El mejor tanque de Latinoamérica

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Mauricio escribió:
faust escribió:en los costados ya si no se... pero es posible que solo tengan hasta .50 perforantes (es lo entendible)

en el posterior siempre es mas debil, y lo mas probable es que sea resistentes solo para 7,62 perforantes.

ahora, el otro punto es el rango...


Sip, hay munición 7.62 perforante que sobre el papel debe poder penetrarlo. ¿Tu te imaginas una operación MOUT donde en principio un francotirador con un rifle puede penetrar la coraza de un MBT? No un carrito de exploración tipo Scorpion, no... un MBT.

:help:


a todas estas podemos decir que un BTR-80 armado con cañon de 30 mm podria poner fuera de combate a un Leo-1? dios! quien lo hubiera dicho


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

SAETA2003 escribió:
Mauricio escribió:
faust escribió:en los costados ya si no se... pero es posible que solo tengan hasta .50 perforantes (es lo entendible)

en el posterior siempre es mas debil, y lo mas probable es que sea resistentes solo para 7,62 perforantes.

ahora, el otro punto es el rango...


Sip, hay munición 7.62 perforante que sobre el papel debe poder penetrarlo. ¿Tu te imaginas una operación MOUT donde en principio un francotirador con un rifle puede penetrar la coraza de un MBT? No un carrito de exploración tipo Scorpion, no... un MBT.

:help:


a todas estas podemos decir que un BTR-80 armado con cañon de 30 mm podria poner fuera de combate a un Leo-1? dios! quien lo hubiera dicho


No es que un BTR-80 con su pieza de 30 mm lo pueda derrotar, no... es que lo puede derrotar por el arco frontal.


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Mensaje por Midheridoc »

SAETA2003 escribió:a todas estas podemos decir que un BTR-80 armado con cañon de 30 mm podria poner fuera de combate a un Leo-1? dios! quien lo hubiera dicho
.

Pero para eso, primero tendrías que poner la 'sutil' presencia de un BTR-80 a distancia de tiro y por el ángulo débil :wink:


Saludos
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Midheridoc escribió:
SAETA2003 escribió:a todas estas podemos decir que un BTR-80 armado con cañon de 30 mm podria poner fuera de combate a un Leo-1? dios! quien lo hubiera dicho
.

Pero para eso, primero tendrías que poner la 'sutil' presencia de un BTR-80 a distancia de tiro y por el ángulo débil :wink:


Saludos
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emboscar una columna de Tanques... será posible en un ambiente que no sea urbano?


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Mensaje por comando_pachacutec »

contra columna de tanques...

Saludos


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Lucho_Pistolas escribió:
Midheridoc escribió:
SAETA2003 escribió:a todas estas podemos decir que un BTR-80 armado con cañon de 30 mm podria poner fuera de combate a un Leo-1? dios! quien lo hubiera dicho
.

Pero para eso, primero tendrías que poner la 'sutil' presencia de un BTR-80 a distancia de tiro y por el ángulo débil :wink:


Saludos
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emboscar una columna de Tanques... será posible en un ambiente que no sea urbano?


Me imagino que depende del terreno, la topografia y la vegetación son factor determinante asi como el factor de dominio del espacio aereo pues una columna blindada acompañada de helos de ataque que amplíen su campo de visión debe ser muy dificil de emboscar


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Mensaje por Maya »

¿¿Comooo?? :jawdrop:

He quedado anonadado por la última tanda de comentarios sobre la vulnerabilidad de los MBT´s frente a munición de calibre ligero como .50 y 7.62 mm. Nunca lo hubiese imaginado. :shock:

Con respecto a poder lograr eliminar a varios blindados consecutivamente, ahora comprendo porque las historias sobre Michael Whitmann y Otto Carius hablaban de empeñarse 9 o 10 tanques en el lapso de unos pocos minutos. Y eso era porque utilizaban tacticas con los destructores de tanques, disparando desde los bordes de la espesura hacia los claros de los bosques en el frente oriental, y desde los setos bordeando las carreteras, en Francia y el frente occidental.

Incidentalmente, e dice ademas que fue un Typhoon de la RAF el que acabo con Whitmann, y eso fue desde el aire; asi que supongo que lo convirtieron en coladera con los cohetes no guiados. Siempre ha existido fragilidad en los blindados, desde ciertos angulos...

Eso hablando de tanques Tiger de hace 65 años. Pero imagino que hoy no seria nada diferente, si un Bronco, o un ST, se empeñan un T-72, o un Leo 1A5, con municion de 7.62, .50, o 20 mm. :shock: Dejando por supuesto de lado al A-10, o al Su-25 y su munición de Uranio empobrecido.

Me deja pensando que tal vez, y a pesar de los desarrollos modernos en blindaje de ptotección, quizas poco ha cambiado desde el diseño de tanques visto en la Segunda Guerra.





Salud.
:D


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Mensaje por SAETA2003 »

En todo caso podriamos decir que un comandante de un batallon de infanteria mecanizada podria arreglárselas para hacerle frente a un matallon de leo-1 con unos cuantos BTR-80, ZSU-23-2 y ametralladoras pesadas.

Dios jamas lo imagine


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

efectivamente Saeta, mientras que puedas pegarles por sus lados débiles (laterales y atrás) y Guardas los Spikes y kornets para otros objetivos.

me parece que siempre habrá el problema de movilidad VS. Blindaje (peso)... y que en materia de blindaje el desarrollo no avanzo conjunto con los explosivos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

La cosa es que el tanque no te vea primero... (hablando del "encuentro terrestre") y si te vio y es tarde... que no se mueva... que no tenga contra medidas... mejor dicho que este el tanque parado y desocupado.

A fin de cuentas, es por eso que un Leo o un T72 se denominan MBT y no asi al BTR80.

Saludos


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Midheridoc escribió:
SAETA2003 escribió:a todas estas podemos decir que un BTR-80 armado con cañon de 30 mm podria poner fuera de combate a un Leo-1? dios! quien lo hubiera dicho
.

Pero para eso, primero tendrías que poner la 'sutil' presencia de un BTR-80 a distancia de tiro y por el ángulo débil :wink:


Saludos
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No amigo, no por el "ángulo débil"... de frente. Tanto el AMX-30 como el Leopard 1 tenían como parámetro de diseño que puedan soportar impactos de 30 mm por el arco frontal. Con el paso del tiempo la munición ha mejorado un Mundo.

Luego hay que ver el estado del blindaje en los carros. Del AMX-30 no opino porque realmente ni idea, pero los Leopard 1 de algunos usaurios, en particular los AS (la variante del A3 Australiano) tuvo algún problemilla de fatiga y mantenimiento, se reportaron grietas en el blindaje.

En general tanto el Leopard 1 como el AMX-30 obedecen a un concepto que se demostró errado: dar a un carro artillería de tanque pesado en una barcaza protegida como tanque medio de modo que prime movilidad sobre protección, algo que se suponía era más importante en carros empleados dentro de una doctrina defensiva. La experiencia demostró que esto no funciona así, que la protección por sí misma confiere movilidad porque te permite transitar por terreno sobre el que no podrías transitar sin certeza de poder soportar disparos enemigos y a la vez mejora su propia capacidad de hacer fuego porque puedes acercarte más a tu enemigo, hacer mejor reconocimiento y en general mejor manejo del espacio de batalla. Por algo cada generación de carros desde Yom Kippur en adelante ha estado progresivamente mejor protegida. Basta ver el Golfo que separa al Leopard 1 del Leopard 2 para darse cuenta.


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Mensaje por Maya »

...o sea, que con un par de estas bien camufladas y disparando desde el borde de la foresta, te puedes despachar a una fila completita de MBT's, antes de que sepan lo que esta ocurriendo.

Quien lo hubiese pensado. :crazy: :mrgreen:


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Salud.
:D


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Mensaje por SAETA2003 »

Maya escribió:...o sea, que con un par de estas bien camufladas y disparando desde el borde de la foresta, te puedes despachar a una fila completita de MBT's, antes de que sepan lo que esta ocurriendo.

Quien lo hubiese pensado. :crazy: :mrgreen:


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Salud.
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bueno tampoco digamos que una fila de MBT pero tal vez puedan dejar fuera de combate uno o dos antes de tener que abandonar la posición pues recuerda de los MBT no se quedaran parados esperando a que les dispares.


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Mensaje por Mauricio »

Maya escribió:...o sea, que con un par de estas bien camufladas y disparando desde el borde de la foresta, te puedes despachar a una fila completita de MBT's, antes de que sepan lo que esta ocurriendo.

Quien lo hubiese pensado. :crazy: :mrgreen:


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Salud.
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Tampoco es tan simple Maya. No es que lo vayas a dejar como colador y tampoco es munición típica de GPMG. Para el 7.62 estamos hablando de la mejor munición AP y en condiciones ideales donde se la clavas por el techo.

Pero si ilustra un punto y es que es ANORMAL que a un MBT, que se supone es el elemento central de una fuerza mecanizada, el que choca y rompe el frente y luego explota el momento a su favor, que se supone es el elemento que más énfasis le pone a la protección, una ametralladora antiaérea de 14.50 o un ZSU-23 con un poco de fortuna lo pueda poner en aprietos.


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Mensaje por Gaspacher »

Eso por no mencionar, que aun de penetrar el Leo1 con un 12.70, su inutilización dependerá de alcanzar a sus tripulantes y durara tanto como tarde una nueva tripulación en abordar el carro, ya que las probabilidades de lograr la destrucción con dicha munición son muy escasas.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.

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