maximo escribió:Radical y absolutamente cierto. Los estados europeos han hecho gala de una descarada dejacion de funciones, permitiendo que "los mercados" hicieran y deshicieran a su antojo sin ningun tipo de cortapisa. Legal. Los estados europeos son responsables. Eran responsables de hacer algo y no hicieron nada. Solo han aparecido para socializar las perdidas.
A ver...para que los precios de los productos suban tiene que haber líquido de sobra. Ese líquido sobrante se va en un producto o pequeña canasta de productos en vez de distribuirse en una inflación pareja. De esta forma se genera una burbuja.
Si tu observas con cuidado verás una expansión monetaria en Europa mucho más veloz que el crecimiento económico (del orden del 10% anual)
Esa moneda a algún lado va a parar.
Por otro lado, lo que no se hizo con expansión monetaria se hizo con endeudamiento que, a la luz de los hechos, no tiene explicación puesto que Europa no ha enfrentado guerras, catástrofes ni tuvo hasta hace poco procesos recesivos que justificaran esa emisión de deuda.
maximo escribió:Claro. Y si hablamos de imposicion politica tampoco hablamos de comunismo. Tralara... El problema es que el liberalismo es tan utopico y falso como el comunismo. Termina imponiendo sus miserias al igual que lo hace el comunismo.
En parte es cierto.
A ver...un determinado modelo económico no es responsable de lo que un político haga en su nombre.
En el caso particular del comunismo/socialismo el tema no es sólo lo que hizo o no hico la URSS, sino que el modelo se caía mucho antes en los laboratorios. Es decir, tiene inconsistencias que no resisten el análisis teórico y mucho menos empírico.
No. Aqui hablamos de la realidad. De lo que ha pasado. No de teorias o de lo que "deberia pasar". Lo que ha pasado realmente es que todos los adalides del liberalismo han corrido como locos a que les salvaran los huevos que ellos mismos se habian chamuscado. Impusieron politicas liberales e impusieron tambien rescates, demostrando no ya una poca vergüenza que venia demostrada desde hace mucho, sino una enorme hipocresia.[/quote]
No creo que sean los adalides del liberalismo.
Supongo que hablas de hombres de negocios.
Si yo le vendo resortes de yeso al gobierno a precio vil, no tengo problemas en auto proclamarme socialista.
Del mismo modo ocurre a la hora de defender mis activos, eventualmente mal habidos si creo que la mejor forma de "sostenerlos" o "conservarlos" sea auto proclamarme liberal.
Lo que alguien diga de si mismo no nos sirve para un debate.
En lo personal no estoy de acuerdo con los salvatajes de ningún color.
Existen algunas excepciones en el sistema bancario pero este, lamentablemente no es privado.
maximo escribió:No. Si a mi me da igual. Yo no tengo que darle vueltas a los gringos ni como ejemplo para lo bueno, ni para lo malo. Tan solo te digo que me señales un pais liberalista que haya triunfado y que ahora este comodamente sentado en su trono viendo como el resto del mundo se arruina. Ni uno. No es que los USA vayan camino de la demagogia. Es que la demagogia va implicita en el liberalismo, tal como lo estaba en el comunismo. Demagogia a raudales. Porque lo mismo que no se puede señalar ni una economia comunista triunfante (China es un caso aparte), tampoco se puede señalar una economia liberal que no se este derrumbando. Pretender lo contrario es como decir que Cuba es una potencia emergente.
China no es un país comunista. Más bien podríamos decir que es un sistema de economía de mercado con un estado represor.
En otro orden de cosas, no hay estados plenamente liberales, es cierto, hay estados con economías mixtas pues su incidencia de gasto es muy alta y porque muchas regulaciones son contrarias a una doctrina liberal (incluyendo a USA)
Lo que vemos es que en general son más prósperas las economías con mayores grados de libertad y mayor responsabilidad fiscal.
Cuando vemos el desmadre de la inflación o las burbujas, la materia prima para este desquicio fue provista por los gobiernos.
Pretender que no haya burbujas o inflación con estados que imprimen moneda incluso en procesos de expansión económica por encima de esa expansión hace el efecto de una olla a presión.
Si seguimos echando agua (imprimiendo dinero) en algún momento estalla y no hay tapa que contenga esa explosión.
El caso Europeo, en particular, tiene otros componentes (esto juega a tu favor en los argumentos) que se refieren a inversiones golondrinas que colaboran a la cuestión y provienen de otros mercados.
Sin embargo (y esto juega en tu contra) los estados europeos fueron cuidadosos con los flujos externos de capital pero no con el gasto público, la impresión de moneda y la emisión de deuda.
maximo escribió: Por cierto, si el modelo que me quieres poner como ejemplo es China... Aqui y ahora cojo el mosqueton que se va a cagar la perra ¿Me estas proponiendo como ejemplo el trabajo esclavista, los sueldos de miseria y la nulidad de cualquier tipo de libertad individual? ¿Ese es el modelo liberal que ahora se lleva?
No, jamás pondría como ejemplo a China puesto que no es un lugar donde me gustaría vivir.
En cualquier caso, nobleza obliga, hoy 300 millones de chinos comienzan a tener un grado de bienestar que fue alcanzado por el desarrollo económico de esta última etapa.
Antes de eso, todos los chinos vivían mal. Hoy el 80%
maximo respecto de la especulación más allá del liberalismo y el caso soviético escribió:¡Lo que llegan a decir algunos por desesperacion! La respuesta es "yo no he sido y tu mas".
No digo eso.
El hecho que exista especulación en una economía planificada y regulada es un contra ejemplo respecto de tu afirmación original.
La especulación no es un fenómeno del liberalismo o del capitalismo maligno. Es un fenómeno propio de la incertidumbre.
Cuando un estado, por citar un ejemplo, genera incertidumbre con una posible regulación, o con su solvencia financiera aparece automáticamente la incertidumbre y con ello la especulación.
Esto es...dónde me posiciono para protegerme de esa regulación? dónde me posiciono para protegerme de esa insolvencia?
maximo escribió:El ejemplo Español es preclaro de la capacidad del liberalismo para engañarse a si mismo, porque cualquiera con dos dedos de frente sabia lo que iba a pasar. Y no es que no lo dijera nadie.
Justamente, mucho de lo que ocurre, sino todo, fue previsto por economistas como Oscar Vara y Jesus Huerta de la escuela austríaca. No son precisamente socialistas.
