Obituarios (Segunda Guerra Mundial)

[UlisesII]

Hola amigos:
Ha fallecido Jorge Semprún Maura el día 7 de junio en Paris. Nieto de Antonio Maura. Su padre fue embajador de la II República en Holanda y tras la guerra se exilió en París. Estudió en La Sorbona y se afilió al PCE en el 42 y se unió a la resistencia (por mucho que les fastidie a los franceses, los cuatro gatos que había en esos momentos eran casi todos españoles). En el 43 fue denunciado y detenido. Enviado a Buchenwald aquí las fuentes empiezan a discrepar. Su hermano Carlos (que también perteneció al PCE y con el que mantuvo una relación bastante complicada) le acusó de ser Kapo. Lo cierto es que estuvo en la administración del campo y muchos ex-prisioneros han acusado a los comunistas de falta de solidaridad con el resto de internados. Realizó viajes clandestinos a España con el alias de Federico Sánchez y en 1964 fue expulsado del PCE junto con Fernando Claudín. En el 66 pidió y obtuvo el pasaporte español y desde entonces se dedicó a su actividad literaria. Entre 1988 y 1991 fue nombrado Ministro de Cultura.
Su expulsión del PCE la narra en su obra Autobiografía de Federico Sánchez, mientras que su estancia y salida del gobierno (marcada por su enfrentamiento con Alfonso Guerra) la cuenta en Federico Sánchez se despide de ustedes. Ambas son demoledoras, una para el PCE y otra para el PSOE.
Descanse en paz.

Hasta otra.

[UlisesII]

Hola amigos:

Ha muerto el actor Peter Falk, el inolvidable Teniente Colombo. Lo traigo a colación porque, pese a tener un ojo de cristal, intentó alistarse en los marines, algo que es obvio no logró.



En los últimos años padecía de Alzheimer (curioso que otros actores también lo padecieran como Juanjo Menéndez, Alfonso del Real o Ronald Reagan ¿Tendrá algo que ver con los maquillajes?)

Un gran actor. Descanse en Paz.

Hasta la vista <><.

[Loïc]

Hola amigos:
Ha fallecido Jorge Semprún Maura el día 7 de junio en Paris. Nieto de Antonio Maura. Su padre fue embajador de la II República en Holanda y tras la guerra se exilió en París. Estudió en La Sorbona y se afilió al PCE en el 42 y se unió a la resistencia (por mucho que les fastidie a los franceses, los cuatro gatos que había en esos momentos eran casi todos españoles).

francamente tengo mas que harto de ese nombrilismo total absoluto y definitivo antigabacho, increible que haya gente que pueda creer a semejante estupidez y escribirla en un foro de historia,
por mucho que les fastidie a los Españoles es cierto que no : mas bien pocos y muy lejos de formar parte de los primeros, porque eran muy divididos entre ellos, que fueron muy mal recibidos en Francia y por consiguiente no tuvieron ganas de luchar para ella, que tenian harto de la guerra, ademas estaban en Francia esencialemente concentrados en la zona NO ocupada en los GTE, mientras que otra mitad de ellos, unos 40 000, eran trabajadores en Alemania,
gracias de no reescribir la Historia : el XIV° Cuerpo/AGE es sòlo 3400 guerrilleros hasta bien pasado mayo de 1944
pero si algun miembro viene explicar que los cuatro gatos que habia en el EPR eran casi todos de los rangos de los 10 000 Brigadistas franchutes o los moros en el otro bando supongo que esto no plantearà problema a nadie aqui...

[alejandro_]

Hace unas semanas falleció Karl Brommann (20/7/1920-30/6/2011), conocido comandante de Tiger-II. Sus cifras de carros destruidos en las últimas semanas (65 carros, 44 piezas de artillería y 15 vehículos) fueron objeto de muchas discusiones.

Saludos.

[UlisesII]

Hola amigos:
Ha fallecido Jorge Semprún Maura el día 7 de junio en Paris. Nieto de Antonio Maura. Su padre fue embajador de la II República en Holanda y tras la guerra se exilió en París. Estudió en La Sorbona y se afilió al PCE en el 42 y se unió a la resistencia (por mucho que les fastidie a los franceses, los cuatro gatos que había en esos momentos eran casi todos españoles).

francamente tengo mas que harto de ese nombrilismo total absoluto y definitivo antigabacho, increible que haya gente que pueda creer a semejante estupidez y escribirla en un foro de historia,
por mucho que les fastidie a los Españoles es cierto que no : mas bien pocos y muy lejos de formar parte de los primeros, porque eran muy divididos entre ellos, que fueron muy mal recibidos en Francia y por consiguiente no tuvieron ganas de luchar para ella, que tenian harto de la guerra, ademas estaban en Francia esencialemente concentrados en la zona NO ocupada en los GTE, mientras que otra mitad de ellos, unos 40 000, eran trabajadores en Alemania,
gracias de no reescribir la Historia : el XIV° Cuerpo/AGE es sòlo 3400 guerrilleros hasta bien pasado mayo de 1944
pero si algun miembro viene explicar que los cuatro gatos que habia en el EPR eran casi todos de los rangos de los 10 000 Brigadistas franchutes o los moros en el otro bando supongo que esto no plantearà problema a nadie aqui...

Si y el PCF (y el PCE) lucharon desde el principio contra los nazis y los primeros en entrar en Paris eran franceses y Francia no se rindió en junio del 40 y el viento soplaba y la nieve ardía... ¿Has leido Suite francesa? Aclara bastante las cosas sobre la resistencia de los franceses... hasta que las autoridades francesas deportaron a la autora y su marido. Los dos murieron en Auschwitz y los dos tuvieron poca, más bien ninguna ayuda. Afortunadamente sus hijas si. Y a mi no me fastidia lo más mínimo ni una cosa ni otra. Me molesta que se escriba una historia heroica inexistente (el Mariscal Zhukov no comió ese cuento y la condecoración que impusó a De Lattre era inferior a la de Montgomery e Eisenhower). Puesto que al parecer Francia era un hervidero de maquis ¿Nos podrías explicar a todos por qué los alemanes mandaban a sus unidades machacadas en el frente Este a descansar y reequiparse a un sitio tan poco grato?

[UlisesII]

Hola amigos:
Tras el anterior inciso al tema del hilo.
Ha fallecido Nancy Wake



Nacida en 1912 en Wellington (Nueva Zelanda) y criada en Sídney (Australia), se mudó a Francia en 1932 y poco después, tras la invasión de Francia en 1940, se unió a la Resistencia para ayudar a los aliados y a centenares de judíos a escapar del régimen nazi.

En 1943, fue la persona más buscada por la Gestapo y ofrecieron 5 millones de francos como recompensa. Cuando la red fue traicionada en diciembre de 1943, tuvo que huir de Marsella. Su marido, Henri Fiocca, se quedó allí hasta que más tarde, sin que Wake lo supiera, fuera capturado, torturado y ejecutado por la Gestapo el 16 de octubre de ese mismo año.3 Nancy no tuvo conocimiento de su muerte hasta que la guerra hubo terminado. Fue arrestada en Toulouse, pero fue liberada cuatro días después. En su sexto intento, consiguió cruzar los Pirineos en dirección a España. Posteriormente pasó a Gran Bretaña.

Allí recibió entrenamiento como espía en las fuerzas especiales británicas antes de regresar a Francia para trabajar con la Resistencia en los preparativos del Día D, el desembarco aliado en Normandía en junio de 1944.

Al terminar la guerra descubrió que su marido, el empresario francés Henri Fiocca, fue torturado y ejecutado en 1943. Contrajo segundas nupcias años después de la guerra con el piloto australiano John Forward con el que se mudó a Australia hasta que, en 2001, decidió regresar al Reino Unido, donde ha fallecido.

También el pasado 19 de Julio ha fallecido Carlos Sentís. Periodista y, aunque él lo negara, agente de Franco encuadrado en la red que montó Francesc Cambó. Corresponsal de guerra, asistió a la liberación del Campo de Dachau y a los juicios de Nuremberg. Recientemente recibió la Medalla al Mérito en el Trabajo a propuesta de Celestino Corbacho. En la foto a la izquierda junto a Josep Plá.

[Loïc]

¿Has leido Suite francesa? Aclara bastante las cosas sobre la resistencia de los franceses... hasta que las autoridades francesas deportaron a la autora y su marido. Los dos murieron en Auschwitz y los dos tuvieron poca, más bien ninguna ayuda. Afortunadamente sus hijas si.

lo siento muchisimo pero lecciones de ayuda y lecciones de este estilo a partir de novelas personales, no daràs ninguna a la poblacion francesa y en ningun caso, este punto debe ser bien claro para ti, yo no soy tampoco dispuesto a recibir lecciones de historia de parte del club de los antigabachos del foro que vienen aqui todos los 36 del mes para fastidiar y provocar la gente con su abismal ignorancia mezclada de xenofobia
3 de cada 4 judios escaparon a la deportacion en Francia donde la gente de este pais tuvo un compartamiento seguramente mucho mas digno que el tuyo, tus insinuaciones dudosas te ruego de reservarlas a los fachas que habia en tu pais y debates alrededor de Mauthausen para cambiar

los primeros en entrar en Paris eran franceses

pero claro que si,
una referencia a la anecdota de la 9a supongo ? o sea una simple anecdota completamente anecdotica convertida en hecho mayusculo de la guerra y después tienes mucha caradura para hablar de "historia heroica inexistente", si señor, en efecto en Paris...habia Franceses y Parisienses y habia FFI Parisienses, pero aparentemente para ciertos como tu sòlo los algunos y pocos españoles (reuniendo un total impresionante de 2 % de la 2a Division Blindada) alcanzaron un Paris sin ningunos Franceses y Parisienses, es cierto que hay muchisimo menos nombrilismo chovinismo glorificando una participation simbolica cuando se trata de esta otra compania española que vino participar en la lucha antipartisana y represion en Francia contra los Maquis
de la Nueve tenemos hasta a la sopa mientras que del resto de la 2a DB nada y del resto del Ejército Francés, peor aun : no existe
en comparacion tambien, de los 10 000 brigadistas Franceses del EPR, mas que españoles en la Resistencia, nada
pero ningun español jamas de los jamases escribiria que "casi todo el EPR estaba casi compuesto por Franceses" sin hablar de los moros del ejército nacional
entre el 1er BFMC Kieffer y el 2e RCP hubo tambien 256 commandos Franceses el 6 de junio entre las primeras tropas y el primer muerto de las operaciones de Normandia fue un para Francés : alguien ha visto algun comentario similar a la tanta heroizada y numericamente equivalente 9a Cia, yo lo busco siempre...

Me molesta que se escriba una historia heroica inexistente (el Mariscal Zhukov no comió ese cuento y la condecoración que impusó a De Lattre era inferior a la de Montgomery e Eisenhower). Puesto que al parecer Francia era un hervidero de maquis ¿Nos podrías explicar a todos por qué los alemanes mandaban a sus unidades machacadas en el frente Este a descansar y reequiparse a un sitio tan poco grato?

en efecto aqui nacieron los Maquis fenomemo sociologico y militar de la sociedad francesa, que esto te molesta o no es asi, hasta partes de Francia controladas por el Maquis antes del Desembarco, pero no es alguien que demuestra que conoce estrictamente nada a mi pais y menos aun a mi region que va explicarnos algo, o de lo que habia o no durante la guerra, pero donde vamos, qué grado de pretension tienen ciertos ,
pero si las "historias heroicas inexistentes" te obsesionan tanto, mas bien que compartir tu desprecio en el foro la boca bien abierta hacia ciertos paises y pueblos que conocieron ellos las guerras mundiales el yugo nazi a diferencia de tu querido pais, deberias empezar por reservar tu acritud a tu querida España bajo Napoleon y demas temas que no faltan, el "Pueblo en armas contra Napoleon" donde aparentemente habia mas guerrilleros que agua en los oceanos, que mataron a millones y millones y millones de soldados gabachos exterminandolos todos y expulsando a Napoleon y sus tropas hasta el palacio de Fontainebleau, tampoco las Legiones de Reserva del Interior de Bailén, que venden como la "primera derrota y cuyo nombre fue grabado sobre el Arco de Triunfo" (sic), eran el nec plus ultra del Ejército
las 325a Division de Seguridad, 157a Division de Montaña, 189a Division de Reserva, la Freiwilligen Stamm Division y demas unidades en primera linea en la represion antipartisana etc no eran tampoco unidades del frente del Este que yo sepa, y sea dicho de paso la gente no viò la diferencia y le importò un comino que fuesen o no del frente del este mi estimado gran experto, cuando los tipos de la 9 Panzer mataron a familias de una bala en la cabeza, del frente del este o no nadie comprobò la diferencia, es cierto que hay que venir de un pais no-ocupado, amigo y ex-aliado de Alemania como España que sigue edulcorando la participacion supuesta "caballeresca" de las tropas nazis para explicarnos sin la menor vergüenza y con total cinismo y hipocresia que estas unidades no cumplian tareas de represion contra la poblacion francesa sino que estaban simplemente de vacaciones o "reequidandose", como de costumbre siempre este discurso negacionista "light" y manera bien comoda de reescribir la historia en un sentido favorable al Eje e intento de relativizar los crimenes perpetrados por la Ocupacion Alemana, aqui mi estimado se vio hasta una simple escuela de la Luftwaffe participar en redadas contra profesores y alumnos de mi universidad y Resistentes , hay que saberlo todo eso mi estimado antes de pretender darnos lecciones sobre la manera de actuar de los boches

como el hilo se llama "Obituarios" aqui la fotografia de 24 cadaveres de patriotas fusilados abandonados por los boches
simple ejemplo como hubo muchos del "trabajo" de las pobrecitas unidades alemanas que venian simplemente "reequidansose" en Francia
http://www.archivesdepartementales.puyd ... html?INB=1


saludo la Memoria de Nancy Wake cuya historia ha sido asociada a la de mi pais y muy especialmente de los Maquis de mi region, solicitando que sus cenizas sean dispersadas en esta ultima


es realmente una pena venir aqui y descubrir un dia como hoy que las memorias de Jorge Semprun y Nancy Wake sean asociadas a este tipo de comportamiento y comentarios completamente ofensivos y absurdos destinados a heroizar hasta en proporciones grotescas todo lo que es español y denigrar el resto
que ciertos al ejemplo de ese forista vayan interesarse en otras cosas y temas si no se sienten capaces de escribir algo inteligente

basta

[UlisesII]

¿Has leido Suite francesa? Aclara bastante las cosas sobre la resistencia de los franceses... hasta que las autoridades francesas deportaron a la autora y su marido. Los dos murieron en Auschwitz y los dos tuvieron poca, más bien ninguna ayuda. Afortunadamente sus hijas si.

lo siento muchisimo pero lecciones de ayuda y lecciones de este estilo a partir de novelas personales, no daràs ninguna a la poblacion francesa y en ningun caso, este punto debe ser bien claro para ti, yo no soy tampoco dispuesto a recibir lecciones de historia de parte del club de los antigabachos del foro que vienen aqui todos los 36 del mes para fastidiar y provocar la gente con su abismal ignorancia mezclada de xenofobia
3 de cada 4 judios escaparon a la deportacion en Francia donde la gente de este pais tuvo un compartamiento seguramente mucho mas digno que el tuyo, tus insinuaciones dudosas te ruego de reservarlas a los fachas que habia en tu pais y debates alrededor de Mauthausen para cambiar

Bien, en cuanto a lecciones de xenofobia has perdido una gran ocasión para quedarte calladito. En las carreteras francesas los españoles tenemos una muestra del amor de los franceses. En cuanto a las lecciones a la población francesa ni tengo porque darlas, ni quiero darlas. Cada uno es muy libre de hacer y decir lo que quiera, pero que se ha construido a partir de una gran derrota una maraña de mentiras, para acabar convirtiéndola en una página gloriosa de la historia de Francia es algo que, por mucho que se quiera ocultar no se puede. En cuanto a tu mención sobre "gabacho", puesto que utilizas para tí mismo ese calificativo (es evidente, si consideras que soy antigabacho y te ofende es que tú te consideras tal) creo que conozco unos cuantos psicoanalistas que te podría recomendar, porque tendrías que mirartelo. Semejante autoestima es sólo comparable a si Ángela Merkel se llamara a si misma boche.

Respecto al comportamiento de la población francesa para con los judíos te recomiendo el libro "Un saco de cánicas". Es de un judío francés y fijate lo que se fía de sus compatriotas gentiles que al terminar el libro confiesa que todavía conserva las mochilas que usaron él y su hermano... por si las moscas.

En cuanto a lo de Mautahausen y lo que pasaba en España, bromitas las justas.

los primeros en entrar en Paris eran franceses

pero claro que si,
una referencia a la anecdota de la 9a supongo ? o sea una simple anecdota completamente anecdotica convertida en hecho mayusculo de la guerra y después tienes mucha caradura para hablar de "historia heroica inexistente", si señor, en efecto en Paris...habia Franceses y Parisienses y habia FFI Parisienses, pero aparentemente para ciertos como tu sòlo los algunos y pocos españoles (reuniendo un total impresionante de 2 % de la 2a Division Blindada) alcanzaron un Paris sin ningunos Franceses y Parisienses, es cierto que hay muchisimo menos nombrilismo chovinismo glorificando una participation simbolica cuando se trata de esta otra compania española que vino participar en la lucha antipartisana y represion en Francia contra los Maquis
de la Nueve tenemos hasta a la sopa mientras que del resto de la 2a DB nada y del resto del Ejército Francés, peor aun : no existe
en comparacion tambien, de los 10 000 brigadistas Franceses del EPR, mas que españoles en la Resistencia, nada
pero ningun español jamas de los jamases escribiria que "casi todo el EPR estaba casi compuesto por Franceses" sin hablar de los moros del ejército nacional
entre el 1er BFMC Kieffer y el 2e RCP hubo tambien 256 commandos Franceses el 6 de junio entre las primeras tropas y el primer muerto de las operaciones de Normandia fue un para Francés : alguien ha visto algun comentario similar a la tanta heroizada y numericamente equivalente 9a Cia, yo lo busco siempre...

Se nota que no eres militar. A De Lattre le ordenaron especificamente que NO entrara en Paris ¿Qué es lo que hizo? Cogió a los de la 9ª y los envío a París. Si la cosa salía mal, como eran españoles, podía decir "Esos malditos españoles siempre tan indisciplinados, hacen lo que quieren y no hay manera de controlarlos... etc" y si salía bien nadie le iba a llevar la contraria. Salió bien y hasta hace cuatro días como quien dice nadie se había enterado que eran españoles los primeros soldados aliados que entraron en París ¿He negado en algún momento el levantamiento en la ciudad? ¿He dicho en algún momento que había más españoles que franceses en las unidades de de Gaulle? NO. Eso lo has sacado tú de tu magín. Ahora bien lo que durante años se ha negado es precisamente el que habían sido españoles los que había entrado los primeros en París y por lo visto tu sigues el guión (¡Ay cuanta hispanofobia poco reprimida!) y... ¿Un 2% de la división? Ya son más en porcentaje, que los franceses que hubo en el EPR (y voy a consultar la cifra)

Me molesta que se escriba una historia heroica inexistente (el Mariscal Zhukov no comió ese cuento y la condecoración que impusó a De Lattre era inferior a la de Montgomery e Eisenhower). Puesto que al parecer Francia era un hervidero de maquis ¿Nos podrías explicar a todos por qué los alemanes mandaban a sus unidades machacadas en el frente Este a descansar y reequiparse a un sitio tan poco grato?

en efecto aqui nacieron los Maquis fenomemo sociologico y militar de la sociedad francesa, que esto te molesta o no es asi, hasta partes de Francia controladas por el Maquis antes del Desembarco, pero no es alguien que demuestra que conoce estrictamente nada a mi pais y menos aun a mi region que va explicarnos algo, o de lo que habia o no durante la guerra, pero donde vamos, qué grado de pretension tienen ciertos ,

Si, cuando la guerra ya estaba ganada, ya se sabe todo el mundo corre en auxilio del vencedor. Y cuando Semprún se une al PCE y a la resisitencia contra los nazis no era así ni mucho menos. Ni siquiera en el 43. La cosa se puso tiesa en el 44 y eso si que no te lo discuto.

pero si las "historias heroicas inexistentes" te obsesionan tanto, mas bien que compartir tu desprecio en el foro la boca bien abierta hacia ciertos paises y pueblos que conocieron ellos las guerras mundiales el yugo nazi a diferencia de tu querido pais, deberias empezar por reservar tu acritud a tu querida España bajo Napoleon y demas temas que no faltan, el "Pueblo en armas contra Napoleon" donde aparentemente habia mas guerrilleros que agua en los oceanos, que mataron a millones y millones y millones de soldados gabachos exterminandolos todos y expulsando a Napoleon y sus tropas hasta el palacio de Fontainebleau, tampoco las Legiones de Reserva del Interior de Bailén, que venden como la "primera derrota y cuyo nombre fue grabado sobre el Arco de Triunfo" (sic), eran el nec plus ultra del Ejército

¿Bailén grabado como victoria en el Arco de Triunfo? Había oido rumores, pero no acababa de creermelo. Hace falta... . Bien en efecto en la Guerra de Independencia hay mucha historia heroíca inventada. Empezando por Bailen. Fue una batalla que los dos bandos querían eludir. Tanto Castaños como Dupont evitaban el contacto y se encontraron de churro. Fue Reding el verdadero autor de la victoria al colocarse cerrando la retirada a los franceses. Es duro de admitir para un francés, pero la primera derrota de los ejércitos de Napoleón fue a manos de los españoles y el ataque de ira de Bonaparte al enterarse fue de los que hacen historia. En cuanto a los guerrilleros, la verdad es que muchos eran además bandoleros. Que se lo pregunten a Agustina de Aragón que fue asaltada en al menos dos ocasiones. Pero incluso Clausewitz menciona la resistencia española así que lo más seguro es que fuese algo más que leyenda. Y sigues llamándote "gabacho"... en serio míratelo

las 325a Division de Seguridad, 157a Division de Montaña, 189a Division de Reserva, la Freiwilligen Stamm Division y demas unidades en primera linea en la represion antipartisana etc no eran tampoco unidades del frente del Este que yo sepa, y sea dicho de paso la gente no viò la diferencia y le importò un comino que fuesen o no del frente del este mi estimado gran experto, cuando los tipos de la 9 Panzer mataron a familias de una bala en la cabeza, del frente del este o no nadie comprobò la diferencia

Compare esos efectivos con los que tuvieron que desplegar los alemanes en la URSS y en otros paises, vera cómo no son tan importantes.

es cierto que hay que venir de un pais no-ocupado, amigo y ex-aliado de Alemania como España que sigue edulcorando la participacion supuesta "caballeresca" de las tropas nazis
para explicarnos sin la menor vergüenza y con total cinismo y hipocresia que estas unidades no cumplian tareas de represion contra la poblacion francesa sino que estaban simplemente de vacaciones o "reequidandose", como de costumbre siempre este discurso negacionista "light" y manera bien comoda de reescribir la historia en un sentido favorable al Eje e intento de relativizar los crimenes perpetrados por la Ocupacion Alemana, aqui mi estimado se vio hasta una simple escuela de la Luftwaffe participar en redadas contra profesores y alumnos de mi universidad y Resistentes , hay que saberlo todo eso mi estimado antes de pretender darnos lecciones sobre la manera de actuar de los boches

Y al final la luz ¿Así que "boches"? Bien, bien... llamándonos a los demas Xenofobos y mira por donde le sale el ramalazo, enseña la patita, en todo el párrafo. A usted no le interesa la verdad. Para usted los buenos son los suyos y los malos los "boches" (como los llama usted) y los españoles, que cómo no teníamos bastante con tres años de una guerra civil teníamos que habernos metido en otra que ni nos iba ni nos venía ¿Discurso revisionista? ¿Dónde? Yo no he negado nada, me he limitado a señalar un hecho: los alemanes mandaban a sus unidades a descansar y reequiparse a Francia. Sólo he dicho éso ¿Qué hacían otro tipo de acciones? Seguro ¿Que se cometieron crímenes? También y yo no lo he negado en ningún momento. Eso es otra cosa que Usted se ha sacado de su magín.

es realmente una pena venir aqui y descubrir un dia como hoy que las memorias de Jorge Semprun y Nancy Wake sean asociadas a este tipo de comportamiento y comentarios completamente ofensivos y absurdos destinados a heroizar hasta en proporciones grotescas todo lo que es español y denigrar el resto

En primer lugar es Usted el que asocia a Nancy Wake a Semprún y además yo escribí lo siguiente respecto a Semprún:

Enviado a Buchenwald aquí las fuentes empiezan a discrepar. Su hermano Carlos (que también perteneció al PCE y con el que mantuvo una relación bastante complicada) le acusó de ser Kapo. Lo cierto es que estuvo en la administración del campo y muchos ex-prisioneros han acusado a los comunistas de falta de solidaridad con el resto de internados

Yo ahí me he limitado a citar a otros y uno de los que acusaban a los comunistas de falta de solidaridad es nada más y nada menos que Stéphane Hessel ¿Es revisionista por ello? Pero hay más. El problema de escribir unas memorias es que se te puede escapar algo de verdad sin querer. Semprún en las suyas cuenta cómo leyó a Hegel en la biblioteca del campo... ¿Un prisionero con acceso a la biblioteca del campo y leyendo a Hegel? Suena un poco raro ¿No? Pero hay más. El mismo cuenta que eran los comunistas los que llevaban los listados de los Kommandos de trabajo... imagine el poder que éso daba. Esto no es ser revisionista es contar la verdad.

que ciertos al ejemplo de ese forista vayan interesarse en otras cosas y temas si no se sienten capaces de escribir algo inteligente

Y a ser posible no cegado por el chovinismo

basta

De acuerdo y si tiene algo más ponga un enlace y deje ya los off-topic.

[UlisesII]

Hola amigos:
Bien esperemos que el anterior sea el último off topic.
Ha fallecido el Senador Mark Hatfield el 7 de agosto. Senador republicano por Oregón desde 1967 y campeón de las causas liberales. Fue contrario a la postura de su partido en la guerra de Vietnam, lo que quizá le costó su elección como candidato a la presidencia en el 68. Participó en la II Guerra Mundial como oficial de la marina al mando de lanchas de desembarco en Iwo Jima y Okinawa y fue uno de los primeros americanos en llegar a la ciudad de Hiroshima. Descanse en paz.

Hasta otra. <><

[Loïc]

pero que se ha construido a partir de una gran derrota una maraña de mentiras

basta con releer tus mensajes para ver quien construye una maraña de mentiras,

.
Respecto al comportamiento de la población francesa para con los judíos te recomiendo el libro "Un saco de cánicas". Es de un judío francés y fijate lo que se fía de sus compatriotas gentiles que al terminar el libro confiesa que todavía conserva las mochilas que usaron él y su hermano... por si las moscas.

no lo siento no vas recomendar nada, he leido Klarsfled, Limore Yagil y demas, asi de nuevo lo repito tus lecciones e insinuaciones sobre la poblacion francesa viniendo de alguien que pretende hablar en su nombre sin conocer nada como no dejas de demostrarlo puedes reservarlas a tus camaradas trolls, es muy facil detras de un ordenador venir publicar este estilo de comentarios
muy curioso ver como puntos que no sufren la polemica la manera que ciertos como tù los utilizan, muy revelador de una cierta mentalidad para mi

Es duro de admitir para un francés, pero la primera derrota de los ejércitos de Napoleón fue a manos de los españoles

aparentemente muchisimo duro admitir para un español que no fue el caso

Si, cuando la guerra ya estaba ganada, ya se sabe todo el mundo corre en auxilio del vencedor

la guerra no estaba ganada cuando se organizaron los Maquis, otro tipico discurso para denigrar y denigrar y mas denigrar aun

Un 2% de la división? Ya son más en porcentaje, que los franceses que hubo en el EPR (y voy a consultar la cifra)

qué buena la comparacion : la de todos los gabachos en el EPR con la de españoles en una sola division de todo el Ejército Francés
en todos los casos esto no justifica lo de "casi todos eran Españoles blablabla" hablando de mentira

¿Discurso revisionista? ¿Dónde? Yo no he negado nada, me he limitado a señalar un hecho: los alemanes mandaban a sus unidades a descansar y reequiparse a Francia. Sólo he dicho éso ¿Qué hacían otro tipo de acciones? Seguro ¿Que se cometieron crímenes? También y yo no lo he negado en ningún momento. Eso es otra cosa que Usted se ha sacado de su magín

.
entonces una aclaracion muy util y muy necesaria, el tono del discurso era tambien muy curioso sobre este punto, como para el resto habria que informarse un poquito mas
por ejemplo ninguna unidad vino del frente del Este aqui mi estimado, todas para quedarse aqui o traslardarse a otras partes de Francia, peor son mas bien soldados y veteranos del frente del Este que vinieron en resfuerzo

a buen entendor

al final la luz ¿Así que "boches"? Bien, bien... llamándonos a los demas Xenofobos y mira por donde le sale el ramalazo, enseña la patita, en todo el párrafo.

pues si boches, totalmente y puramente se mostraron asi, no veo donde està el problema, no voy llamarlos a caballerescos heroicos soldados de Rommel o Guderian o todo este discurso hagiografico sacado de la Propaganda Abteilung o de no sé donde como no han dejado de presentarme no sé cuantos miembros de los foros españoles
noto como de costumbre esta siempre muy espontanea defensa cada vez que se trata de los boches ocupando un pais y totalmente ausente o peor (ver mas alto) cuando se trata de las poblaciones ocupadas por ellos
es realmente el mundo al revés

A usted no le interesa la verdad. Para usted los buenos son los suyos y los malos los "boches" (como los llama usted)

la "verdad" muy curiosa verdad que la suya y en efecto los boches son los malos, es cierto que visto desde España nazis y aliados y todo eso al fin y al cabo en el mejor de los casos es un poquito la misma cosa para la gente, no lo dudo, lo he bien bien bien visto y bien entendido en 8 años

[Lucas de Escola]

Aún a sabiendas de que es alargar el off-topic, y sin querer entrar a valorar la actuación francesa durante la IIGM, quisiera aportar algo que me llamó la atención recientemente.

He estado leyendo sobre la 13 Brigada de la Legión Extranjera. En 1942 se atrincheraron en Bir-Hakeim, al mando del general francés Koening, con la intención de frenar a Rommel. Eran unos 3500 hombres, de los cuales 1000 eran españoles y constituyeron la línea de choque del campo atrincherado durante las dos semanas que duró el asedio.

Hay algún testimonio aislado sobre ello. De hecho hay que mirar mucho para encontrar algo sobre su actuación.

"La 13 Semi-Brigada de la Legión Extranjera estaba integrada, en particular, por unos 900 españoles, morenos, alborotadores, difíciles de mandar, pero de una valentía extraordinaria".
Primer General francés, Béthouart.

Eran altivos y humildes a la vez, valientes..., uno de ellos, el joven Zapico, un vasco, murió a mi lado -al volante de nuestro jeep- en plena batalla de Bir-Hakeim, en la que yo también fui gravemente herido".
Jacques París de la Bollardiére, capitán por aquel entonces y General más tarde.

Al comenzar el año 1942, sobre los escenarios de guerra norteafricanos se alineaban dos brigadas pertenecientes al ejército de la Francia Libre: la 1ª, al mando del general Koening, y la 2ª, comandada por el general Cazaud. Los efectivos de ambas unidades sumaban doce mil hombres de los que, al menos tres mil, eran de nacionalidad española. Esta aportación hispana a la campaña del desierto constituye uno de los capítulos más desconocidos de la Segunda Guerra Mundial.
Comandante K. J. Macksey.

La opinión más extendida es que, si bien es cierto que los historiadores británicos menosprecian o simplemente se olvidan de reseñar en sus escritos el papel desempeñado por las unidades de la Francia Libre en el Norte de África, no lo es menos que los historiadores galos suelen dejarse también en el tintero toda mención a la contribución hispana. Y esto, señor Loic, y perdón por la expresión, pues te acaba tocando los cojo***.

Que de 3500 hombres, 1000 fueran españoles, y que no aparezcan por ninguna parte cuando lees sobre la campaña en el Norte de África, manda huevos, señor Loic. Manda huevos.

Un Saludo.

[Loïc]

Ya en Narvick se hace de la 13e DBLE una unidad casi española cuando en realidad habia mas polacos que españoles,
hemos comentado este estilo de cifras en otro hilo del foro donde se escribre que "los españoles liberaron Paris" en una capital y una division vacias de franceses
de todas maneras esto no justifica el comentario grotesco y completamente cretino de ese gran especialista que tenemos aqui explicandonos que casi todo el Maquis estaba compuesto por españoles, me gustaria ver la misma cosa con los moros en el ejército nacional...vamos reir
92 % de los Resistentes deportados eran Franceses, 8 % Extranjeros de los cuales 3 Españoles
gracias de no reescribir la Historia

[Lucas de Escola]

gracias de no reescribir la historia

Pues ese es el asunto, señor Loic, que tal vez los que la escribieron se olvidaron de algunas cosas o exageraron algunas actuaciones. Así es la historiografía. Desde luego, los olvidados, fuesen de donde fuesen, lo agradecerían.

Saludos.

[Loïc]

que tal vez los que la escribieron se olvidaron de algunas cosas o exageraron algunas actuaciones

"60 000 guerrilleros españoles en Francia" lo he visto en no sé cuantos libros,
en realidad es simplemente la cifra de la poblacion total de republicanos exiliados en Francia en 1944, otros 40 000 eran trabajadores en Alemania
hablan de exageracion y "mentiras" ?

lo siento pero el numero mas elevado de españoles no se encuentra ni en la Legion ni la 2a DB o la Resistencia y de muy lejos sino en el Ejército Francés de 1939-1940 pero es cierto que nadie aqui quiere asociar la participacion española a esta derrota, qué sacrilegio qué horror el tanto despreciado Ejército Francés de 1940, todo pero no eso, el ejército "que se rinde sin disparar un tiro" hasta tal punto que no sabemos aun las circunstancias de la muerte de 70 000 soldados Franceses en mayo-junio de 1940 en Belgica, Flandes Ardenas, Somme, Loira, se suicidaron tal vez...
la derrota es huerfana pero la victoria tiene 1000 padres

[Lucas de Escola]

Pues me parece muy bien sus reproches hacia la poca estima o la sospecha que nació sobre las virtudes del ejército francés durante la IIGM. Yo no entro ni salgo en esa cuestión. Pero entienda que entre los españoles, en justa reciprocidad, encontrará poco consuelo.

Aquí tiene una prueba de lo que le digo.

http://en.wikipedia.org/wiki/13th_Demi- ... ign_Legion

Y la edición francesa, exactamente igual.
http://fr.wikipedia.org/wiki/13e_demi-b ... ng%C3%A8re

Hace falta irse a la edición española para encontrar esta frase:
Hay que hacer notar que una parte importante de sus componentes son veteranos republicanos españoles de la Guerra Civil española, así como antiguos miembros de las Brigadas Internacionales.

http://es.wikipedia.org/wiki/13.%C2%AA_ ... Extranjera

¿Encuentra justo que no haya ni la más breve mención a la participación de otras nacionalidades en la 13 DBLE durante la IIGM cuando hubo momentos en que eran casi la mitad de sus efectivos? ¿Fueron acciones, victorias o derrotas exclusivamente francesas? ¿No cree que ese pastel de la gloria y el renombre podría haberse repartido mejor?

Y como este ejemplo hay muchos, muchos más; prácticamente toda la literatura sobre el tema.

No se queje a un español de haber sido ignorados o menospreciados historiograficamente durante la IIGM; es como mentar la soga en casa del ahorcado. Por eso entiendo a Ulises II.

Saludos.