El País en Bancarrota

[Plissken_101_AB]

Yo insisto en que los gringos andan desorientados. El mundo ha cambiado y aún no se habían enterado. Tras la II Guerra Mundial quedaron como potencia económica y militar, lo ultimo compartido con la Unión Soviética, y lo primero en exclusiva. desplazaron a la libra esterlina y al patrón oro e impusieron la dictadura del dólar, e incluso en 1971 le retiraron el certificado de plata. por tanto, si su deuda esta alta, bajan el dolar, que ahora esta baja, pues lo suben y asunto concluido. Pero hoy esa maniobra no les sirve, porque su deuda ya no está solo en dólares. Hoy en el comercio mundial se usan 4 divisas y su deuda tambien está en Yenes, en Yuanes y en Euros..... Así que maniobran con su dolar, y su deuda ni se inmuta, y esto es lo que les trae por el camino de la amargura. además el comercio mundial esta utilizando cada vez más las otras divisas, haciendo que el dolar pierda continuamente terreno, incluso con las economías emergentes de America Latina que ha sido hasta hoy su patio trastero. De ahí que montaron esta crisis para cargarse el Euro, pero también se está volviendo en su contra.

Otro brillante análisis del economista oficial del foro. Según parece, la quiebra de Lehman Brothers es una maniobra para tumbar el euro, de la misma forma que la muerte de Amy Winehouse es una tapadera para ocultar lo del UFO de Roswell. Qué haríamos sin ti.

Por cierto, ¿Qué es eso de gringo?

Lo que ya te he dicho en otros hilos, lee e informate y contrasta información. No hay nada peor que el notener ni puta idea de nada y creer que se sabe todo. Lee, que cuanto más leas menos incultura habrá en el mundo.

Para eso estás tú, para culturizarnos a todos. Sigo esperando esas clases magistrales de economía que ibas a darme.

[jandres]

Yo insisto en que los gringos andan desorientados. El mundo ha cambiado y aún no se habían enterado. Tras la II Guerra Mundial quedaron como potencia económica y militar, lo ultimo compartido con la Unión Soviética, y lo primero en exclusiva. desplazaron a la libra esterlina y al patrón oro e impusieron la dictadura del dólar, e incluso en 1971 le retiraron el certificado de plata. por tanto, si su deuda esta alta, bajan el dolar, que ahora esta baja, pues lo suben y asunto concluido. Pero hoy esa maniobra no les sirve, porque su deuda ya no está solo en dólares. Hoy en el comercio mundial se usan 4 divisas y su deuda tambien está en Yenes, en Yuanes y en Euros..... Así que maniobran con su dolar, y su deuda ni se inmuta, y esto es lo que les trae por el camino de la amargura. además el comercio mundial esta utilizando cada vez más las otras divisas, haciendo que el dolar pierda continuamente terreno, incluso con las economías emergentes de America Latina que ha sido hasta hoy su patio trastero. De ahí que montaron esta crisis para cargarse el Euro, pero también se está volviendo en su contra.

Andrés....yo no seré como el contertulio con nombre de cerveza holandesa.....

pero este "analisis"económico, no hay por donde cojerlo, amigo.
por no hacer leña del arbol caido, ni mucha sangre( con lo expuesto te digo), sólo te pido que nombres una sóla emisión de deuda del US goverment que no esté en dolares, sólo una emisión da igual la cuantía o lo que sea...sólo te pido una.

[Andres Amenedo]

Yo insisto en que los gringos andan desorientados. El mundo ha cambiado y aún no se habían enterado. Tras la II Guerra Mundial quedaron como potencia económica y militar, lo ultimo compartido con la Unión Soviética, y lo primero en exclusiva. desplazaron a la libra esterlina y al patrón oro e impusieron la dictadura del dólar, e incluso en 1971 le retiraron el certificado de plata. por tanto, si su deuda esta alta, bajan el dolar, que ahora esta baja, pues lo suben y asunto concluido. Pero hoy esa maniobra no les sirve, porque su deuda ya no está solo en dólares. Hoy en el comercio mundial se usan 4 divisas y su deuda tambien está en Yenes, en Yuanes y en Euros..... Así que maniobran con su dolar, y su deuda ni se inmuta, y esto es lo que les trae por el camino de la amargura. además el comercio mundial esta utilizando cada vez más las otras divisas, haciendo que el dolar pierda continuamente terreno, incluso con las economías emergentes de America Latina que ha sido hasta hoy su patio trastero. De ahí que montaron esta crisis para cargarse el Euro, pero también se está volviendo en su contra.

Andrés....yo no seré como el contertulio con nombre de cerveza holandesa.....

pero este "analisis"económico, no hay por donde cojerlo, amigo.
por no hacer leña del arbol caido, ni mucha sangre( con lo expuesto te digo), sólo te pido que nombres una sóla emisión de deuda del US goverment que no esté en dolares, sólo una emisión da igual la cuantía o lo que sea...sólo te pido una.

Yo desde luego que no soy economista, ni se de economía lo suficiente como para participar en un debate, pero si que me relacciono con economístas de todo tipo, neoliberales, antiliberales, etc, quienes me invitan a tertulias y me informan y explican temas economicos que mi limitado conocimiento pueda comprender. Aquí solo expongo una opinión opersonal mía que puede ser más o menos acertada, no está profundizada, pero en lineas generales es como yo veo el problema, si no es así, pues te agradecería que me lo rebatieses y aclarases, porque a diferencia de otros, por mucho que sepa o pueda saber, jamas creere que lo se todo, y menos cuando se demuestra que no se tiene ni puta idea de nada. El insulto, la descalificación y la poolémica suele ser el argumento del ignorante. Y aunque tu y yo diferimos en muchisimas cosas y mantenemos posturas contrarias, creo que afortunadamente este no es nuestro caso. Un saludo y unas

[Plissken_101_AB]

Yo insisto en que los gringos andan desorientados. El mundo ha cambiado y aún no se habían enterado. Tras la II Guerra Mundial quedaron como potencia económica y militar, lo ultimo compartido con la Unión Soviética, y lo primero en exclusiva. desplazaron a la libra esterlina y al patrón oro e impusieron la dictadura del dólar, e incluso en 1971 le retiraron el certificado de plata. por tanto, si su deuda esta alta, bajan el dolar, que ahora esta baja, pues lo suben y asunto concluido. Pero hoy esa maniobra no les sirve, porque su deuda ya no está solo en dólares. Hoy en el comercio mundial se usan 4 divisas y su deuda tambien está en Yenes, en Yuanes y en Euros..... Así que maniobran con su dolar, y su deuda ni se inmuta, y esto es lo que les trae por el camino de la amargura. además el comercio mundial esta utilizando cada vez más las otras divisas, haciendo que el dolar pierda continuamente terreno, incluso con las economías emergentes de America Latina que ha sido hasta hoy su patio trastero. De ahí que montaron esta crisis para cargarse el Euro, pero también se está volviendo en su contra.

Andrés....yo no seré como el contertulio con nombre de cerveza holandesa.....

pero este "analisis"económico, no hay por donde cojerlo, amigo.
por no hacer leña del arbol caido, ni mucha sangre( con lo expuesto te digo), sólo te pido que nombres una sóla emisión de deuda del US goverment que no esté en dolares, sólo una emisión da igual la cuantía o lo que sea...sólo te pido una.

Yo desde luego que no soy economista, ni se de economía lo suficiente como para participar en un debate, pero si que me relacciono con economístas de todo tipo, neoliberales, antiliberales, etc, quienes me invitan a tertulias y me informan y explican temas economicos que mi limitado conocimiento pueda comprender. Aquí solo expongo una opinión opersonal mía que puede ser más o menos acertada, no está profundizada, pero en lineas generales es como yo veo el problema, si no es así, pues te agradecería que me lo rebatieses y aclarases, porque a diferencia de otros, por mucho que sepa o pueda saber, jamas creere que lo se todo, y menos cuando se demuestra que no se tiene ni puta idea de nada. El insulto, la descalificación y la poolémica suele ser el argumento del ignorante. Y aunque tu y yo diferimos en muchisimas cosas y mantenemos posturas contrarias, creo que afortunadamente este no es nuestro caso. Un saludo y unas

Resumiendo, que no tenías ni idea pero que has soltado tu gansada conspiranoica de todas formas. Se te agradece la sinceridad esta vez.

[Andres Amenedo]

Yo insisto en que los gringos andan desorientados. El mundo ha cambiado y aún no se habían enterado. Tras la II Guerra Mundial quedaron como potencia económica y militar, lo ultimo compartido con la Unión Soviética, y lo primero en exclusiva. desplazaron a la libra esterlina y al patrón oro e impusieron la dictadura del dólar, e incluso en 1971 le retiraron el certificado de plata. por tanto, si su deuda esta alta, bajan el dolar, que ahora esta baja, pues lo suben y asunto concluido. Pero hoy esa maniobra no les sirve, porque su deuda ya no está solo en dólares. Hoy en el comercio mundial se usan 4 divisas y su deuda tambien está en Yenes, en Yuanes y en Euros..... Así que maniobran con su dolar, y su deuda ni se inmuta, y esto es lo que les trae por el camino de la amargura. además el comercio mundial esta utilizando cada vez más las otras divisas, haciendo que el dolar pierda continuamente terreno, incluso con las economías emergentes de America Latina que ha sido hasta hoy su patio trastero. De ahí que montaron esta crisis para cargarse el Euro, pero también se está volviendo en su contra.

Andrés....yo no seré como el contertulio con nombre de cerveza holandesa.....

pero este "analisis"económico, no hay por donde cojerlo, amigo.
por no hacer leña del arbol caido, ni mucha sangre( con lo expuesto te digo), sólo te pido que nombres una sóla emisión de deuda del US goverment que no esté en dolares, sólo una emisión da igual la cuantía o lo que sea...sólo te pido una.

Yo desde luego que no soy economista, ni se de economía lo suficiente como para participar en un debate, pero si que me relacciono con economístas de todo tipo, neoliberales, antiliberales, etc, quienes me invitan a tertulias y me informan y explican temas economicos que mi limitado conocimiento pueda comprender. Aquí solo expongo una opinión opersonal mía que puede ser más o menos acertada, no está profundizada, pero en lineas generales es como yo veo el problema, si no es así, pues te agradecería que me lo rebatieses y aclarases, porque a diferencia de otros, por mucho que sepa o pueda saber, jamas creere que lo se todo, y menos cuando se demuestra que no se tiene ni puta idea de nada. El insulto, la descalificación y la poolémica suele ser el argumento del ignorante. Y aunque tu y yo diferimos en muchisimas cosas y mantenemos posturas contrarias, creo que afortunadamente este no es nuestro caso. Un saludo y unas

Resumiendo, que no tenías ni idea pero que has soltado tu gansada conspiranoica de todas formas. Se te agradece la sinceridad esta vez.

Pues a ver si tomas ejemplo, y de paso aprendes algo.

[Plissken_101_AB]

Yo insisto en que los gringos andan desorientados. El mundo ha cambiado y aún no se habían enterado. Tras la II Guerra Mundial quedaron como potencia económica y militar, lo ultimo compartido con la Unión Soviética, y lo primero en exclusiva. desplazaron a la libra esterlina y al patrón oro e impusieron la dictadura del dólar, e incluso en 1971 le retiraron el certificado de plata. por tanto, si su deuda esta alta, bajan el dolar, que ahora esta baja, pues lo suben y asunto concluido. Pero hoy esa maniobra no les sirve, porque su deuda ya no está solo en dólares. Hoy en el comercio mundial se usan 4 divisas y su deuda tambien está en Yenes, en Yuanes y en Euros..... Así que maniobran con su dolar, y su deuda ni se inmuta, y esto es lo que les trae por el camino de la amargura. además el comercio mundial esta utilizando cada vez más las otras divisas, haciendo que el dolar pierda continuamente terreno, incluso con las economías emergentes de America Latina que ha sido hasta hoy su patio trastero. De ahí que montaron esta crisis para cargarse el Euro, pero también se está volviendo en su contra.

Andrés....yo no seré como el contertulio con nombre de cerveza holandesa.....

pero este "analisis"económico, no hay por donde cojerlo, amigo.
por no hacer leña del arbol caido, ni mucha sangre( con lo expuesto te digo), sólo te pido que nombres una sóla emisión de deuda del US goverment que no esté en dolares, sólo una emisión da igual la cuantía o lo que sea...sólo te pido una.

Yo desde luego que no soy economista, ni se de economía lo suficiente como para participar en un debate, pero si que me relacciono con economístas de todo tipo, neoliberales, antiliberales, etc, quienes me invitan a tertulias y me informan y explican temas economicos que mi limitado conocimiento pueda comprender. Aquí solo expongo una opinión opersonal mía que puede ser más o menos acertada, no está profundizada, pero en lineas generales es como yo veo el problema, si no es así, pues te agradecería que me lo rebatieses y aclarases, porque a diferencia de otros, por mucho que sepa o pueda saber, jamas creere que lo se todo, y menos cuando se demuestra que no se tiene ni puta idea de nada. El insulto, la descalificación y la poolémica suele ser el argumento del ignorante. Y aunque tu y yo diferimos en muchisimas cosas y mantenemos posturas contrarias, creo que afortunadamente este no es nuestro caso. Un saludo y unas

Resumiendo, que no tenías ni idea pero que has soltado tu gansada conspiranoica de todas formas. Se te agradece la sinceridad esta vez.

Pues a ver si tomas ejemplo, y de paso aprendes algo.

Pero si yo ya soy sincero. Lo soy cada vez que me río de tus argumentos.

[M a r i a]

Creo son empleos de verano, digo por el rubro de los mismos y la exigencia del inglés.
Pan para hoy....

Si yo no tuviese trabajo, y a la vista de estos empleos, también me plantearía que me llamasen primeramente a casa a ofrecerme un puesto de trabajo acorde con mis estudios, preferencias y gustos. Y sobretodo que no me quiten las vacaciones de verano.

[M a r i a]

En efecto, son empleos de verano, normalmente de sustitución de vacantes por vacaciones.

Como dice el refrán: "Piensa bien y acertarás"

[M a r i a]

Hombre, lo veis, no estamos tan mal, algunos, todavia cobraran la Jubilacion y todo.

Algunos dejarán de trabajar a los 58 años, y se quejan mucho más que los que se van a jubilar a los 65 o 67 años.
Y además la paga de muchos de esos que han estado produciendo riqueza será la mitad de los que dejarán de trabajar a los 58 años.

Pero como dice el refrán: El que no llora no mama.

[Autentic]

Hombre, lo veis, no estamos tan mal, algunos, todavia cobraran la Jubilacion y todo.

Algunos dejarán de trabajar a los 58 años, y se quejan mucho más que los que se van a jubilar a los 65 o 67 años.
Y además la paga de muchos de esos que han estado produciendo riqueza será la mitad de los que dejarán de trabajar a los 58 años.

Pero como dice el refrán: El que no llora no mama.

Pues sus señorias los Diputados, deben haber llorado muchisimo.

Un saludo.

[alex atella]

La economía de USA está muy mal y de hecho hace ya tres años que debió perder la triple A

Dos preguntas.

1) El endeudamiento americano es alto, es cierto, pero ellos pueden justificar 2 de los 14 trillones en las dos guerras que mantienen. Uno de los 14 trillones en los salvatajes y por lo menos otros 2 de los 14 trillones en una inyección de recursos para sostener la actividad económica que venía en recesión.
Cómo puede Europa justificar su situación fiscal???
Qué guerras, qué salvatajes y qué inyecciones de dinero se hicieron que justifiquen su situación financiera?

2) La calificación de riesgo es una calificación de riesgo relativo. Algo así como la definición de Cero Grados, no porque sea frío absoluto sino porque marca el congelamiento del agua.
Por decirlo de alguna forma, aumentar el riesgo es alejarse de un determinado patrón de inversión que "convencionalmente" se denomina riesgo cero. Esto aún cuando el riesgo cero no existe.
Si desplazamos el "riesgo americano", cual sería el patrón a tomar???
No se desplazan con él todos los otros riesgos???

[alex atella]

...(los gringos)... desplazaron a la libra esterlina y al patrón oro e impusieron la dictadura del dólar.

No lo impusieron.
Al finalizar la segunda guerra mundial el pensamiento político estaba más desquiciado que ahora. La dirigencia americana, con una conducción económica más razonable y un país inmenso llevó a los Estados Unidos a ser el 45% del PIB mundial.
No tenían que imponer el dólar. El dólar se imponía por su propio peso.

por tanto, si su deuda esta alta, bajan el dolar, que ahora esta baja, pues lo suben y asunto concluido. Pero hoy esa maniobra no les sirve, porque su deuda ya no está solo en dólares.

En qué otra cosa están endeudados???
Estados Unidos no está endeudado en yenes ni yuanes ni euros.
Justamente, el desquicio político que vive el mundo hoy sigue siendo alto y, aunque USA entró en el camino de la demagogia, sigue siendo el dólar una mercancía aceptada en todo el mundo y que constituye reserva de todos los bancos centrales del planeta.

...además el comercio mundial esta utilizando cada vez más las otras divisas, haciendo que el dolar pierda continuamente terreno, incluso con las economías emergentes de America Latina que ha sido hasta hoy su patio trastero. De ahí que montaron esta crisis para cargarse el Euro, pero también se está volviendo en su contra.

Lamentablemente no. La crisis no fue montada para cargarse al euro.
Los commodities suben de precio justamente porque Estados Unidos puede imprimir billetes y "exportar" su inflación.
La emisión de dólares debilita el dólar haciendo más baratos los activos americanos y la mano de obra americana. Esto no es otra cosa que buscar competitividad bajando el precio en lugar de subir la calidad o la productividad media.
Lo que si puede provocar la devaluación del dólar es una guerra de monedas en la cual el resto de los países intente devaluar sus monedas también para no verse "más caros" ante un Estados Unidos "más barato"

En contraposición, las economías emergentes (principalmente exportadoras de materias primas) tienen hoy una lluvia de dólares al ser los productos más caros en esta moneda.

Esa entrada masiva de dólares hace que el dólar se abarate en esos mercados domésticos y la moneda del país exportador se aprecie.

Esta situación puede generar problemas en el mediano plazo. El motivo es que en una primera etapa genera un mayor poder adquisitivo del país emergente (la moneda se aprecia) pero también un encarecimiento de los activos e inversiones que en él se hagan. Esto les dificulta la exportación de manufactura y servicios calificados así como les disminuye los ingresos por turismo (el país es más caro de visitar medido en dólares)

Esto también explica la tensión que genera la emisión americana en dónde los mismos países emergentes buscan de alguna forma minimizar ese efecto y eventualmente devaluar sus monedas.

[Urbano Calleja]

Qué guerras, qué salvatajes y qué inyecciones de dinero se hicieron que justifiquen su situación financiera?

Sin ser un gran experto en el tema, toda deuda puede justificarse... pero eso no la hace mejor ni mas aceptable. Y menos si intentas explicarselo al tenedor de tu deuda.

Lo mismo acabamos viendo una depreciacion del euro... y mas si no hay capacidad de reaccion suficiente por parte de BCE y la union para traer estabilidad al euro.

Me da que ya no nos jugamos unos pocos paises... ahora nos jugamos el euro. Si España cae, Italia cae, y Belgica detras.
Con estos paises abajo, el sistema bancario de los paises centrales europeos se va a venir abajo, y el euro detras.

[Frank Sinatra]

Qué guerras, qué salvatajes y qué inyecciones de dinero se hicieron que justifiquen su situación financiera?

Sin ser un gran experto en el tema, toda deuda puede justificarse... pero eso no la hace mejor ni mas aceptable. Y menos si intentas explicarselo al tenedor de tu deuda.

Urbano, si hay deudas mejores y peores; sostenibles e insostenibles a largo plazo, todo depende del destino que se le hayan dado a esos recursos o a la productividad marginal de la deuda. Verbigracia, no es lo mismo endeudarse en un coche de lujo con un mal sueldo que tomar un prestamo para invertir en una empresa de tecnologia punta. Y los prestamistas si se fijan en el uso que se le pretende dar al dinero, el problema viene de que cuando se inyectan grandes cantidades de circulante como ha sucedido desde 2001 se pervierte toda la medicion de riesgo y se abusa del rollover. Ahora estamos en pleno proceso de "back to basics" y se esta llorando por la leche derramada.
Y abundando al muy buen analisis del señor Alex Atella y para la informacion de don Andres Amenedo, el dolar se hubiera depreciado ya a principios de los 2000 pero no podia hacerlo por las ingentes compras de deuda americana que hacian los mayores exportadores hacia USA, es decir, China, Japon, Corea del Sur, Taiwan, Singapur y etc, etc de la zona asiatica con el objetivo de mantener subvaluadas sus monedas y mantener el flujo exportador lo que ya no es tanto el caso de Europa por el mayor valor añadido de sus productos. USA ha acumulado un deuda estratosferica al ser la locomotora del crecimiento y eso muchos no quieren verlo, tienen con que hacerle frente pero para que eso suceda otros paises deben asumir el relevo, como en el ciclismo.
En cuanto al Euro don Urbano estuvo en peligro desde el primer dia al no tratarse de una area monetaria optima y faltaba que se desmadraran unos cuantos para que sucediera esto, lo mejor es que habia el precedente de la Union Latina y con los mismos protagonistas pero ya se sabe que el hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra.
Cordiales Saludos y animos que se podria salir, que Dios nos ilumine a todos.

[jandres]

se veía venir...y ya lo anticipé...
Italia nos supera en prima de riesgo....esto se extiende, y nos superará tambien Belgica y el R.Unido(caso raro para estudiar) en breve lapso....

Vamos a comer piedras durante un par de lustros...yo me voy al caribe a pescar y con un par de gallinas.

Maricón el último.