Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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Ismael
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Re: Comprendiendo a Josef Stalin ¿héroe de la guerra o lastr

Mensaje por Ismael »

enrique falla escribió:Mi General de Brigada Ismael, si vamos a confiar 100% en la Wiki .....


¿Principio de autoridad inverso? :wink:

El valor que tiene algo escrito en la wiki es el mismo que lo que escribimos aquí (de hecho, puedo haber editado yo mismo la página de la wiki, justo antes de citarla aquí Imagen). No es para que te fíes porque viene ahí, es simplemente una fuente de información: luego, si de verdad te interesa, pues ya sabes qué es lo que tienes que buscar. A lo mejor llegas hasta cosas como ésta: http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA335395 (página 28 y siguientes, lo de Skoblin sale en la 31. Una publicación oficial de la URSS no creo que sea propaganda anticomunista, precisamente)


http://www.lindsayfincher.com/papers/hi ... purges.pdf (pag. 10)

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD ... tTRDoc.pdf (pag. 69)

Etc. Vamos, que es algo sobradamente conocido, y discutido hasta la saciedad.

Un saludo


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Leamos un poco más acerca de las "no-intrusiones" de Stalin y las "decisiones tomadas en consenso":

El sitio de Stalingrado-Peter Antill-Osprey-Página 33 escribió:Planes Soviéticos

[...]

El Alto Mando soviético (conocido como Stavka) planeó la estrategia, pero Stalin jugó un papel dominante y dictatorial: una vez que había tomado una decisión, no había vuelta atrás. Ni siquiera Zhukov pudo cambiarlo.

Este extracto está hablando de la situación durante el comienzo de 1942, ya que más adelante sí permitió ser cuestionado, pero por estas fechas, todavía era pronto.

El sitio de Stalingrado-Peter Antill-Osprey-Página 33 escribió:Empieza la Operación Blau

[...]

Si se le hubiera permitido a Timoshenko detener su ofensiva de mayo y retirarse con sus propias tropas cuando pidió permiso la primera vez, el Frente Suroccidental habría estado en una situación más ventajosa para resistir el ataque alemán. los verdaderos culpables eran Stalin y la Stavka, algo que los mandos del sur sabían, pero no la mayoría de las fuerzas armadas y de la población.


El sitio de Stalingrado-Peter Antill-Osprey-Página 42-43 escribió:La aparente estrategia final de la movilización soviética era su creciente nacionalización y la profesionalización de las fuerzas armadas. Después de la Operación <<Barbarroj>>, Stalin se esforzó en ejercer un mayor control del partido sobre las fuerzas armadas pero, a medida que la batlla por Stalingrado fue tomando forma, las relaciones entre el partido y el ejército tomaron un rumbo diferente y la prensa oficial se llenó de artículos alabbando la profesionalización, la capacidad de liderazgo y técnica más que el dogma ideológico. Los oficiales asumieron de repente una gran importancia en la defensa de la patria y se crearon condecoraciones epspeciales sólo para ellos, incluyendo las órdenes de Kutuzov, Nevsky y Suvorov. Más adelante, se crearon uniformes exclusivos para oficailes que incluían charreteras y galones dorados. En este proceso, se abolió la figura del comisario, dentro de un sistema dual de toma de decisiones en las fuerzas armadas en el que los comisarios ejercían tanto el control político como militar en las decisiones de mando. En lo sucesivo, los oficiales tomarían solo las decisiones de mando, y los comisarios asesorarían en materia militar y se concentrarían en lso problemas políticos entre las tropas. Esta profesionalización de las relaciones se extendió al ámbito estratégico y el general Alexander M. Vasilevsky fue nombrado jefe del Alto Estado Mayor el 26 de junio y Zhukov, el héroe de Leningrado y Moscú, fue nombrado vicejefe supremo de las fuerzas armadas el 26 de agosto. Stalin confiaba cada vez más en su opinión en cuanto a los asuntos militares y cada vez estaba más dispuesto a ceder ante sus juicios.

Y para que Stalin le diera el mando a los militares hizo falta pasar el peor año de la historia de la Unión Soviética. Hasta que la cosa comenzó a pintar bien, no hubo confianza en los militares y hasta esa fecha, los comisarios, un mando político para controlar a los militares, también estuvieron de por medio entorpeciendo las actividades. Todo un año hizo falta para que Stalin confiara en sus mandos.

Saludos


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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

Es que poner en duda, a estas alturas, con la cantidad de documentos y opiniones objetivas que lo confirman, que el egocentrismo y la paranoia conspirativa de Stalin causó estragos en todas las esferas del comunismo, el desarrollo nacional y la guerra, tiene narices.

Por cierto, que son síntomas y actuaciones propias de quien conoce el paño conspirativo perfectamente por haberlo usado con anterioridad. Cosas de no tener la conciencia tranquila y temer que otros puedan hacer lo que tú hiciste.

Saludos


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enrique falla
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Comprendiendo a Josef Stalin ¿héroe de la guerra o lastre?

Mensaje por enrique falla »

Mi General de Brigada Ismael, sólo funciona su segundo enlace y no dice nada nuevo de los infundios contra Stalin.
Aquí le transcribo parte de un artículo de Juan Manuel Galarieta (sería conveniente que ACB también lo lea): Tujachevski y la depuración de la dirección del Ejército Rojo en 1937.
"Sin embargo, hasta donde yo conozco, la historia nunca habla de pruebas, de juicios, ni de sentencias, sino de otras cosas, por lo que entrar en este terreno es desviar la atención del lector, y eso es exactamente lo que me dispongo a hacer ahora mismo: desviar la atención del lector, hablar de las pruebas, empezando por las actas del proceso contra Tujachevski y los demás militares traidores del Ejército Rojo. Dichas pruebas demuestran por varias y muy diferentes vías -no sólo confesiones de los acusados- lo siguiente:
1) Tujachevski mantenía un contacto permanente con la ROSV (agrupación de altos oficiales zaristas en el exilio) y con Miller, un general zarista refugiado en París que la dirigía
2) Tujachevski se entrevistó personal y secretamente con Miller en París a su regreso del funeral del rey Jorge
3) el general Putna, agregado militar de la embajada soviética en Londres, fusilado al mismo tiempo que Tujachevski, era quien mantenía esos contactos regulares con delegados de la ROSV en general y con Miller en particular.
Tujachevski, Putna y los suyos fueron fusilados en junio de 1937; Miller duró tres meses más: fue capturado y ejecutado por la contra-inteligencia soviética en su propia guarida: en París.

Los jueces que condenaron a Tujachevski fueron sus propios compañeros de armas, todos ellos viejos generales del Ejército Rojo, como Budienny que había fundado la Caballería y participado heroicamente en la guerra civil. ¿Se dejaron manipular todos ellos por Stalin? ¿Fueron engañados? ¿Estarán falsificadas las actas del juicio? ¿Se falsificaba todo en la URSS? ¿Han estado engañando los bolcheviques a los obreros del mundo entero? ¿No serán los imperialistas los que engañan? Veamos.

En su libro “Me llamaban Casandra”, la periodista francesa Geneviève Taubouis cuenta lo siguiente: “Iba a encontrarme [en 1937] con Tujachevski por última vez al día siguiente de los funerales del rey Jorge [de Inglaterra], en una comida de la embajada soviética [en París]. El general ruso había estado conversando mucho con Politis, Titulesco, Herriot, Boncour… Acababa de regresar de un viaje a Alemania y se derretía en alabanzas a los nazis. Sentado a mi derecha, repitió una y otra vez en tanto que discutía un pacto aéreo entre las grandes potencias y la nación de Hitler: ‘¡Ya son invencibles [los nazis], madamme Taubouis!’”

En su relato de la guerra mundial, Churchill comenta lo siguiente sobre el general Tujachevski:
“Durante el otoño de 1936, el Presidente [de Checoslovaquia] Benes recibió un mensaje de una alta personalidad militar alemana informándole de que, si quería beneficiarse del ofrecimiento de Hitler, debía apresurarse porque pronto iban a sucederse en Rusia, acontecimientos que permitirían a Alemania pasar de la ayuda de los checos.
“Mientras Benes meditaba sobre el sentido de esta alusión inquietante, comprendió que el gobierno alemán estaba en contacto con importantes personalidades rusas por el canal de la embajada soviética en Praga. Formaba parte de lo que se ha llamado la conspiración militar y el complot de la vieja guardia comunista, que pretendían derrocar a Stalin e introducir en Rusia un nuevo régimen cuya política fuera pro-alemana. Sin perder un instante, el Presidente Benes dio parte a Stalin de todas las informaciones que pudo reunir. Poco después, se practicó en la Rusia soviética una purga implacable, pero útil sin duda, que depuró los medios políticos y militares; se abrieron toda una serie de procesos en los cuales en enero de 1937, Vychinsky, el acusador público, desempeñó un papel magistral”.
La afirmación de Churchill coincide con el testimonio de Benes, el presidente de Checoslovaquia, una figura clave en aquel asunto, que fue testigo directo de los hechos.

También Walter Duranty, corresponsal del “New York Times” en Moscú y Premio Pulitzer de periodismo, escribió en 1949: “Un poderoso grupo de dirigentes del Ejército Rojo dirigido por el Mariscal Tujachevski [...] decidió poner fin a la situación mediante una acción conspirativa violenta”.

Incluso un historiador trotskista como Isaac Deutscher reconoce que había una conspiración dentro del Ejército Rojo para asesinar a Stalin e imponer una dictadura militar. Los oficiales depurados preparaban un golpe de mano contra el Kremlin y los acuartelamientos militares más importantes de otras ciudades clave, como Leningrado. Según Deutscher el golpe lo dirigía Tujachevski con la ayuda de Gamarnik, comisario político jefe del Ejército, el general Iakir, comandante en jefe de Leningrado, el general Uborevitch, comandante de la Academia Militar de Moscú, así como el general Primakov, un comandante de caballería.

Otro testigo directo fue el presidente socialista francés León Blum, que lo contó en la Comisión de Investigación que se organizó en Francia después de la liberación de 1945.

Así pensaban en 1937 los políticos y diplomáticos de cualquier país europeo, de manera que el “asunto Tujachevski” fue olvidado muy pronto hasta que un mago de circo sacó al conejo de su chistera para ofrecer en bandeja a la propaganda imperialista de la posguerra los “argumentos” de los que había carecido hasta entonces. El mago era Kruschov y el conejo era el “informe secreto al XX Congreso del PCUS” (desconocido en la URSS, pero publicado "extrañamente" en los EE.UU. anotación mía). Esas son las auténticas “fuentes” en las que abreva la burguesía para rellenar de porquería propagandística medios como “El Viejo Topo” y “Rebelión”. Jruschov puso en duda la condena de Tujachevski, dando la vuelta al asunto tal y como se había planteado hasta entonces. Se convirtió en el defensor de Tujachevski, hasta el punto de rehabilitarle al año siguiente. Conclusión: otro error (es decir, horror) de Stalin.

A partir de entonces la versión corriente en la propaganda imperialista es la siguiente: la eliminación de una parte de la dirección del Ejército Rojo estuvo preparada por el espionaje nazi, que a través del presidente de Checoslovaquia Benes, engañó a los soviéticos con documentación falsa según la cual Tujachevski colaboraba con ellos. Los soviéticos cayeron en la trampa y ejecutaron a sus propios militares, debilitando así al Ejército Rojo. Los “argumentos” del imperialismo conducen, pues, a la tesis según la cual la depuración interna del Ejercito Rojo fue un debilitamiento en los primeros días de la guerra, que habría sido decapitado por las purgas de valiosos jefes militares. La propaganda imperialista sale en ayuda de Kruschov y asegura que fueron depurados la mitad de los oficiales del Ejército Rojo, es decir, una verdadera sangría de experimentados cuadros militares.

Naturalmente los altavoces del imperialismo no dicen la verdad ni siquiera cuando se equivocan. En su libro sobre estas depuraciones el historiador Roger Reese demostró que en 1937 el número de oficiales y comisarios políticos era de 144.300 y que esta cifra pasó a 282.300 dos años después. Durante las depuraciones de 1937-1938 fueron expulsados 34.300 oficiales y comisarios políticos de las filas del Ejército, pero 11.596 de ellos fueron rehabilitados en mayo de 1940 y reincorporados a sus puestos anteriores. Esto significa que fueron expulsados definitivamente 22.705 oficiales y comisarios políticos, con el siguiente desglose: 13.000 oficiales, 4.700 oficiales de la Aviación y 5.000 comisarios políticos. En porcentajes, se trata de un 7’7 por ciento del total; de ellos, sólo una ínfima minoría fueron ejecutados por traición mientras que el resto regresó a la vida civil. No hay, pues, ninguna sorpresa: en la propaganda imperialista todo es una farsa. No descubro nada nuevo.

Más allá de los juicios y las pruebas, los interesados por el motor de la historia nos hacemos preguntas como ésta: ¿por qué depuraron a la dirección del Ejército Rojo? Hay varios motivos. Uno de ellos es que en vísperas de la guerra mundial el Ejército Rojo ya no podía depender de los antiguos oficiales zaristas como Tujachevski. Muchos de ellos nunca abandonaron sus viejas ideas y sólo esperaban el momento propicio para actuar. En toda la guerra mundial no se dio un caso como el del general Vlassov, un alto oficial soviético que traicionó a su país y se puso al servicio del ejército hitleriano. Sólo ocurrió con un mando del Ejército Rojo y sólo ocurrió en un caso porque también dentro del Ejército se había producido una depuración a fondo. En consecuencia, la depuración militar de 1937 no debilitó sino que fortaleció al Ejército Rojo. Sacó del Ejército a elementos, como Vlassov, dispuestos a desertar a la primera ocasión propicia, incluso al golpe de Estado. Como afirma Rayond L. Ghartoff, esta severa sacudida de la dirección militar del Ejército Rojo contribuyó, con el correr del tiempo, a que emergiera un equipo más homogéneo. Fue un fortalecimiento y no un debilitamiento.

Pero lo importante tampoco es el intento de golpe de Estado en sí sino las razones que condujeron a él, que están en el inminente ataque de la Alemania nazi.

Eso tiene relación con otra afirmación que está en todos los libros de historia que escriben los imperialistas: a pesar de las advertencias que le llegaron a Stalin, hizo caso omiso de ellas, ya que confiaba en el pacto que había firmado con Hitler en 1939. Como consecuencia de ello, dejó la frontera con Alemania desguarnecida y el feroz ataque causó estragos y pérdidas irreparables en los primeros momentos de la guerra. La propaganda imperialista trata de sostener que la postura de Stalin fue de mera desidia, de una inactividad pasmosa.

Efectivamente, es cierto: a la dirección soviética le llegaron informaciones previas acerca de un inminente ataque alemán, y no pocas sino innumerables. También es cierto que, a pesar de ello, no reforzaron sus defensas ni concentraron sus tropas en la frontera con Alemania. En los años previos al ataque de 1941, el Estado soviético estuvo sometido a una tensión extrema, a un grado tal de presión quizá como ningún otro Estado ha conocido a lo largo de la historia porque de todos era conocida la potencia de fuego de la Wehrmacht, el formidable Ejército puesto en pie por Hitler.

Ante esta situación extrema, sin la cual no se pueden entender los procesos de Moscú ni las depuraciones, una corriente de la dirección del Ejército Rojo se manifestó partidaria de reforzar las defensas, concentrar tropas, e incluso de un ataque preventivo contra Alemania. Frente a ella, la posición mayoritaria, la que Stalin defendía, era ganar cada minuto de paz para los trabajadores, campesinos y soldados soviéticos como mejor medida para reforzar la defensa del país.

Es otra de las características de la preparación de las invasiones por los nazis: previamente a ellas siempre habían buscado una excusa para atacar e invadir a otros países, o bien los habían provocado para desatar el conflicto. Cualquier medida soviética en la frontera occidental hubiera servido como pretexto para adelantar el ataque alemán y en ese caso la propaganda imperialista lo hubiera justificado diciendo que Hitler se defendía de una previa agresión soviética.

La experiencia de la guerra con Finlandia ha quedado así en la historia que escriben los imperialistas: como una agresión soviética. La “inactividad” de la Unión Soviética ante la inminencia de un ataque alemán permitió dejar bien claro que no hubo más que un agresor, la Alemania nazi, y que dicha agresión fue totalmente injustificada. Pero lo que es más importante: la estrategia del Partido bolchevique y del Ejército Rojo permitió retardar el inicio de la guerra. Muchas de las filtraciones sobre el inminente ataque alemán provenían de la propia Alemania; no eran sino provocaciones que tenían por objeto buscar un pretexto para la agresión.".

A esto habría que agregar la tensión alemana por los territorios ocupados por la URSS en especial los de Rumania que les ponía los pelos de punta. Prosigamos:

"Cada minuto ganado para la paz prolongaba la guerra entre los propios imperialistas, los debilitaba y, en consecuencia, reforzaba a la Unión Soviética. Por eso cuando la propaganda del imperialismo presenta el Pacto Molotov-Ribbentrop como una “alianza” entre Stalin y Hitler se falsifican los hechos groseramente: la Unión Soviética tenía que apoyarse, como lo había hecho desde su mismo nacimiento, en las contradicciones interimperialistas, es decir, pactar con unos frente a los otros, cualesquiera que fuesen. Es lo que hizo a lo largo de toda la guerra; sólo cambiaron los aliados. Pero que quede bien claro que con Alemania pactó en 1918 (Brest-Litovsk) y en 1922 (Rapallo). El Pacto Molotov-Ribbentrop (1939) sólo fue el tercero de una misma serie.

Por lo tanto, las diferentes posiciones que existían dentro del partido y del Ejército Rojo en vísperas de la guerra conducían a estrategias militares contrapuestas, todo ello en un estado extremo de tensión militar y diplomática. La cuestión se complicó con la guerra civil española, en donde los oficiales que fueron era –entre otras cosas- con el propósito de observar las estrategias militares fascistas, aprender y sacar las oportunas lecciones de ello. Como suele ocurrir, no todos en Moscú obtuvieron las mismas lecciones de este conflicto, sino todo lo contrario.

La papillita que nos cocina la intelectualidad burguesa sobre el caso Tujachevski oculta el componente fundamental de la lucha de clases en 1937: la estrategia político-militar, la preparación de la gran guerra antifascista, cómo hacer frente a la inminente agresión que aguardaba a la URSS. Al respecto la posición de Tujachevski era la siguiente: él se oponía a la táctica de ganar tiempo, de alargar lo más posible la entrada en la guerra y, por lo tanto, se opuso al pacto con Alemania que, aunque es posterior a su fusilamiento, ya había sido discutido dentro del partido, del Estado y, por lo tanto, del Ejército Rojo (porque en la URSS las diferentes posiciones se discutían colectivamente antes de votarse y aprobarse).

A partir de que sus posiciones fueron rechazadas, Tujacheviski y los suyos pasaron a tratar de buscarse apoyos en todo el cúmulo de conspiradores que subsistían dentro y fuera del partido, dentro y fuera de la URSS, de todos aquellos que estaban resentidos desde los tiempos del Pacto de Brest-Litovsk, que muchos no aceptaron jamás, con lo cual volvemos el asunto al principio de todo: los bolcheviques llegaron al poder entre otras cosas porque prometieron a los trabajadores y campesinos algo que estos deseaban fervientemente: la paz. El Pacto de Brest-Litovsk, como el pacto Molotov-von Ribbentrop 20 años después es otro capítulo de la misma historia:

a) forma parte de la misma diplomacia soviética respecto a Alemania

b) da lugar a la creación del Ejército Rojo en 1918 y al desarrollo de la estrategia militar de los comunistas

c) se produjo un intento de golpe de Estado por parte de la oposición interna y externa

En las dos situaciones se produjo un acuerdo de fracciones dispersas y minoritarias (la derecha y la izquierda) para derrocar a los comunistas, cuya política (diplomática y militar) se mantiene idéntica (o muy parecida), en un caso dirigida por Lenin y en otro por Stalin. Tanto en 1918 (Brest-Litovsk) como en 1939 (Molotov-Von Ribbetrop) los ingredientes son los mismos, pero en 1918 se presentaba como algo contrario al leninismo y en 1939 se presentaba como algo contrario al stalinismo."

Lucas,lucas,¿dóde te habías metido?


Fuente:
http://marxismo-leninismo.org/?p=1530

Saludos cordiales.


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

De verdad, esto de ser más papista que el papa... Si era culpable, ¿no te extraña que e 1957 lo declararan culpable? ¿Lo de Benes también es una invención? ¿No tuvo nada que ver? Por favor... lo siguiente será negar los gulags y decir que eran parques de atracciones...

Saludos


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Comprendiendo a Josef Stalin ¿héroe de la guerra o lastre?

Mensaje por enrique falla »

Fue en 1961,en el XXII Congreso del Partido, bajo la dirección de ese tipo revisionista llamado Jruschov, que se "condenó" a Stalin.
¡¡¡¡¿¿ Más papista que el Papa??!!!!!. No hay peor ciego que quien no quiere ver.

Saludos.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Ahora lo entiendo todo. He leído trozos de varios artículos de la web esa que has dado como referencia del texto y por fin está todo claro. Basta con leer unos pocos párrafos para coger la onda que emana esa web: "el mundo se dedicó y se dedica a mentir sobre el comunismo y nosotros tenemos la verdad". Es más o menos lo que se puede desprender de esa web, que el mundo se ha puesto de acuerdo para stanizar a Stalin y al Comunismo.

La caída de la URSS ventiló miles de documentos que estaban guardados en armarios bajo llave cogiendo polvo. Gran cantidad de esos archivos sirvieron para corregir numerosos errores que historiadores habían cometido. El intentar vivir de las palabras de un grupo de gente que está más que demostrado que han sido unos criminales es bastante deprimente. Páginas como esa que has citado son las mismas que eluden mencionar a los miles de rusos/soviéticos que han criticado la actitud del alto mando soviético. Sin ir más lejos, hace 4 años le pregunté a mi entrenador ruso (de 32 años) cómo era Stalin, cómo les enseñaban acerca de Stalin y su respuesta fue muy escueta: "Stalin fue un cabrón". Obviamente no ha vivido durante el mandato de Stalin, pero no deja de ser interesante que un ruso tenga la misma opinión que la mayoría del mundo habiendo estudiado en la URSS/Rusia.

Y lo repito, ese tipo de páginas hacen mucho daño al obviar el dolor y sufrimiento de tantas familias que lo pasaron mal durante toda esa época. El obviar al pueblo me parece un grave error en sus exposiciones.

En este foro, por ejemplo, se han tratado temas en los que se ha demostrado que datos que citan algunos libros son erróneos, y se ha hecho con datos contrastados. En temas de política, encontrar datos fiables es mucho más difícil, pero poner una cortina sobre todos los que dicen A y tacharlos de anticomunistas y propagandistas, es cuanto menos ponerse una venda en los ojos y escuchar sólo lo que uno quiere.

Tú mismo dijiste que "defendía a los nazis" cuando decía que Stalin había tomado malas decisiones, cuando en este foro he criticado en numerosas ocasiones las intromisiones de Hitler, los derroches alemanes y la rapiña, pero tampoco puedo obviar lo que pasaba al otro lado, el invadir países y obligar a ceder terreno haciendo abuso de poder.

Repito que en este foro se han criticado a muchos políticos, estrategas, tácticas, tratados, etc, y hasta hoy jamás he visto cosa como esta, el decir que las purgas se quedaron cortas, el obviar errores de Stalin y cargárselos a otros, el tachar de propaganda todo lo que critique al comunismo... que triste es que en pleno sigle XXI todavía haya gente que piensa que esos tiempos fueron tiempos felices.

Tras leer un poco la página esa que has citado, doy por concluida mi conversación en este hilo. Hay muchas cosas de las que me gusta debatir, pero debatir con alguien que basa todos sus argumentos en que todo es anticomunista y que niega las obviedades me parece una pérdida de tiempo.

Saludos


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Re: Comprendiendo a Josef Stalin ¿héroe de la guerra o lastr

Mensaje por Ismael »

enrique falla escribió:Mi General de Brigada Ismael, sólo funciona su segundo enlace


El primero es lento, y a veces se corta, pero si insistes (si estás interesado, y no se trata de que todo lo que no me gusta son "infundios" conspiratorios, claro), sale: es un número (traducido) de la revista de historia militar de la URSS, con la transcripción de algunos de los documentos en cuestión.

Un saludo


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Mensaje por Lucas de Escola »

Fue en 1961,en el XXII Congreso del Partido, bajo la dirección de ese tipo revisionista llamado Jruschov, que se "condenó" a Stalin.


Estimado Enrique falla, antirrevisionista donde los haya, fue en el 56, durante el XX Congreso.

http://es.wikipedia.org/wiki/Antirrevisionismo

Saludos


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Mensaje por enrique falla »

El mundo se dedica a "mentir sobre el comunismo y nosotros tenemos la verdad".Esto es de por sí un planteamiento filosófico en donde se dicen que existen en el mundo verdades que colisionan entre sí y prevalece la que tiene "voluntad de poder" y que la misma se menifiesta en el poder mediático del imperialismo norteamericano, ¿es así o no?. Al decir que existen verdades estoy afirmando que hay otra verdad y es la que defiendo.¿O no tengo derecho a ella?.
He dado como referencia un sitio web de un ciudadano español,pero sólo una referencia y es la que me he permitido postear aquí.Y allí hay un "clavo caliente": el caso Tujachevski en el cual se demuestra que fue fusilado porque urdía un golpe contra el poder soviético,siento que esta verdad incomode a los que piensan diferente y quieran martirizar a un traidor.
La caída de la URSS es cierto que abrió los archivos, pero son muchos los que ante las evidencias prefiren mirar a otro sitio.He aquí una cita:
"Trabajando sobre los fondos documentales del Archivo Estatal de la Federación de Rusia (GARF), del Centro Ruso de Conservación y Estudio de Documentos de la Historia Reciente (RtsJIDNI) y del Depósito Central de Documentación Reciente (TsJSD), los investigadores J. Arch Getty y Oleg V. Naumov han calculado que la población reclusa a 1 de enero de 1939, fecha en la que acabaron las grandes purgas del período 1936-1938, ascendía a 2.022.976 personas, tanto por delitos políticos como comunes, aunque una buena parte lo eran por los primeros. Según los archivos del Comisariado Popular de Asuntos Interiores (NKVD), los fusilados en 1937-1938 fueron 681.692, cifra que ascendería a 786.098 personas para el período 1930-1953. Si se sumaran a esta cifra los muertos en los campos de trabajo y en las prisiones estaríamos alrededor de 1,5 millones de muertos causados por la represión de los años treinta. Por su parte el historiador Viktor Zemskov proporciona la cifra de 2,5 millones de detenidos para los años 1937-1938 y 800.000 fusilados entre 1921 y 1953.
Evidentemente son cifras tremendas, pero muy alejadas de las que en su momento se proporcionaron y que sólo respondían a una labor propagandística y desinformadora. Robert Conquest en su libro The Great Terror, publicado en 1968 (hay traducción castellana:El Gran Terror, Barcelona, Luis de Caralt, 1974), daba por buenas una cifra de detenidos entre 7 y 9 millones durante los años treinta, y Roy Medvedev estimaba las detenciones entre 4 y 5 millones. En el lamentable y sectario Libro negro del comunismo (1998), que fue objeto de amplísimo y favorable tratamiento en los medios de comunicación, al contrario de lo que sucedió con El libro negro del capitalismo (Tafalla, Txalaparta, 2001), absolutamente ignorado por esos mismos medios que presumen de talante democrático, el número de detenidos en campos de trabajo se estima en 7 millones para los años 1934 a 1941. Curiosamente, los nuevos datos proporcionados por los archivos no han provocado rectificaciones ni reflexiones por parte de los propagadores de versiones oficiales, al menos en España. Muchos historiadores que lamentaban amargamente la imposibilidad de consultar los archivos soviéticos —lo que, por otra parte, les servía para confirmar el carácter dictatorial de la URSS—, parece que ahora ya no tienen la menor intención de trabajar en ellos. Cuando la realidad no ha confirmado sus insidias, han preferido volverle la espalda y dedicar su atención a otros temas más productivos. Ahora, los intelectuales orgánicos de la burguesía están empeñados en su particular cruzada contra el pérfido islamismo.
No pretendemos aquí justificar la represión de los años treinta en la URSS, sino establecer unos elementos de objetividad al analizar un proceso histórico.Teniendo en cuenta que la población del país era de 170
millones de habitantes en 1939, la cifra de muertos ocasionada por la represión, de acuerdo con los datos de Getty y Naumov citados más arriba, equivaldría al 0,89% de la población. En cuanto a los detenidos en el Gulag, supondrían entre el 1,19% y el 1,50%. Sin ignorar el sufrimiento y la tragedia que se esconden tras estas cifras, no parece que se correspondan con el pretendido holocausto cometido por Stalin contra los pueblos de la URSS.".
(Carlos Hermida Revillas. Cuestiones sobre Stalin. Revista Historia y Comunicación Social. Universidad Complutense de Madrid. 2005. 10. 135-156).
Que Stalin fue un "cabrón",está bien; pero hay que tener en cuenta que -según las encuestas- una mayoría de rusos piensa lo contrario.En cuanto a que las purgas no fueron lo suficientemente severas,me reafirmo en lo dicho. ¿O he de creer que la caida de la URSS se debió a la Perestroika de Gorvachov, y nada tiene que ver su pasado?.
Mucho he mencionado el valor de las masas (sustento de los comunistas), sus sufrimientos y penurias,en la lucha contra el fascismo,para nada lo he obviado.
Ni vendas en los ojos,ni oir lo que uno quiere.Durante las purgas hubieron muchos inocentes y por lo tanto se cometieron injusticias.Si hay algo que criticar es esto precisamente.¿Qué Stalin tuvo errores?,¡¡claro que los tuvo!!!; pero repito Stalin no era todo el Partido en el que se tomaban decisiones de manera colectiva y democrática.La minoría se somete a las decisiones de la mayoría. ¡¡¿Tan dificil resulta comprender esto?!!.
Jamás se podrá mencionar que fueron tiempos felices.La URSS luchó por su supervivencia y eso la convirtió en una superpotencia muy a su pesar,en una Guerra Fría contra el imperialismo.
Por último lamento mucho tu retiro de este hilo, tus aportes y comentarios siempre fueron mesurados y muy oportunos.

Sr. Ismael lamento que dos de los tres enlaces no se puedan abrir,a pesar de todos mis intentos.

Lucas de Escola,en el XX Congreso,que fue "secreto" para todos menos para los norteamericanos, se denunciaron el "culto a la personalidad" y los "crímenes de Stalin", no hubo una condena "oficial" por parte del Partido.Por otro lado, buen enlace ese del antirrevisionismo, aunque el que lo escribe sea un revisionista.

Saludos cordiales.


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Ismael
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Re: Comprendiendo a Josef Stalin ¿héroe de la guerra o lastr

Mensaje por Ismael »

enrique falla escribió: He dado como referencia un sitio web de un ciudadano español,pero sólo una referencia y es la que me he permitido postear aquí.Y allí hay un "clavo caliente": el caso Tujachevski en el cual se demuestra ....


Se afirma, please :wink:

Por otro lado:

los investigadores J. Arch Getty y Oleg V. Naumov han calculado que la población reclusa a 1 de enero de 1939, fecha en la que acabaron las grandes purgas del período 1936-1938, ascendía a 2.022.976 personas
...

represión de los años treinta. Por su parte el historiador Viktor Zemskov proporciona la cifra de 2,5 millones de detenidos para los años 1937-1938

.....

Evidentemente son cifras tremendas, pero muy alejadas de las que en su momento se proporcionaron ....


¿Muy alejadas? Teniendo en cuenta que éstas se refieren a un año o dos, y las de los "desinformadores" que mencionas a toda la década, a mí me parecen prácticamente iguales.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Re: Comprendiendo a Josef Stalin ¿héroe de la guerra o lastr

Mensaje por Ziuster »

enrique falla escribió:pero repito Stalin no era todo el Partido en el que se tomaban decisiones de manera colectiva y democrática.La minoría se somete a las decisiones de la mayoría. ¡¡¿Tan dificil resulta comprender esto?!!.



Después de leer esto se quitan las ganas de debatir, ¿puedes aportar alguna prueba de esa "supuesta" toma de decisiones democrática? Vamos lo digo porque parece que ahora Stalin no era más que una marioneta en manos del "Partido", lo que hay que oir.

Stalin tenía la última palabra en TODOS los asuntos importantes de la URSS, vamos a dejarlo claro, y normal que no hubiera muchas voces discordantes durante su dictadura, si es que las que medianamente hubo fueron asesinadas (Véase el caso de Trotsky, Bujarin, Kirov... y tantos otros)
¿O ahora me vas a decir que todos ellos eran fascistas contrarrevolucionarios?

En fin espero que reflexiones porque las cosas que estas diciendo no son muy normales.


enrique falla
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Comprendiendo a Josef Stalin ¿héroe de la guerra o lastre?

Mensaje por enrique falla »

No Ismael,es imposible que sean iguales,mientras algunos historiadores dan la cifra de 2,5 millones de detenidos tanto por delitos comunes como políticos,es un periodo de dos años.Años del término de las purgas.En cambio escritores occidentales daban como valida la cifra de 7 millones.


Ziuster,si las cosas que afirmo no son normales entonces debo entender que estoy chiflado o algo por el estilo.
Es conducta habitual que escritores occidentales y revisionistas personalizar los graves problemas sociales,es decir echarle la culpa de todo a una persona; pero no pueden eludir el problema que detrás de esa persona hay un colectivo que lo acompaña. Para muestra no hay que ir muy lejos en la Historia: ¿No satanizaron a Sadam Hussein antes de empezar con esa guerra de agresión?.Luego ¿no persiguieron a todo su entorno cuyos rostros figuraban en un mazo de naipes?.Por supuesto no era lo mismo el BAAS y el Partido Comunista de la URSS.
Para que no se te quiten las ganas de debatir he aquí algunos datos,incluso alguno ya posteado:
"Lyons le preguntó a Stalin: "¿Es usted un dictador?"; Stalin sonrió, dando a entender así que la pregunta era absurda. "No", dijo con lentitud, “no soy ningún dictador. Los que usan esa palabra no entienden el sistema soviético de gobierno ni los métodos del Partido Comunista. Ningún hombre o grupo de hombres puede dictar nada. Las decisiones son tomadas por el Partido y aceptadas por sus órganos, el Comité Central y el Politburó" .Eugene Lyons en su biografía titulada Stalin: Czar of All the Russias (Stalin: Zar de Todas las Rusias,Filadelfia, 1940. p. 203).
En el mecanismo de la toma de decisiones en los partidos políticos está la figura del "centralismo democrático" (Pregúntale a los del PSOE) y consiste en que asuntos políticos se discuten, se forman bloques mayoritarios y minoritarios y las decisiones o acuerdos aprobados deben ser acatados por todo el Partido,eso incluye a la minoría.Esa es la democracia partidaria.Y en el ejemplo que te he puesto, líneas arriba, es el propio Stalin quien se encarga de aclarar este asunto.
Si vas a decir que el gobierno de Stalin fue una dictadura ¿qué te puedo decir, qué reflexiones porque lo que dices no es normal?.No, ese es tu punto de vista, es parte de tu ideología y frente a ella creo tener el derecho de exponer lo que pienso.
Trotski fue derrotado políticamente.Bujarin es un caso particular,revisa bien la Historia y verás que fue el propio Stalin quien pidió se revise su caso,pero las pruebas aportadas por el NKVD eran tan concluyentes que su pedido fue rechazado.Nadie ha mencionado que los implicados en los juicios de Moscú hayan sido "fascistas contrarrevolucionarios",sino traidores que preparaban un golpe contra el poder soviético. Es lo que he afirmado líneas arriba,ni más ni menos.
Y para que no te queden dudas de quienes apoyaban a Stalin en la gran purga te mencionaré a su más ferviente y fanático seguidor:
El 6 de junio de 1937, en la V Conferencia de la Organización del Partido de la Provincia de Moscú, Jruschov dijo:
"Nuestro Partido aplastará despiadadamente a la pandilla de traidores, borrará de la faz de la tierra a toda la carroña trotskista-derechista. . . La garantía de esto la constituye la dirección inquebrantable de nuestro Comité Central, la dirección inquebrantable de nuestro jefe, camarada Stalin. . . Aniquilaremos a los enemigos, a todos ellos hasta el último, sin dejar indemne a ninguno, y echaremos al viento sus cenizas." .¿Te queda claro esto?
............................................................................................................................................................................................................................................
Agosto de 1930: "Me habláis de vuestra 'devoción' hacia mí... Os aconsejaría que desechárais el 'principio' de la devoción a las personas. Ése no es el camino bolchevique. Sed únicamente devotos de la clase obrera, de su Partido, de su estado. Ésta es una cosa buena y útil. Pero no la confundáis con la devoción a las personas, esa fruslería vana e inútil propia de intelectuales de escasa voluntad". (J. V. Stalin: Obras, Volumen 13; Moscú; 1955; p. 20).


Saludos cordiales.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Lucas de Escola escribió:Saludos, Valerio; siempre te leo con atención.


Gracias, estimado Lucas de Escola y perdona la tardanza. Veo que sigues perseverando en un intento vano donde los haya que es el imponer la Razón en el caso que nos trae a colación en este hilo.

Recibe un saludo y disculpa este lapsus temporal.


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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

Se hace lo que se puede, Valerio, pero es, como tú bien dices, en vano.

"Raro y celestial don, el que sepa sentir y razonar al mismo tiempo".

Y es que, sentirse afín a ésta o aquella causa no debería impedir a nadie razonar objetivamente sobre ella ni anteponer el sentimiento a la razón.


Saludos.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.

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