El País en Bancarrota

Otros temas no incluídos en los demás foros.
f.plaza
Comandante
Comandante
Mensajes: 1630
Registrado: 29 Oct 2010, 20:05

Mensaje por f.plaza »

Claro! Por eso solo el BCE compra bonos portugueses e irlandeses, no veo a multitudes corriendo a comprar esos bonos.

El bono portugues está actualmente en una oferta muy mala en parte por los muchos peldaños a los que las calificadoras le han llevado. Si hubieran actuado con los mismos parámetros para USA también la oferta de USA estaría muy por debajo de donde está ahora. Hace tres años debió perder la triple A.

La comparación que tú has hecho es un bono usa contra un bono portugues y no entiendes que eso no es así. En el mercado hay la oferta de un bono usa y de un bono portugues y cada uno coge la que le conviene. Claro si una llega a bono basura pues esa oferta no la quiere nadie pero te repito que llegó a bono basura porque moodys le bajó de golpe cuatro peldaños por las mismas razones que ahora no ha querido hacerlo con USA.

Son ofertas a plazo de tiempo, interes y seguridad. Cada uno coge la que quiere y no tiene por que ser mejor una de Usa que una de Portugal. En este momento concreto lo es porque la oferta portuguesa está muy cerca del bono basura, pero fíjate que los portugueses tomaron unas medidas que están funcionando y pese a eso le bajaron cuatro peldaños cuando USA se muestra incapaz de hacer las reformas necesarias y las calificadoras miran a otra parte.


Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2333
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Mensaje por Frank Sinatra »

F.Plaza te dejo la metodologia que emplea S&P para la calificacion de riesgo, entonces quizas entenderas la logica de sus decisiones.
http://www.cotizalia.com/archivos/cz/20 ... 062011.pdf

Saludos


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

en el tercer enlace así ue tampoco tu lo has intentado mucho.


Yo no lo he intentado porque no me hacía falta. He puesto el enlace de Market Watch que todos pueden ver porque ya lo había leído.

Parece que tú sigues sin leerlo y sigues sin entender los números.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5430
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Mensaje por Urbano Calleja »

Y sigue el tobogan... el diferencial baja hasta los 300 y la bolsa sube... hasta que abra Wall Street a quien lo que el BCE diga se la trae floja, y nos hostiemos otra vez.

Que siga la fiesta...

PD: Ojito a Belgica, Itaila y UK


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
M a r i a
Coronel
Coronel
Mensajes: 3202
Registrado: 30 Ago 2010, 19:44
España

La prima de riesgo se calma

Mensaje por M a r i a »

Según se publica en los diarios digitales, esta mañana la prima de riesgo de España llegó a marcar un mínimo de 276 puntos básicos, para situarse en el entorno de los 280 poco después.
Los bonos a diez años se situaron en el 5,32 %, por debajo del 5,49 % de la apertura.

Esta vuelta a la 'normalidad' es debido a que el BCE ha decidido echar una mano comprando deuda de Italia y España, ante el acoso especulativo que han sufrido en las últimas semanas.

Hay que destacar que la prima de riesgo de Grecia está en los 1.309 puntos, lejos de la Española, y que Irlanda, marcaba 757 puntos básicos, y Portugal con esta última ayuda caía a 857,8 puntos básicos.

Indudablemente España no es Grecia ni Portugal ni Irlanda, y el riesgo es mucho menor.


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
Andres Amenedo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2508
Registrado: 23 Ago 2009, 06:52

Mensaje por Andres Amenedo »

Urbano Calleja escribió:Y sigue el tobogan... el diferencial baja hasta los 300 y la bolsa sube... hasta que abra Wall Street a quien lo que el BCE diga se la trae floja, y nos hostiemos otra vez.

Que siga la fiesta...

PD: Ojito a Belgica, Itaila y UK



Si, si... luego te cuentan que todos estos va y vienes es por culpa de los especuladores... ? ¿ Quienes son esos especuladores ? ¿ Cuales son sus nombres y apellidos ? Eso se lo callan y no te lo dicen; lo ponen a buen recaudo porque son ellos mismos. Esto me recuerda a hace 20 años cuando se colapsó la Europa del Este y se habló del fracaso del socialismo. El capitalismo es la única via posible par crear futuro y bienestestar. Pues bien señoras y señores, ahora mismo estamos asistiendo al fracaso de un sistema financiero que se llama CAPITALISMO, con todas sus letras....


f.plaza
Comandante
Comandante
Mensajes: 1630
Registrado: 29 Oct 2010, 20:05

Mensaje por f.plaza »

No, no son ellos mismos Andres.

Por ejemplo la seguridad social española para garantizar las pensiones tiene por ley unos "ahorros". De esa forma si en algún cataclismo pasa algo y la seguridad social no tiene dinero puede tirar de esos "ahorros" hasta que el cataclismo se solucione.

Con esos fondos no se puede hacer nada arriesgado. Hasta hace poco estaba literalmente prohibido hacer NADA con ellos. Con la crisis Zapatero cambió eso para que se pudiera hacer algo con ellos (hizo falta una ley y aprobarla en el congreso). Desde entonces esos enormes ahorros (no sé cuantos miles de millones son pero muchos) se pueden utilizar en parte para especular en operaciones DONDE NO HAYA RIESGO. Ahora mismo se utilizan para comprar bonos españoles pero también pueden invertir con autorización de una comisión del congreso en otros producos en los que no haya riesgo alguno (osea AAA).

Así tienes un ejemplo de un "especulador" que por ley no admite riesgo alguno en sus inversiones. Para saber quien no tiene riesgo utilizan las informaciones de las entidades calificadoras. No confundas a unos con otros.

:lol:


Avatar de Usuario
__DiaMoND__
Coronel
Coronel
Mensajes: 3754
Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
Chile

Mensaje por __DiaMoND__ »

Andres Amenedo escribió:

Si, si... luego te cuentan que todos estos va y vienes es por culpa de los especuladores... ? ¿ Quienes son esos especuladores ? ¿ Cuales son sus nombres y apellidos ? Eso se lo callan y no te lo dicen; lo ponen a buen recaudo porque son ellos mismos. Esto me recuerda a hace 20 años cuando se colapsó la Europa del Este y se habló del fracaso del socialismo. El capitalismo es la única via posible par crear futuro y bienestestar. Pues bien señoras y señores, ahora mismo estamos asistiendo al fracaso de un sistema financiero que se llama CAPITALISMO, con todas sus letras....


a Rusia le va fantástico con el Capitalismo con todas sus letras igual que a China. Ambos ex socialistas


houston we have a probl€m
George S Patton
Coronel
Coronel
Mensajes: 3266
Registrado: 30 May 2006, 14:42

Mensaje por George S Patton »

Lindo Lunes Negro, casi 7% de baja en Wall Street. Parece que le hacen mucho caso a una sola aseguradora, contrario a la opinión de los que veían conspiraciones anti-españoles, anti-euro, anti-todo.


Andres Amenedo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2508
Registrado: 23 Ago 2009, 06:52

Mensaje por Andres Amenedo »

__DiaMoND__ escribió:
Andres Amenedo escribió:

Si, si... luego te cuentan que todos estos va y vienes es por culpa de los especuladores... ? ¿ Quienes son esos especuladores ? ¿ Cuales son sus nombres y apellidos ? Eso se lo callan y no te lo dicen; lo ponen a buen recaudo porque son ellos mismos. Esto me recuerda a hace 20 años cuando se colapsó la Europa del Este y se habló del fracaso del socialismo. El capitalismo es la única via posible par crear futuro y bienestestar. Pues bien señoras y señores, ahora mismo estamos asistiendo al fracaso de un sistema financiero que se llama CAPITALISMO, con todas sus letras....


a Rusia le va fantástico con el Capitalismo con todas sus letras igual que a China. Ambos ex socialistas



¿Que a Rusia le va bien ? :mrgreen: :mrgreen: Perdona que me ria, supongo que te referiras al señor Putin y las mafias. Y China no aplica una economía capitalista ni socialista en si. Tiene lo que se llama una economía mixta, excepto en Hong Kong y Macao, que por 50 años mantienen provisionalmente una economía capitalista de mercado. Un saludo.


efrain b.
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 616
Registrado: 03 Mar 2008, 07:12
Ecuador

Mensaje por efrain b. »

Andres Amenedo escribió:
__DiaMoND__ escribió:
Andres Amenedo escribió:

Si, si... luego te cuentan que todos estos va y vienes es por culpa de los especuladores... ? ¿ Quienes son esos especuladores ? ¿ Cuales son sus nombres y apellidos ? Eso se lo callan y no te lo dicen; lo ponen a buen recaudo porque son ellos mismos. Esto me recuerda a hace 20 años cuando se colapsó la Europa del Este y se habló del fracaso del socialismo. El capitalismo es la única via posible par crear futuro y bienestestar. Pues bien señoras y señores, ahora mismo estamos asistiendo al fracaso de un sistema financiero que se llama CAPITALISMO, con todas sus letras....


a Rusia le va fantástico con el Capitalismo con todas sus letras igual que a China. Ambos ex socialistas



¿Que a Rusia le va bien ? :mrgreen: :mrgreen: Perdona que me ria, supongo que te referiras al señor Putin y las mafias. Y China no aplica una economía capitalista ni socialista en si. Tiene lo que se llama una economía mixta, excepto en Hong Kong y Macao, que por 50 años mantienen provisionalmente una economía capitalista de mercado. Un saludo.


¿Economía mixta? Aquí hay una confusión

China en su sistema económico ejecuta todas las lecciones aprendidas del capitalismo (tanto las buenas como las malas :mrgreen: ), mientras que en su sistema político, fácil: ¡Estado Policial!

Saludos


George S Patton
Coronel
Coronel
Mensajes: 3266
Registrado: 30 May 2006, 14:42

Mensaje por George S Patton »

Andres Amenedo escribió:
Urbano Calleja escribió:Y sigue el tobogan... el diferencial baja hasta los 300 y la bolsa sube... hasta que abra Wall Street a quien lo que el BCE diga se la trae floja, y nos hostiemos otra vez.

Que siga la fiesta...

PD: Ojito a Belgica, Itaila y UK



Si, si... luego te cuentan que todos estos va y vienes es por culpa de los especuladores... ? ¿ Quienes son esos especuladores ? ¿ Cuales son sus nombres y apellidos ? Eso se lo callan y no te lo dicen; lo ponen a buen recaudo porque son ellos mismos. Esto me recuerda a hace 20 años cuando se colapsó la Europa del Este y se habló del fracaso del socialismo. El capitalismo es la única via posible par crear futuro y bienestestar. Pues bien señoras y señores, ahora mismo estamos asistiendo al fracaso de un sistema financiero que se llama CAPITALISMO, con todas sus letras....


Mira como será el capitalismo que si pasa algo en USA se cae España, que debemos deducir, que el bienestar choricero del PSOE dependía de la buena salud de USA?
Qué depende de la buena salud de la billetera de los banqueros españoles?
Esos que salieron a tirar créditos para que España viva una fiesta que no se corresponde con la riqueza que el país puede generar y el españolito aceptó el préstamo y todo soberbio andaba burlándose de Francia, Italia, Alemania, etc. Máxime cuando le quitaron toda competitividad a su sector productivo a cambio de acomodar al país a la UE.
Si la izquierda (bueh la izquierda que no existe pero hay gente que compra el prendedor con la rosita o el clavelito y se transforma en un librepensador de todos los tiempos :lol: ) , si la izquierda depende de esas cosas habría que preguntarse que cornos es la izquierda, un magnífico decorado para idiotas, un adjunto a una economía que es capitalista, y para noticias tuyas la economía de la URSS era capitalista a su manera, y el marxismo es capitalista.
Adónde iría la plusvalía de los tristes obreros de toda la URSS?


Avatar de Usuario
__DiaMoND__
Coronel
Coronel
Mensajes: 3754
Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
Chile

Mensaje por __DiaMoND__ »

la izquierda son los que se sientan a la izquierda de la testera en un parlamento y siempre los habrá.


houston we have a probl€m
Andres Amenedo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2508
Registrado: 23 Ago 2009, 06:52

Mensaje por Andres Amenedo »

George S Patton escribió:..... la economía de la URSS era capitalista a su manera, y el marxismo es capitalista.
Adónde iría la plusvalía de los tristes obreros de toda la URSS?



El marxismo no es ni puede ser capitalista, porque es la antítesis del capitalismo. Y la Unión Soviética jamás fue una sociedad socialista y mucho menos comunista. Fue una sociedad en transición al socialismo, que jamás superó el capitalismo. Porque el socialismo como vía hacia el comunismo todavía no ha sido aplicado por nadie... Y su fracaso es evidente, ahí está la historia para que pueda verlo quien no lo quiera ver. Pero tras ese fracaso se vendió la idea de que solo el capitalismo es el unico camino posible para alcanzar esa tan nombrada y manoseada sociedad del bienestar. Pues bien, yo digo que esta crisis demuestra el fracaso de esa teoría, como no hace mucho también lo demostró en Argentina con el famoso corralito. Todos estos hechos demuestran que el capitalismo no crea ningun bienestar, y que es otro fracaso de modelo social, y a lo único a lo que nos puede llevar es a ese Mundo Feliz que describió brillantemente Aldous Huxley... ni el capitalismo es la única vía, ni estamos ante el fin de las ideologías. Otra sociedad es posible. Un saludo.


Andres Amenedo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2508
Registrado: 23 Ago 2009, 06:52

Mensaje por Andres Amenedo »

__DiaMoND__ escribió:la izquierda son los que se sientan a la izquierda de la testera en un parlamento y siempre los habrá.



Exactamente. Pero aunque ya han pasado dos siglos desde que se instauró esa costumbre y esa denominación, todavía hay muchisima gente que no quiere enterarse. Un saludo.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados