Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales

[Gaspacher]

Y yo precisamente empecé por esa reducción de la estructura de mando, que a mi entender es lo prioritaria antes que plantearse cualquier reducción de la fuerza.

Y sin duda al vecino le darían más miedo los 200 carros, porque con la capacidad de transporte marginal que tenemos hoy día, somos capaces de tomar uno de sus puertos y mantenerlo durante 5 meses si fuese necesario, mientras transportamos los otros 150 y el Ea machaca sus defensas, y solo entonces empezar en serio por tierra. Desde luego de lo que no sirve de nada es tener solo 50 carros que por mucho que puedas transportarlos con rapidez, no puedes sustituir si los pierdes.

Buen ejemplo ese de Australia, menos de la mitad de la población, y unas FAS proporcionalmente más elevadas, con 3 brigadas de primera linea y otras 6 de reserva, con una flota equiparable a la nuestra, y solo menor en el aire, claro que haber quien es capaz de llegar volando a su isla.

[Gaspacher]

¿Alguien recuerda el numero de coronels en activo en las FAS?

[RETOGENES]

Lo de la deuda del Ministerio de Defensa con el de Industria es una trampa contable para engañar a la Opinion publica. Mientras la bola fue pequeña parecia que no se gastaba en defensa, porque las armas se pagaban como I+D por industria. Hay que reconocer la creatividad e imaginacion de los gobiernos del PP que pusieron en marcha el sistema.

Ahora que la bola es mas grande hay dos opciones. La primera es hacerla aun mas grande para seguir disimulando politicamente. El credito a 30 años se pasa a 35. Dentro de otros 5 lo pasamos a 40 y así...

Otra es condonar la deuda, lo que no es mas que un apunte contable, que solo descubrirá la verdad a los desinformados. La deuda desaparece y ya esta; problema arreglado je, je.

Entonces podemos ser serios y todos los gastos de compras de armamento los apuntamos al Ministerio de Defensa , o bien volvemos a crear otro sistema imaginativo para seguir disimulando. Seguro que el nuevo gobierno dee Rajoy nos sorprenderá con algo inesperado.

[mma]

Y sin duda al vecino le darían más miedo los 200 carros, porque con la capacidad de transporte marginal que tenemos hoy día, somos capaces de tomar uno de sus puertos y mantenerlo durante 5 meses si fuese necesario, mientras transportamos los otros 150 y el Ea machaca sus defensas, y solo entonces empezar en serio por tierra. Desde luego de lo que no sirve de nada es tener solo 50 carros que por mucho que puedas transportarlos con rapidez, no puedes sustituir si los pierdes.

Si puedes encontrarlo, en caso de no tenerlo, te recomendaria que le echaras un vistazo a un numero de la desaparecida revista Ejercitos donde venia el esfuerzo logístico que para los Usa supuso tener menos de un centenar de carros en movimiento continuo en la guerra de Iraq.

Y tras comparar esas cifras con la capacidad logística de nuestras Aalog, si lo ves claro, sigas manteniendo que tras trasladar los otros 150 vamos a empezar con todos una conquista terrestre ahí al lado.

O si no quieres irte tan lejos buscar las cifras del esfuerzo logístico que les supuso a los ingleses la operación Telic y compararla con nuestras capacidades.

No dudo que podamos mantener un puerto cinco meses y trasladar poquito a poquito todos los carros, ahora, que funcionen mas de una docena al cabo de ese tiempo no lo tendria nada claro cuando ahora, en tiempo de paz, sus cifras de operatividad son pésimas por falta de personal y de material y los parques logísticos no pueden con su alma.

[RETOGENES]

Yo no entiendo la moda de decir que los 200 Leopard son inutiles y que las brigadas pesadas no valen para nada.

Las FAS son el ultimo recurso del Ministerio de Asuntos Exteriores, y no se sabe realmente para que pueden hacer falta hasta que de repente se ve que hacian falta.

La historia nos da muchos ejemplos, de nunca se sabe como será la siguiente guerra, y por culpa de pensar que sería parecida a la anterior se ha perdido. Bas recordar la Linea Maginot.

No sabemos que posible conflicto puede haber en 2020. nadie puede asegurar que sea parecido al de Afganistan o Irak. No sabemos si haran falta BMR. helicopteros, tropas ligeras o pesadas. Si tenemos algo de todo es mas dificil equivocarse.

[RETOGENES]

Yo no entiendo la moda de decir que los 200 Leopard son inutiles y que las brigadas pesadas no valen para nada.

Las FAS son el ultimo recurso del Ministerio de Asuntos Exteriores, y no se sabe realmente para que pueden hacer falta hasta que de repente se ve que hacian falta.

La historia nos da muchos ejemplos, de que nunca se sabe como será la siguiente guerra, y por culpa de pensar que sería parecida a la anterior se ha perdido. Basta recordar la Linea Maginot.

No sabemos que posible conflicto puede haber en 2020. Nadie puede asegurar que sea parecido al de Afganistán o Irak. No sabemos si harán falta BMR. helicopteros, tropas ligeras o pesadas. Si tenemos algo de todo es mas difícil equivocarse. Y las FAS de 2020 serán las que vayamos planeando los próximos años.

[Gaspacher]

Obviando claro el que los USA trasladaron esas fuerzas a 6.000km de su hogar, y que España lo haría a 20km. ciertamente a día de hoy las capacidades logísticas y de personal de la fuerza son malas, por eso empecé por defender la reorganización y supresión de la… ¿Cómo denominarla? Cáncer, zona anquilosada, residencia de ancianos…, vamos, los mandos y cuarteles generales sin mando que tan solo sirven para chupar recursos al resto.

[mma]

Yo no entiendo la moda de decir que los 200 Leopard son inutiles y que las brigadas pesadas no valen para nada.

No se trata de que ese sea el número mágico a partir del cual se es inutil, el tema está en si necesitamos, en la situación actual y con los compromisos actuales, una cantidad de carros similar a la que se pretendia tener en tiempos en que la amenaza eran las columnas blindadas rojas.

La historia nos da muchos ejemplos, de nunca se sabe como será la siguiente guerra, y por culpa de pensar que sería parecida a la anterior se ha perdido. Bas recordar la Linea Maginot.

Y la historia también da muchos ejemplos de ejercitos mal adaptados, equipados con medios no necesarios y con estructuras ineficaces que no aguantaron ni medio sopapo.

Es lo malo de la Historia, que como es tan larga se pueden encontrar ejemplos para todo lo que nos interese.

[Franx3]

Yo no entiendo la moda de decir que los 200 Leopard son inutiles y que las brigadas pesadas no valen para nada.

No se trata de que ese sea el número mágico a partir del cual se es inutil, el tema está en si necesitamos, en la situación actual y con los compromisos actuales, una cantidad de carros similar a la que se pretendia tener en tiempos en que la amenaza eran las columnas blindadas rojas.

La historia nos da muchos ejemplos, de nunca se sabe como será la siguiente guerra, y por culpa de pensar que sería parecida a la anterior se ha perdido. Bas recordar la Linea Maginot.

Y la historia también da muchos ejemplos de ejercitos mal adaptados, equipados con medios no necesarios y con estructuras ineficaces que no aguantaron ni medio sopapo.

Es lo malo de la Historia, que como es tan larga se pueden encontrar ejemplos para todo lo que nos interese.

Estoy de acuerdo con mma, pero para mi la culpa no es de las brigadas pesadas, sino de las medias, porque bajo mi punto de vista, las cadenas deberian ir SOLO para las pesadas y las medias quedar a ruedas TODAS, y si quieren algo de potencia de fuego que compren centauros,pero las cadenas a las pesadas, y no aria falta 219 carros. sino muchos menos. unos 170.

[RETOGENES]

No dudo que podamos mantener un puerto cinco meses y trasladar poquito a poquito todos los carros, ahora, que funcionen mas de una docena al cabo de ese tiempo no lo tendria nada claro cuando ahora, en tiempo de paz, sus cifras de operatividad son pésimas por falta de personal y de material y los parques logísticos no pueden con su alma.

Yo tambien pensaba que transportar carros por mar sin tener un gran puerto comercial era dificil.

Por un tema profesional he descubierto que no lo es. En un barco tipo "charter" hemos desembarcado 40 pepinos de acero de hasta 90 Tn y 30 mts de largos por 3 de diametro, en un puerto pesquero Peruano que no tiene ni una mala grua. (en 48 horas) Mucho mas dificil que descargar 40 carros Leopard, que en cuanto los pones en el suelo andan solos y son mas manejables y robustos.

Con los medios de transporte maritimo actual no es dificil, ya que los barcos llevan sus propias gruas de descarga y vale con que puedan arrimarse a cualquier muelle. En el caso de carros de combate y en guerra igual se puede hacer hasta sin muelle, embarrancando el barco en algun punto adecuado de la costa.

En cualquier puerto pesquero del norte de africa no se tardaria mas que unos dias en descargar una brigada pesada completa.

[Gaspacher]

Franx3

¿He de entender que las brigadas de Ceuta y Melilla también se quedan sin carros?

[Franx3]

Franx3

¿He de entender que las brigadas de Ceuta y Melilla también se quedan sin carros?

Exactamente,y doy una pequeña explicacion.

esta claro que el tema de los carros en marruecos es por presencia,pero para mi innecesaria.

estoy hablando de reforzar ceuta y melilla con, spike y tow en vehiculos ligeros y centauros como ''compensacion'' de los carros.

bajo mi punto de vista,esta presencia, bastaria para intimidar a marruecos y incluso para repeler en un primer momento el posible ataque,luego ya sabemos que inmediatamente se enviaria a todo el ejercito a la zona.

pequeña idea:

Brigadas pesadas;

-leopard 2E(169)
-pizarros(170-190)
-toas(versiones especiales y necesarias si no se hacen, estas, en pizarros)

estoy eliminando medio centenar de 2E y otro medio centenar de A4.(y con ello invertir en completar las brigadas)

Brigadas medias;

-centauros(140-150) por la reduccion de leopard,necesitariamos unos 60 centauros extra.
-Vbci/vec
-tacticos

Brigadas ligeras;

-Vbci(solo para las mas 'pesadas')
- 4x4 tacticos(bripac,,,etc...)

teniendo en cuenta que no menciono el A4, que los dejaria en la reserva o los venderia a cualquier pais latino o interesado.

y asi se reduciria y mucho, tanques, y mucho blindado ''innecesario'' para nuestro numero de soldados que es reducido.

y aparte para hacerles un giño a nuestra infateria de marina les podriamos ceder 16 leopard 2E u A4, a gusto del consumidor

[mma]

Obviando claro el que los USA trasladaron esas fuerzas a 6.000km de su hogar, y que España lo haría a 20km..........

No se trata de trasladarlos a 20 km,. es que cuando empiezan a moverse es cuando de verdad empieza el gasto.

Y una vez que tengas que desmontar la unidad logistica y montarla en otro lado lo mismo te da que sea a 20 que a 200.

Yo tambien pensaba que transportar carros por mar sin tener un gran puerto comercial era dificil.

Es que posiblemente el problema menor sean los carros o demás vehículos, pero ¿y los miles de cosas que llevan detrás esos carros? Desde talleres a depósitos de combustible, desde obuses paletizados a cocinas, todo lo necesario para que una brigada de 3.000 señores pueda funcionar.

Miles y miles de kilos de carga variada que no puedes embarrancar en una playa ni dejar posada en un muelle sino que tienes que descargar, mover, plantar, organizar y hacer funcionar.

[Gaspacher]

Pero es que en caso de conflicto con Marruecos, España tiene casi todo el tiempo del mundo. Prefiero esperar 4 meses para preparar esa acción terrestre, mientras el EA inicia una campaña aérea apoyado por OE´s, se perfora el muro del Sahara para permitir al Polisario hacer de las suyas tras reconocerlo, que obcecarnos en un contragolpe a medio preparar con solo 50 mbt. De hecho ese tiempo es crucial para desgastar a las fuerzas marroquíes antes del ataque, y te permite hacer los viajes que sean necesarios para llevar suministros al puerto escogido y poder operar con 150.

[mma]

Centrandonos en el supuesto eterno, hay que partir de la base de que el malo no es tonto. Y ellos saben que el tiempo juega a nuestro favor y peor todavia, que todo lo que queramos usar en su contra tenemos que transportarlo por mar.

Ellos en ese caso no sacarian sus aviones para atacar las ciudades ni para hostigar a los nuestros, mas si están en desventaja, sino que su blanco prioritario serian nuestros barcos porque sin ellos no somos nada. Así que puestos a perder aviones preferirian hacerlo cargandose barcos nuestros que simplemente haciendo combates aéreos donde no tienen nada que ganar aunque derribaran diez de los nuestros.

Con que solo consiguieran en un mes hacer blanco en cinco barcos, aun perdiendo diez aviones, nos habrian dado un golpe demoledor porque cada barco perdido son mucha gente y un material irreemplazable en el tiempo que dura una guerra. Y ellos en ese caso los aviones los dan por perdidos porque nuestra superioridad es total en ese campo.

Del Polisario olvidate porque no tienen capacidad ni para trasladar cien tios de un lado a otro y no hay tiempo para armar, preparar y adiestrar un ejercito completo, llevan veinte años desarmados y los que lucharon ya están jubilados. Y no tenemos todo el tiempo que queramos, no hay guerra que dure un año ni cuerpo que lo aguante, el nuestro tampoco, no tenemos ejercito para estar un año en operaciones aunque sea aquí al lado, no podemos esperar meses a juntar lo necesario ni tenemos medios para hacerlo en poco tiempo como si fueramos Usa y sus cientos de barcos y aviones de transporte. Ni tampoco podemos esperar meses mientras dos ciudades nuestras son bombardeadas porque para poder atacar sus baterias primero tienes que esperar que disparen para localizarlos y esas bombas disparadas, aunque algunas veces destruyas el cañón, van a caer encima de alguno de los nuestros.

Vamos a usar lo que transportemos en una semana o con mucha suerte en dos. Y al mes la guerra termina bien por incapacidad de alguno de los dos contendientes o por la política.