Liberalismo

[Yorktown]

Tienes razon, Keynes no era socialista,

No, no la tiene. Claro que era socialista.

[Kenneth Stanbrook]

Tienes razon, Keynes no era socialista,

No, no la tiene. Claro que era socialista.

Si consideramos la definicion de Mises de socialista, hasta Murray Rothbard lo fue.

Si entendemos el socialismo como comunizar los medios de produccion y la propiedad privada, Kaynes no era socialista.

[jandres]

los 600 que pagan otros.

Haber empezado por ahí!

Yo también prefiero que paguen otros.

Pero cuando no lo hacen, me parece excesivo meterle en la cárcel o robárselo si no quiere.

Alguien no?

600 € es mucho dinero, cerca de 850 $.

Por persona?

Pensando en el futuro, mi compania de seguros tiene un plan que podria cubrir a mi futura mujer y hijo por 600 $ por mes, incluido el tiempo en el hospital durante el nacimiento y cualquier problema en el embarazo.

600 €?

Mucho dinero.

No, por persona no....por trabajador(pongamos que de media, en realidad es más).
El gasto público por persona es de 1200 euros anuales, euro arriba, euro abajo.
Qeu conste que yo soy un acerrimo defensor del sistema público de sanidad, y francamente orgulloso estoy de él, estando entre los 10 mejores del mundo( 3º o 4º si quitamos microestados).
Pero si creo conveniente, el ponerlo en perspectiva de lo que cuesta...es que me pareció entender a ALmogaver que "pagaba 4 duros"

[Almogàver]

Qeu conste que yo soy un acerrimo defensor del sistema público de sanidad, y francamente orgulloso estoy de él, estando entre los 10 mejores del mundo( 3º o 4º si quitamos microestados).
Pero si creo conveniente, el ponerlo en perspectiva de lo que cuesta...es que me pareció entender a ALmogaver que "pagaba 4 duros"

No, no, en absoluto, yo nunca he dicho que paguemos pocos impuestos. Lo único que digo es que si hay que recortar en gastos, que lo último en tocar sea la sanidad.

[Almogàver]

No me gusta el sistema Europeo tampoco. Es pagar mucho dinero, lo que reduce tu salario y tu libertad para utilizarlo como consideres mejor.

¿De verdad que en EEUU tienes libertad para decidir en qué utilizas tus impuestos y tu dinero? ¿De verdad te preguntan si quieres financiar las infraestructuras o las fuerzas armadas?.

Muchas veces la redistribucion de riqueza no ayuda a los que realmente lo necesitan y crea muchos comportamientos parasitarios. Mi nacion emplea muchos recursos en programas de subsidios que han generado que muchas personas vivan de esto sin buscar un trabajo de verdad. No hablo de personas que necesiten esto por situaciones muy dificiles, hablo de casos de personas que estando cualificadas para trabajar, prefieren recurrir a cupones de comida o hacen fraudes en subsidios para financiar la vivienda (conocido como Section 8). Tienes que ensenar a la gente a valerse por si misma y ayudar a los que lo necesitan, si ayudas indiscriminadamente creas malos habitos que luego son dificiles de eliminar. Mira lo que pasa en muchos sitios de America, la gente que recibe subsidios esta igual o peor que cuando no los recibia.

Hay que distinguir entre subsidios que fomentan actitudes parasitarias y la sanidad de cobertura universal. Puedes tener sanidad gratuita, que eso no te va a dar de comer ni te ayudará a pagar la hipoteca. No entiendo cómo se puede vivir de la sanidad. Eso no fomenta comportamientos parasitarios.

[Almogàver]

los 600 que pagan otros.

Haber empezado por ahí!

Yo también prefiero que paguen otros.

Pero cuando no lo hacen, me parece excesivo meterle en la cárcel o robárselo si no quiere.

A ti te parece bien o les vas a preguntar?

¿Preguntarle a la gente si quiere pagar impuestos? Yo soy partidario de que haya gente que esté exenta de pagar impuestos. Eso sí, que no use las vías de titularidad pública (aceras y carreteras), que no abra el grifo de las fuentes y que no se pare bajo la sombra del árbol de un parque público.

[Yorktown]

¿Preguntarle a la gente si quiere pagar impuestos? Yo soy partidario de que haya gente que esté exenta de pagar impuestos. Eso sí, que no use las vías de titularidad pública (aceras y carreteras), que no abra el grifo de las fuentes y que no se pare bajo la sombra del árbol de un parque público.

Todavía hay fuentes con grifo? Que bucólico y pastoril.

[Plissken_101_AB]

los 600 que pagan otros.

Haber empezado por ahí!

Yo también prefiero que paguen otros.

Pero cuando no lo hacen, me parece excesivo meterle en la cárcel o robárselo si no quiere.

A ti te parece bien o les vas a preguntar?

¿Te sorprende?

A la gente como Almogàver le encanta el socialismo, o sea, vivir de otros.

Le da igual que la gente tenga que pagar 600, 1000 o 2000 euros para mantenerle a él y a los que son como él; total, él no va a tener que pagarlos.

Por cierto, Keynes sí era socialista. Ahora se comenta mucho en los foros que si fue un gran especulador borsátil, como si eso lo eliminase ya de la lista de socialistas. Ahí tenemos el ejemplo de George Soros, el tipo más capitalista del mundo subvencionando a la mayor parte de organizaciones de extrema izquierda de EEUU. Son ese tipo de personas que dicen aquello de haz lo que te digo, no lo que yo hago.

[Almogàver]

Sí, por supuesto. Grifo de pulsador, pero grifo al fin y al cabo.

[jandres]

Qeu conste que yo soy un acerrimo defensor del sistema público de sanidad, y francamente orgulloso estoy de él, estando entre los 10 mejores del mundo( 3º o 4º si quitamos microestados).
Pero si creo conveniente, el ponerlo en perspectiva de lo que cuesta...es que me pareció entender a ALmogaver que "pagaba 4 duros"

No, no, en absoluto, yo nunca he dicho que paguemos pocos impuestos. Lo único que digo es que si hay que recortar en gastos, que lo último en tocar sea la sanidad.

ah...y se me olvidó comentar un pequeño detalle....

Los trabajadores, financiamos la sanidad de los funcionarios, por lo general, ya que estos "solo" aportan unos 500 euros por beneficiaro anuales, para mas inri...

[Almogàver]

A la gente como Almogàver le encanta el socialismo, o sea, vivir de otros.

Le da igual que la gente tenga que pagar 600, 1000 o 2000 euros para mantenerle a él y a los que son como él; total, él no va a tener que pagarlos.

Estoy convencido de que usas un montón de servicios que otros ya pagaron hace años. Porque las calles, los parques, los vertederos, las carreteras y los aeropuertos ya estaban antes de que nacieras.

Todo eso vale dinero y tú lo estás usando.

[Almogàver]

Los trabajadores, financiamos la sanidad de los funcionarios, por lo general, ya que estos "solo" aportan unos 500 euros por beneficiaro anuales, para mas inri...

Y también financias el PER en algunos lugares. 45 días trabajados= 6 meses de subsidio por desempleo. Y también financias el subsidio para la reinserción, que reciben los presos que han pasado ciertos meses en prisión (una paguita por delinquir). Y también financias los 1.500 euros que cada empresa recibe por contratar a una mujer con hijos a su cargo. Y también financias aeropuertos que nadie usa y tramos de AVE que usan cuatro personas al día. Y también financias...

Con la de cosas que se financian, no entiendo la obsesión por la sanidad.

[jandres]

Los trabajadores, financiamos la sanidad de los funcionarios, por lo general, ya que estos "solo" aportan unos 500 euros por beneficiaro anuales, para mas inri...

Y también financias el PER en algunos lugares. 45 días trabajados= 6 meses de subsidio por desempleo. Y también financias el subsidio para la reinserción, que reciben los presos que han pasado ciertos meses en prisión (una paguita por delinquir). Y también financias los 1.500 euros que cada empresa recibe por contratar a una mujer con hijos a su cargo. Y también financias aeropuertos que nadie usa y tramos de AVE que usan cuatro personas al día. Y también financias...

Con la de cosas que se financian, no entiendo la obsesión por la sanidad.

pues que no entiendes varias cosas....

Una cosa, es financiar cosas que se financian via impuestos( todos a una como Fuente Ovejuna, y en la medida de las posibilidades)
Y otra es que de mis recursos como colectivo, se destinen a otro colectivo.

Verías lógico que el colectivo de huerfanos de futbolistas, se financiará de las aportaciones del colectivo de huerfanos de pescadores?

Vamos digo yo, que es lógico que mi comunidad de propietarios la paguemos entre los propietarios...no que financie tu comunidad de propietarios

[Almogàver]

Depende de lo que entiendas como colectivo. Porque, claro, generalmente formamos colectivos que respondan a nuestros intereses.

Yo podría inventarme el colectivo "personas que llevamos trabajando desde los diecisiete años de manera ininterrumpida y que hemos estado menos de diez días de baja en nuestra vida laboral" y negarme a sufragar tu subsidio de desempleo.

Como empecemos a crear "colectivos" en función de nuestros intereses, podemos acabar saliendo perjudicados en algún momento u otro.

[jandres]

Depende de lo que entiendas como colectivo. Porque, claro, generalmente formamos colectivos que respondan a nuestros intereses.

Yo podría inventarme el colectivo "personas que llevamos trabajando desde los diecisiete años de manera ininterrumpida y que hemos estado menos de diez días de baja en nuestra vida laboral" y negarme a sufragar tu subsidio de desempleo.

Como empecemos a crear "colectivos" en función de nuestros intereses, podemos acabar saliendo perjudicados en algún momento u otro.

Ya....

pero tu te sabes la historia de la S.S?....

es un colectivo de trabajadores....trabajadores...