El País en Bancarrota

[jandres]

Vamos a ver se habla de capitalismo como modelo social?...

el capitalismo no es más que otorgar al capital status de factor de producción.
Es uno de los más revolucionarios "inventos" de la humanidad.Y cuestionarlo es poco menos que cuestionar la vida humana.
Gracias a él, somos capaces de dar de comer y de vestir a 7000 millones de personas en el mundo.
Sin él, nada de eso sería posible, y jamás se ha logrado dar un minimo de calidad de vida, sin el capital.

[George S Patton]

Jandres, Buenos días.
Deja no expliques que no me gusta lo que veo en Europa.
Bueno, había leído que el Dax alemán bajaba 6%, ahora solo el 3,7%
Baja la productividad en USA y Alemania exporta un 1 % menos en junio.
No, a elegir una isla, me voy.


Pdta: Si son especuladores están en plan vikingo saqueando todo a su paso...
Corregi el "tirándose a la vikinga" porque me acordé que en España es otra cosa
Capaz mi deseo inconsciente de consumar con mi "amiga" noruega

[Andres Amenedo]

Vamos a ver se habla de capitalismo como modelo social?...

el capitalismo no es más que otorgar al capital status de factor de producción.
Es uno de los más revolucionarios "inventos" de la humanidad.Y cuestionarlo es poco menos que cuestionar la vida humana.
Gracias a él, somos capaces de dar de comer y de vestir a 7000 millones de personas en el mundo.
Sin él, nada de eso sería posible, y jamás se ha logrado dar un minimo de calidad de vida, sin el capital.

JA JA JA JA JA JA.....!!!!!! No me hagas reir por favor, resulta que de esos 7000 millones de seres humanos, las tres cuartas partes viven en la miseria, en el más absoluto subdesarrollo... Ese es el éxito de tu capitalismo???? Por favor....!!!!! Si el mundo produce recursos para mantener una población tres veces más amplia de la que tiene actualmente, y tres de cada cuatro seres humanos pasan hambre, entonces es que hay un reparto injusto, y ese reparto es lo que llamamos capitalismo. y quien diga lo contrario, miente.

[jandres]

Vamos a ver se habla de capitalismo como modelo social?...

el capitalismo no es más que otorgar al capital status de factor de producción.
Es uno de los más revolucionarios "inventos" de la humanidad.Y cuestionarlo es poco menos que cuestionar la vida humana.
Gracias a él, somos capaces de dar de comer y de vestir a 7000 millones de personas en el mundo.
Sin él, nada de eso sería posible, y jamás se ha logrado dar un minimo de calidad de vida, sin el capital.

JA JA JA JA JA JA.....!!!!!! No me hagas reir por favor, resulta que de esos 7000 millones de seres humanos, las tres cuartas partes viven en la miseria, en el más absoluto subdesarrollo... Ese es el éxito de tu capitalismo???? Por favor....!!!!! Si el mundo produce recursos para mantener una población tres veces más amplia de la que tiene actualmente, y tres de cada cuatro seres humanos pasan hambre, entonces es que hay un reparto injusto, y ese reparto es lo que llamamos capitalismo. y quien diga lo contrario, miente.

sí...es para reirse....
si quieres podemos hablar de como vivian los abuelos de tus abuelos, sin el capital, como factor de producción.
cuantos de ellos tenían una simple muda que ponerse, y cuanto comían, siendo una decima parte de esa población.

El capital, y sobre todo la acumulación de capital, es precisamente lo único, que ha logrado que segun tus palabras "se produzca el triple de lo necesario".
En cuanto al reparto, nada tiene que ver con el capitalismo, mas bien con otra cosa....pero aún así....siempre he pensado y debo estar muy mal de matemáticas, que 10 pasteles repartidos en 5 para tí y 5 para 5 foristas más...es infinitamente más que 2 pasteles repartidos equitativamente entre 6

[f.plaza]

JA JA JA JA JA JA.....!!!!!! Mr. Green Mr. Green Mr. Green No me hagas reir por favor, resulta que de esos 7000 millones de seres humanos, las tres cuartas partes viven en la miseria ...

En mi opinión el capitalismo no está en riesgo como algunos estais diciendo. En todo caso el liberalismo (y eso enlaza con otro hilo así que no me extiendo mucho)

Aquí hay un batiburrillo de paises con problemas por causas muy diferentes. En España por ejemplo hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades ¿Es eso culpa del sistema? No. Es culpa de quienes nos han gobernado. En USA el problema es otro. Allí si hay un problema del sistema porque una de las cosas que se está viendo que hay que corregir es que algunos sectores de la economía necesitan un control que allí es dificil de poner porque hay muchos sectores ideológicos que no admiten ningún tipo de control en el proceso productivo.

¿Donde está el fallo del sistema en Alemania? ¿Noruega? ¿Holanda? ...

Por otra parte esa coletilla de Andres Amenedo sobre la cantidad de miseria que hay en el mundo es cierta en el sentido de que esa miseria existe, pero no es cierta en el sentido de que el sistema está haciendo mucho bien por esa gente, pero partimos de una situación tan baja que no puede resolverse en pocos años y además en esos países la población crece a ritmos increíbles, pero en los últimos veinte años se han producido grandes mejoras. Quiero decir que el sistema no es el culpable de que esas gentes estén así, pero si está colaborando para que dejen de estarlo..

No quiero entrar mas en esto pero la razón de los problemas en España es muy distinta de los problemas en Grecia o los problemas en USA o los problemas británicos o los chinos (que hoy se han dado un batacazo en la bolsa).

[Andres Amenedo]

Vamos a ver se habla de capitalismo como modelo social?...

el capitalismo no es más que otorgar al capital status de factor de producción.
Es uno de los más revolucionarios "inventos" de la humanidad.Y cuestionarlo es poco menos que cuestionar la vida humana.
Gracias a él, somos capaces de dar de comer y de vestir a 7000 millones de personas en el mundo.
Sin él, nada de eso sería posible, y jamás se ha logrado dar un minimo de calidad de vida, sin el capital.

JA JA JA JA JA JA.....!!!!!! No me hagas reir por favor, resulta que de esos 7000 millones de seres humanos, las tres cuartas partes viven en la miseria, en el más absoluto subdesarrollo... Ese es el éxito de tu capitalismo???? Por favor....!!!!! Si el mundo produce recursos para mantener una población tres veces más amplia de la que tiene actualmente, y tres de cada cuatro seres humanos pasan hambre, entonces es que hay un reparto injusto, y ese reparto es lo que llamamos capitalismo. y quien diga lo contrario, miente.

sí...es para reirse....
si quieres podemos hablar de como vivian los abuelos de tus abuelos, sin el capital, como factor de producción.
cuantos de ellos tenían una simple muda que ponerse, y cuanto comían, siendo una decima parte de esa población.

El capital, y sobre todo la acumulación de capital, es precisamente lo único, que ha logrado que segun tus palabras "se produzca el triple de lo necesario".
En cuanto al reparto, nada tiene que ver con el capitalismo, mas bien con otra cosa....pero aún así....siempre he pensado y debo estar muy mal de matemáticas, que 10 pasteles repartidos en 5 para tí y 5 para 5 foristas más...es infinitamente más que 2 pasteles repartidos equitativamente entre 6

Pues si quieres hablamos que con lo que producen las 250 mayores fortunas del mundo, podría quitarse el hambre en los paises subdesarrollados, por ejemplo. Pero eso no es culpa del capitalismo, no que va. Será culpa del toro que mató a Manolete.... Y la acumulacion de capital, lo unico que ha conseguido es enriquecer a un monton de parasitos, especuladores y mafiosos tipo Onassis, Rockefeller, Getty, etc... etc... etc.... A quienes por cierto, esos guardianes de la conciencia que viven en el Vaticano les estan dando sus bendiciones toso los días a diestro y siniestro, y eso que segun ellos: Los ricos no alcanzarán el reino de los Cielos.

[jandres]

ay!!...Andrés de verdad...como te aprecio...predicaré en el desierto...

Pues si quieres hablamos que con lo que producen las 250 mayores fortunas del mundo, podría quitarse el hambre en los paises subdesarrollados

para qué?..no se porque deberiamos hablar..pero si quieres hacerlo hazlo, en cualquier caso existiendo 4 , 5 ,250 o ninguna gran fortuna, nos moririamos de hambre por lo menos en la misma proporción

Pero eso no es culpa del capitalismo, no que va. Será culpa del toro que mató a Manolete

creame, soy todo oidos...de quien es la culpa?
Porque a nada uqe cojamos textos de 1000, 2000 o 4000 años de antiguedad....la gente se moría de hambre, y sin capitalismo oiga, y me atrevo a decir que en proporciones apocalipticas(y nunca mejor dicho)

Y la acumulacion de capital, lo unico que ha conseguido es enriquecer a un monton de parasitos, especuladores y mafiosos tipo Onassis, Rockefeller, Getty, etc... etc... etc.

pues no...la acumulación de capital, ha permitido que usted viviera de su trabajo, creo recordar en una imprenta(acumulación de capital), que pudiera disponer de una o varias viviendas gracias a los bancos(acumulación de capital), que disfrutara de un medio de locomoción como un coche(autentico ejemplo de acumulación de capital,tanto en la fabricación, como en la financiación de nuevo, via bancaria).
Es precisamente la ausencia de capital y su acumulación, la que hace que nuestros bisabuelos vivieran como vivieran, y en cualquier caso siendo infinitamente menores numericamente

A quienes por cierto, esos guardianes de la conciencia que viven en el Vaticano les estan dando sus bendiciones toso los días a diestro y siniestro, y eso que segun ellos: Los ricos no alcanzarán el reino de los Cielos.

Esto mejor no comentarlo...es producto del ofuscamiento.
Te recomiendo unas cervezas para relajarte....cervezas a 20 o 30 centimos la lata, gracias de nuevo al capitalismo y la acumulación del capital....bendito sea....ve y dile de nuevo a tu tatarabuelo que le invitas a una cervecitas frias, haber que opina.

[Andres Amenedo]

JA JA JA JA JA.....!!!!!! Que no hombre que no, que para eso no necesito las y conmigo no predicas en el desierto, estoy abierto a escuchar y a debatir e intercambiar opiniones ; pero no a tragar con ruedas de molino. El capital y la sociedad capitalista se basa en el consumo, cuando el capital está acumulado en pocas manos y no encuentra salida, crea etapas de inversión llamadas bonanza, y cuando recoge los frutos de esas inversiones, entonces crea etapas acumulativas que degeneran en estas crisis que padecemos. El problema de la sociedad capitalista es que unas pocas manos controlan los medios de produccion, mientras que el resto de la ciudadanía estamos sometidos a esos medios que controlan grupos de especuladores y parasitos que no arriesgan en esos beneficios que recogen un solo centimo de su bolsillo. por ejemplo, si tu y yo tenemos cuenta en un banco, y ese banco se arruina, tu y yo perdemos nuestros ahorros obtenidos con gran esfuerzo y sacrificio, pero el banquero que con su mala gestión arruinó el banco, no pierde ni una pizca de su patrimonio, y se marcha todo chulo e impune, e incluso aún más forrado de lo que estaba. Hoy en día el capitalismo es la expresión máxima de la especulación y la avaricia de unos pocos que debemos mantener la mayoría con nuestra fuerza de trabajo. Y esas mayorías productotas, tenemos que someternos a esas minorias mafiosas y especulativas que nos crean necesidades como usar el coche, someternos a abusivas hipotecas, comprar en las rebajas, etc... etc..... Esta y no otra es la realidad de la sociedad capitalista en que vivimos. Un saludo y unas

[Gaspacher]

Claro, y cuando se hayan arrebatado las 250 mayores fortunas del mundo, y ante la falta de estímulos a la producción esas empresas se hayan arruinado, arrebataremos las siguientes 700 fortunas a sus dueños para mantener a esos hambrientos otros meses, y así hasta que al final no haya emprendedores, y los hambrientos sean todos, menos la camarilla gobernante, claro.

[Yorktown]

Me pregunto que dirán algunos cuando se enteren de que los EEUU aún perdiendo la AAA de SP pagan menos interés por su deuda a tres años que Alemania por la suya, que conserva su calificación.

0.5 % frente a 0.8%.

Esto puede significar que

- Como vemos, los inversores no están obligados a creerse la estimación de las agencias a punta de pistola.

- Que los inversores, aún tienen más confianza en el tesoro de los EEUU que en el de Alemania.

Pues eso, que dirán.

[Andres Amenedo]

Claro, y cuando se hayan arrebatado las 250 mayores fortunas del mundo, y ante la falta de estímulos a la producción esas empresas se hayan arruinado, arrebataremos las siguientes 700 fortunas a sus dueños para mantener a esos hambrientos otros meses, y así hasta que al final no haya emprendedores, y los hambrientos sean todos, menos la camarilla gobernante, claro.

Pues mira España por ejemplo, con el PSOE y con el PP ¿a que emprendedores se apoya ? Porque a toda la gente emprendedora que monta su PYME o su negocio, no hacen más que ahogarla, pero eso sí; haciendole el caldo gordo a los banqueros.

[Gaspacher]

Amancio Ortega, hace 40 años tenía una mano delante y otra detrás, y hoy es una de las primeras de esas fortunas que proponías "robar". Para bien o para mal, el capitalismo es el único sistema que permite que una persona, sin importar su nacimiento, raza, o condición social, y meramente gracias a su esfuerzo e inteligencia, rompa todas las barreras y se catapulte a lo más alto sin tener que afiliarse al partido de turno y medrar a su sombra.

[Autentic]

Si, eso es verdad, pero tambien es el unico que permite que un conjunto de Cajas quebradas, con un rescate de 8400 del ala, salga a bolsa, y que su presidente, se fije un sueldo de 10 millones, asi, hasta yo hago negocios.

Cosas buenas, si, cosas malas, tambien. En el equilibrio estaria la ganancia para todos, pero, no hay nadie por desgracia, que pueda evitar los chorizos y los pelotazos.

Un saludo.

[Gaspacher]

1º.- El que se rescaten las cajas no es capitalismo sino intervencionismo. La medida capitalista hubiese sido dejarlas quebrar.

2º.- Su presidente no se ha fijado un sueldo de 10 millones, eso corresponderá al sueldo de sus 3 principales directivos, incluyendo las bonificaciones por objetivos, si estos se lograsen.

[Autentic]

Bueno, no lo tengo yo muy claro, Capitalismo, Intervencionismo, Salida a Bolsa, etc, a mi, ninguna de esas cosas me suena a Comunismo o Socialismo, no es Liberalismo, desde luego, pero Capitalismo, creo que si.

Ahora que estan quebradas y salgan a bolsa, eso ni siquiera se como calificarlo.

¿Objetivos, despues de destrozar varias empresas, y recibir dinero del malo, hombre, el primer objetivo seria devolver la pasta?.

Un saludo.