment had come. On 26 October 1975, FOXBAT, comprising a South African-trained battalion, South African advisors and an armoured car squadron, moved from Silva Porto to Teixeira da Sousa. From here a FOXBAT element was sent to Santa Comba/Cela area to check the MPLA advance, and killed a Cuban general while the main force moved westwards and subsequently on: 
a. 27 October 1975
Caraculo was recaptured after slight resistance. 
b. 1 November 1975
Together with ZULU, FOXBAT crushed the MPLA/Cuban forces at Cubol. 
c. 3 November 1975
After fierce resistance, Norton de Matos was recaptured. FOXBAT moved further west from 6 November, deployed east of Lobito, to cut off the MPLA/Cuban retreat before ZULU. 
d. 9 November 1975
Moved to Cela, where the main force of FOXBAT joined a Unita element which had been placed there, and which had already taken Cela and Santa Comba. On 11 November 1975, FOXBAT made contact with the enemy north of Santa Comba. The enemy withdrew and the first real destruction by the enemy was carried out during the retreat. 
RSA INVOLVEMENT WITH FNLA IN NORTH ANGOLA
11. The RSA also acted in an advisory capacity at Holden Roberto's headquarters at Ambriz, north of Luanda. This advice was that Roberto must at all costs retain his territory and not launch an offensive. It was hoped that the FNLA would, in this way, be occupying the whole of its area of influence in North Angola at the time of independence. This advice, however, was thrown to the winds and on 6 November 1975 the SADF sent a senior officer as an observer to Roberto's headquarters. This officer was, at the time of the FNLA attack on the MPLA/Cuban defensive positions, just north of Luanda. As a result of the fact that no South African instructors had accompanied this FNLA force, the attack by an FNLA battalion, supported by a number of armoured cars manned by Portuguese, and artillery, was a total disaster. The attack was badly planned and co-ordination between supporting fire and troops was extremely poor, with disastrous results. Against the advice of South Africa, Roberto gambled away his forces on careless attacks instead of using them for the retention of his traditional area of influence. The results for FNLA were disastrous. 
THE SITUATION ON 11 NOVEMBER 1975
12. On 11 November 1975 the allies held the general line north from Lobito to Santa Comba and from there eastwards to Luso. As was the case with ZULU, FOXBAT would have been able to move northwards with the greatest of ease and clean up and retain the territory up to the Cuanza River. The geographical borders of the RSA's involvement, as well as the possibility of RSA withdrawal by 11 November 1975, however, prevented it. After mediation by go-betweens, the RSA forces, which comprised at that stage about 300 advisors/instructors and personnel as well as a limited number of armoured cars, mortars and anti-tank weapons, remained in anticipation of a political solution which was the prospect held out by the mediators. 
INVOLVEMENT AFTER 11 NOVEMBER 1975
13. After independence, Cuban forces and an unlimited number of Russian armamaents streamed into Angola and completely took over the military function from MPLA. FOXBAT, strengthened by ZULU, had to contend with heavy 122mm fire on 13 November 1975, after which this battle group also requested artillery from the RSA. While the build-up of Cuban forces took place mainly in the Quibala area, the South African supported Unita and FNLA concentrated on the retention of their traditional areas of influence. Action in which these forces were concerned took place mainly in no-man's land between Quibala and Santa Comba. The need to hold the territory resulted in an escalation of South African involvement and the creation of additional battle groups to such an extent that the South African involvement just before withdrawal stood at just under 2000 men (logistics element included). As a counter- move to the Cuban build-up and especially to the 122mm rocket launchers, 140mm guns were brought into the struggle. This caused chaos among the Cuban ranks. The following events are exceptional: 
a. Bridge 14
To deny the Cuban forces access to the anti-communist line of defence, the Battle of Bridge 14 took place on 9 December 1975 in the Catofe area. During this battle, the battle group FOXBAT dealt the Cubans a shattering blow. FOXBAT comprised 3 FNLA/Unita companies, a company of South African infantry and an armoured car squadron, supported by eight 140mm and four 38mm guns, a platoon of mortars and an engineer element, all South Africans. The Cuban/MPLA force consisted of a battalion of Cubans, an MPLA battalion and a mixed supporting battalion with 122mm rocket launchers, artillery and mortar support. The battle raged from 9 December 1975 to 12 December 1975 and yielded the following results: 
i. 200 Cubans dead 

ii. 200 MPLA dead 

iii.10 x 76mm guns seized 

iv. 22 x 122mm mortars seized 

v. 4 x 122mm rocket launchers destroyed 

vi. 1 x 122mm rocket launcher seized 

vii. 4 South Africans dead 

b. Occupation of the Salazar Bridge
A newly appointed battle group, known as ORANGE, comprising a Unita battalion, an armoured car squadron, a company of South African infantry and artillery occupied the Salazar Bridge over the Cuanza River, north of Mussende, the northern border of the Unita area, on 12 December 1975. 
c. Harassing Attacks South-East of Quibala
In order to harass the Cuban forces at Quibala and to retain a Unita stronghold at Cariango, the battle group ORANGE came to blows with Cuban forces at Quibala on 15 December 1975. Enemy concern at this harassing action is obvious from the fact that the Cubans used jet aircraft and tanks, of which one was put out of action. 
d. Capture of Luso
At the special request of Dr. Savimbi, who wanted to ensure the safety of the whole Benguela railway line for a free Angola, a battle group, named X-RAY, constituted the same way as ORANGE, launched the Battle of Luso, from 8 December 1975 to 11 December 1975, and took the city. Approximately 250 MPLA were killed here and an appreciable amount of equipment, including heavy weapons, was seized. After this, the battle groups divided up into three battle teams which: 
i. On 20 December 1975 cleaned up eastwards to Lamege and there came across the great railway bridge, already destroyed. 

ii. On 14 December 1975 cleaned up eastwards to Bucaco and seized the bridge across the Luchia River. 

iii. On 19 December 1975 cleaned up southwards to Lentembo. 

14. The above were a few examples of the aggressive way in which the anti-communist forces maintained an 800km defensive front, in anticipation of an OAU-inspired political solution. But with the inability of the OAU an accomplished fact, the RSA forces, except for a limited number of protective forces in South Angola, had to withdraw by 22 January 1976. 

15. The allied FNLA/Unita forces supported by South African forces could have conquered the whole of Angola, but Dr. Savimbi insisted that he was only interested in controlling his traditional area because he was determined to reach a settlement with the MPLA to the advantage of Angola. 

[Rubén]

Anteriormente ud critica al Señor Cooper por no saber lo de los namibios, pero recuerde que ese no es un dato muy conocido .

¿No muy conocido por quién? cualquier cubano que le interese el tema lo ha sabido de toda la vida, y si el muchacho pretende dar clases sobre esta guerra, debería saberlo...

además como Cooper me dijo su foro trata más de aviación que de combates terrestres,(dato que no tome en cuenta).

Entonces dinos, ¿para qué TC en sus artículos sobre la guerra "aérea" de Angola, escribe largos pasajes dedicados exclusivamente a los combates terrestres?. Llenos de mentiras, pero los escribe...

pero parece una persona respetuosa con deseos de conocer más del tema.

Tom Cooper es tan "respetuoso", que por sus insultos y conflictos lo han expulsado de algunos foros famosos, como el de TankNet....

Y ha tenido enormes broncas con foristas de todo el mundo. Ver por ejemplo los foros de AFM, donde incluso tuvo graves choques con los mismos sudafricanos a los que les adjudica super-victorias, pues fabrica victorias sudafricanas que ni los mismos sudafricanos reclaman.. Es más papista que el Papa. Te puedo poner enlaces a foros rusos, donde este personaje se mete con ellos acusándoles de robo de materiales....

Pero es que es que encima de esto, este Cooper se roba materiales de todas partes. El artículo sobre la guerra de Angola copia grandes cantidades de material de mi web, incluyendo fotos, datos y texto; sin poner créditos algunos de dónde salen....

Incluso me han escrito hasta historiadores de Sudáfrica quejándose de que Tom Cooper les ha robado material para sus artículos...

en ningun momento me pareció un fanático o intolerable sino una persona muy abierta a aceptar puntos de vista que el desconoce.

Es tu opinión. Pero a mí, que sí lo conozco de hace años, sí me parece el retrato del fanático pro-occidental a ultranza, bastante deshonesto y poco fiable. Según todo lo que pone, todo lo occidental es mejor, en todos los conflictos pierde el equipo ruso, en Angola ganaron los sudafricanos,etc. Conociendo esto, lo que pueda aportar significa poco, porque desinforma conscientemente y continuamente. Bueno, lo conocerás con el tiempo, porque ya está chocando contigo en su foro; ¿verdad, "cuba"?...

En cuanto a lo otro me reafirmo en que sería bueno tener a alguien como Cooper aquí.

No hay problemas. No hay inconveniente con demostrar públicamente que es un charlatán. ...él lee ésto, pero no se atreve a entrar. Tiene miedo. Si de todas formas se atreve a venir, y a compartir en nuestro idioma, que venga, será bienvenido, y le desenmascaremos una por una sus mentiras y fabricaciones sacadas de su imaginación.

saludos

[teniente]

En si después todo lo que pasó en 1975 fue que los sudafricanos y los namibios no eran suficientes para vencer a 36.000 cubanos y cuando les volaron los puentes el avance se detuvo,al carecer Pretoria de medios para franquear los rios,pero Rubén si lo observas detenidamente te darás cuenta que en el frente Sur nunca hubo una gran batalla como Quifagondo en el Norte donde el FNLA,Portugal(mercenarios) y Zaire fueron hechos pedazos, porque no podemos comparar la derrota de Ebo con Quifagondo, sin quitarle su merito,aunque creo que después hubo otra importante derrota "Medunda", según Maikel, pero de esta no tengo confirmación de otras fuentes y no se si deberás sucedió,aunque no creo que Maikel siendo tan serio en su investigación lo haya inventado.

Bueno el articulo que postee,se que tiene errores como también lo tenía el de Cooper ya que entre otras cosas y le hice presente no mencionaba la derrota en Ebo y que el me dijo que ignoraba, hasta que le mostre sus propias fuentes que aceptan esta como una derrota.

Sinceramente a mi el tema ya me quedo claro ya he sacado mis propias conclusiones con respecto a este, oyendo a todos los involucrados,bueno a ambas partes.

[Rubén]

Y a ti el mapa de la Unita te parece exagerado,digo el primero,porque esas eran las áreas que controlaban

Que dicen ellos que controlaban....

saludos

[teniente]

Entiendo el articulo esta excesivamente largo, pero para mi muy bueno y con muchos detalles ,desde el punto de vista sudafricano, muestra sus avances y sus principales combates contra los cubanos como Puente 14,donde vencieron a estos,aunque lo de los 400 muertos, parece un poco exagerado.Pero sin embargo da un dato interesante como la toma de Luso, y que trajo muchas bajas al Mpla,cosa que desconocía.

[Rubén]

En si después todo lo que pasó en 1975 fue que los sudafricanos y los namibios no eran suficientes para vencer a 36.000 cubanos y cuando les volaron los puentes el avance se detuvo.

Teniente, la guerra se gana o se pierde. Si Sudáfrica pensó que con 10,000 hombres (3,300 SADF, más namibios, angolanos) iba a ganar la guerra, pues Cuba pensó más profesionalmente, y mandó 36.000 para ganar al seguro. Lo demás es justificación: que si los cubanos eran muchos, que si los americanos no los apoyaron...en realidad ellos hicieron sus planes y apuestas como estimaban ganar, las aplicaron para ganar, y perdieron. Punto.

En pero Rubén si lo observas detenidamente te darás cuenta que en el frente Sur nunca hubo una gran batalla como Quifagondo en el Norte donde el FNLA,Portugal(mercenarios) y Zaire fueron hechos pedazos.

Precisamente esto es lo que siempre se ha dicho: que no hubo combates sangrientos en el sur, nada de mentiras sobre "200 muertos cubanos" por combate y cuentos parecidos. En occidente siempre se contradicen: dudan de los sólo 2000 muertos cubanos, pero te dicen que los sudafricanos "se fueron ellos solos, sin combatir, porque quisieron". Si no combatieron, ¿porqué dudan de las pocas bajas cubanas?.

porque no podemos comparar la derrota de Ebo con Quifagondo, sin quitarle su merito.

Sí se pueden comparar, porque el enemigo era muy diferente. Derrotar a 4.700 negros mal organizados y medio borrachos que venían en plan de fiesta, era equivalente a derrotar a cientos de sudafricanos bien armados, organizados, en zafarrancho de combate.

le hice presente no mencionaba la derrota en Ebo y que el me dijo que ignoraba, hasta que le mostre sus propias fuentes que aceptan esta como una derrota..

Típico truco del Tom Cooper. Como fue una enorme derrota sudafricana, el Cooper, que se las da de "experto" en Angola, dice que "no lo sabía"...

saludos