The mechanic escribió:xanthippos escribió:Aqui te has columpiado amigo, Israel esta en un estado de preguerra permanente, y de guerras cortas cada uno o dos años. Si nosotros estuvieramos en esa situacion, te ivas a reir de su armamento.
Esto es falso y te explico porque. Da igual que estes en estado de guerra, tu capacidad militar lo estipula tu situacion economica, y la de España esta bordeando la quiebra, y eso que su porcentaje destinado a armamento no es muy grande. Para equipararse con Israel, deberia de recortar de ciertos lados, y tendria unos servicios de mierda, cosa que Israel no lo tiene.
La capacidad de España es infinitamente mayor, Isarel tiene un PIB muy inferior al de España, y con ese PIB es con el que se pagan los soldados y armamento, ahora bien, por que nos gastamos mas de 50.000 millones de euros en el ave y no 250 cazas raptors o 500 eurofighters, pues porque no estamos en guerra ni se vislumbra que lo vayamos a estar. Simplimente con dejar de construir aves y cuatro autovias tienes un ejercito que solo lo sobrepasa USA.¿ Poque no lo hacemos ? porque no necesitamos ese ejercito, Israel si que tiene que gastarse todo lo que puede en defensa, nosotros no.
Y en cuanto a los servicios, por suprimir unos cuantas infraestructuras publicas el pais no cambia mucho, ahora bien, si nos vasaramos en el estado de Israel, el 20% de la poblacion de España viviria de lujo, el otro 80% en la miseria, que es lo que ocurre en Israel, donde apenas 2.000.000 de habitantes viven olgadamente, mientras otros 4.500.000 de habitantes Palestinos, viven en la miseria. Asi si que se da un buen servicio ala poblacion, solo a un porcentaje de ella, pero servicio al fin y al cabo, ¿ no ?
xanthippos escribió:Mira grecia o Turquia, que estan en situacion de guerra casi permanente, y estan por debajo de Israel, siendo paises muchisimo mas poblados y grandes.
España no tiene esa capacidad, de hecho estamos a un paso del rescate, y tu dices de que en situacion de alarma tendriamos mucho mas. Me da la risa de lo que harias tu con la pauperrima economia de este pais.
Grecia es situacion de preguerra y ¿ turquia ? deja de hacer el ridiculo, por favor. Grecia tiene ciertas tensiones con Turquia, pero nada mas ( las mismas que podemos tener nosotros con lo Marroquies ) y Turquia con tener vigilada su frontera con Iraq, no tiene mayores problemas en materia de defensa.
y no envenenes, por favor, estamos en crisis, pero muy lejos de necesitar rescates, gente con tu actitud es la que hace que nos aumente la prima de riesgos de la deuda publica.
Ademas, por mucho armamento que tengan, solo sirve para su zona limitrofe, tienen un 0 en proyeccion de fuerza permanente (portaaviones, barcos de tranporte, de desembarco... tropas y vehiculos terrestres), su tropa es de reemplazo, por no hablar que con una poblacion tan pequeña, su ejercito esta muy limitado, no puede mantener una guerra mas de un par de meses sin tener que parar toda la produccion del pais y parar toda su economia.
xanthippos escribió:Es que la marina en su situacion no es importante, pero eso de que no tiene proyeccion es falso. Tiene mas de 6000 vehiculos de transporte de tropas, asi que eso de que tropas y vehiculos para proyeccion tiene y de sobra. Ya lo demostro en el Sinai. España ya lo demostro en Marruecos, igualitas las actuaciones.
Su tropa es de reemplazo, si, pero estan en el servicio militar 3 años, mas los reservistas. Es decir, su tropa de reemplazo es de calidad semejante a la de una profesional, ademas de que dispone de instalaciones con las que aqui imaginamos, donde hasta van a entrenar los marines. Tienen experiencia en combate, y de verdad, no misiones de paz, o ir de patrula evitando el combate y con los mandos americanos hablando mal de nuestras tropas.
Tiene España algo similar? no.
¿ Que la armada no es importante para ser una potencia mundial ? te repito, por favor deja de hacer el ridiculo.
Vehiculos de transporte de tropas, muy bonitos para llegar a Egipto, pero para nada mas lejos, eso no es tener proyeccion, a ver si Somalia con sus Pick-Ups artilladas va a tener mas proyeccion que Israel
En cuanto ala experiencia, no dudo que sus soldados tengan mas experiencia en escaramuzas que nosotros, porque la tropa de hoy no cambatio en la guerra del yom kipur, y la nuestra tampoco estuvo en Lepanto , pero en ese sentido no se puede hacer nada. Tambien deben tener mas experiencia que el ejercito Aleman, con dos guerras mundiales a sus espaldas. Pero esto se aregla llegado el momento, o acaso tenian mucha experiencia los Israelies en sus primeros años.
Es incompatible que un pais de 2 millones de habitantes se codee como potencia militar con paises como China e India, que tienen posiblidad de reclutar y armar a millones de combatientes.
xanthippos escribió:Yo no comparo a Israel con China o India, sino con España. Por cierto, las guerras no las ganan el numero de soldados.
Israel se ha enfrentado en varias guerras con varias naciones que en total le multiplicaban decenas de veces en poblacion, y se las ha quitado de enmedio tan tranquilamente. Entonces donde se queda tu teoria de la ventaja de la poblacion? es falsa tu teoria.
Se ha enfrentado contra ejercitos de los regimenes arabes de turno, no contra todo el potencial de aquellos paises, de haber durado la guerra un poco mas de tiempo, la hubieran perdido al tener a toda su poblacion activa en el frente, tampoco hay que olvidarse de las presiones de USA ejercio contra todos los paises enfrentados a Israel, para que imponer un alto el fuego, a cambio de seguir sosteniendo sus regimenes en el poder.
Israel es una potencia regional y el pais mejor defendido del mundo, pero para se una potencia mundial, hay que tener una gra proyeccion de fuerza, poder enviar esas fuerzas lejos de tus fronteras y con posiblidad de mantenerlas durante largos periodos de tiempo.
xanthippos escribió:Eso es una tonteria. Hoy en dia el unico pais con esa capacidad es EEUU. A menos que vayas contra Haiti, o Somalia, ningun pais en el mundo tiene esa capacidad de proyeccion.
De eso nada, tanto Rusia como China, pueden mover miles de soldados con armamento pesado lejos de sus fronteras, tambien, paises como Reino Unido y Francia pueden hacerlo, incluso España e Italia tienen una buena capacidad de proyeccion de fuerza gracias a sus medios anfibios.
Israel no tiene esa capacidad, puede defender sus fornteras pero no puede acudir a ningun escenario lejano, cosa que cualquier potencia que se precie puede hacer.
Y en cuanto ala poblacion, es muy importante, sobre todo en una guerra larga y de desgaste que es para lo que se supone que tiene que estar preparada cualquier potencia, las bajas del ejercito Israeli son irremplazables, La union sovietica se erigio como potencia muncial tras la 2º guerra mundial, en la cual pudo derrotar a Alemania gracias a tener una gran poblacion en edad de gurrear, a pesar de perder 20.000.0000 de personas, pudieron proseguir la guerra, dime que podria hacer Israel en ese tipo de situaciones. Te lo digo, yo, nada.
Y lo de los 7.500.000 de poblacion de Israel los has mirado muy bien en wikipedia, ahora mira la poblacion de los territorios palestinos y resta, te quedas en menos de 3.000.000 de los cuales muchos son extranjeros, musulmanes ( que no se unen a filas ) y cristianos ( que no estan obligados a unirse a filas).
Vuelvo a sentenciar que Israel es una potencia regional, no tiene capacidad de proyectar fuerzas, no puede mantener una acciones belicas demasiado tiempo, dos o tres semanas, no tiene reemplazo para su tropa y reservistas. Su economia no es demasiado abultada, no tiene margen para ampliar su presupuesto de defensa en caso de guerra. Por todo ello, no se la puede considerar una potencia mundial.[/quote]
pues espera espera q ahora me la vol a reír.en vvuestra mente flipada crees q el potencial militar de un pais se mesura solo con el pib,
pues en donse porque alemania con un pib doble respecto a españa es igual o inferior tu pais?y porque italia esta por de bajo si es el 7 pib al mundo con caso 1000trío de dólares mas de pib mientras q vosotros sois el 14* al mundo? Si es así como dice tan en brasil es superior a españa..bueno esa es u a pregunta pero todo el mundo sabe que tanto italia como alemania no solo tengo mas pib q españa si no q también tengan mas industria,más dinero invertido en defensa y obviamente fuerzasnarmadas mas grandes y mas eficientes. Y israel amigo toca que te las estudie mejorarse decir q israel tiene peor ,material cuando tiene casi 800 carros super modernos,f16 a profusión,f15 y mejor me paro,es de rusa principalmente cuando tu pais tiene submarinos q ahogan y f1 q dios mío están a la fin.al igual es decir q italia tiene peor armamento te quedaría tonto porque primero su ejercito dobla por numero y calidad a españa en todos sus repartos y segundo porque el 40por ciento del material del ejercito español es italiano,su fuerza naval y aérea también es bastante superior,no te puede salir diciendo q alemania es inferior cuando esta te vende carros y fusiles... Y de las otras tonterías q decías uh ni hablar como cuando decías q los f100eran superior a las burke o q los marinas eran inferior a la infantería de marina española..precisamente eso no me acuerdo si lo dijiste tu o un otro tu colega flipao
Estados Unidos: 14.195.032
Japón: 4.866.922
China: 3.941.536
Alemania: 3.653.366
Francia: 2.843.133
Reino Unido: 2.833.219
Italia: 2.330.005
Rusia: 1.968.647
España: 1.622.511
Brasil: 1.621.274
mira te esplico una cosa desde el 46 hasta ahora la proiection de israel a tocado casi medio mundo arabe entre estos lebanon y egipt desde esa fecha españa solo en un rincon de playa como perejil y eso q marueco mas se asusto por la gran amistad que el presidente aznar tenia con bush y con la union europea..españa al 8 puesto?