Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

zabopi escribió:¡hola! yo veo lo de siempre, primero atacan y luego, cuando responde Israel, que si consejo de seguridad de la ONU, que si se rompr la tregua, porque nunca se reune el consejo de seguridad de la ONU cuando atacan los palestinos, porque HAMAS dice ahora que rompe la tregua, si la rompieron ellos antes o que s esperan, que los israelitas a un atentado se estén de brazos cruzados.


El Consejo de Seguridad nunca va a condenar a los terroristas Arabes. No puede, está estructuralmente paralizado. La Liga Arabe en efecto siempre tiene un sillón, ocupado ahora por el Líbano, pero siempre tiene un sillón que se pasan del uno al siguiente. Como Líbano ha objetado a que se presente una moción para condena, los atentados que iniciaron este round de violencia van a quedar impunes - como es habitual.

Por cierto... Israel se ha comido mas o menos un ataque artillero por hora desde que empezaron los ataques. Tres muertos esta mañana, uno más esta tarde. Cuando inevitablemente la Fuerza Aérea despegue a silenciar las baterías Palestinas, no faltará algún tonto útil que condene la acción Israelí, como si dejarse matar fuera su obligación.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! justo lo que puse al principio, primero atacan y luego lloran.
Última edición por Zabopi el 21 Ago 2011, 11:35, editado 1 vez en total.


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Mensaje por GUARIPETE »

Sr es triste pero cierto de lado y lado hay factores interesados en frenar el avance de las conversaciones de paz Palestino/Israelies es un poco como esas procesiones un paso pa lante 2 pa tras... :?
la vieja conseja de accion y reaccion, tiene que existir la voluntad de sentarse en la mesa y eso implica gonadas, cosa que en mi parecer no tienen al dia de hoy ni los lideres palestinos ni tampoco los Israelies.
tiene que haber un cambio en las dirigencias y vision politicas de ambos lados de la cancha, si no vamos a seguir presenciando lo mismo.
saludos.


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Mensaje por Experten »

GUARIPETE escribió:la vieja conseja de accion y reaccion, tiene que existir la voluntad de sentarse en la mesa y eso implica gonadas, cosa que en mi parecer no tienen al dia de hoy ni los lideres palestinos ni tampoco los Israelies.


¿Porque tendrían que dejar de reaccionar por un ataque unilateral de parte de las milicias armadas Palesitnas?

Creo que hace falta mucho más valor para lanzar operaciones de este tipo, con todas las consecuencias que lleva, sobre todo, cuando se hacen juicios irresponsables e incompletos respecto al accionar Israelí... Hace falta mucho valor para ignorar los absurdos que lanza gente a 15,000 km de distancia de Israel para defender a sus ciudadanos de forma contundente y responsable, como deber hacer cualquier estado medianamente responsable.


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Mensaje por Yorktown »

Ya nadie habla de los cientos, o miles, de muertos semanales en Siria.

Ya nadie habla del absoluto fracaso gatopardiano de la "revolución" egipcia, que volvía a provocar protestas en Cairo.

Ya nadie habla de la guerra abierta en Libia.

Ahora el tema mundial es que Israel se defiende de un ataque con misiles antitanques a dos vehículos civiles y una lluvia de cohetes.

Qui prodest?


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Mensaje por Yorktown »

aplicandoles un bloqueo inhumano


Donde está la inhumanidad?

o se trata de unos cuantos extremistas


Hamas no es extremista?


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Tom_of_Finland escribió:¿Todos los palestinos actuan como personas inmaduras?, ¿o se trata de unos cuantos extremistas?, ¿y hasta que punto tiene responsabilidad el mismo estado de Israel, aplicandoles un bloqueo inhumano, para que haya mas sentimiento anti israeli en esa zona?


Cada vez que tecleas te superas.

NO son unos pocos extremistas. Los ataques a Israel cuentan con amplio apoyo popular. La sólida mayoría Palestina se opone a un acuerdo que permita a Israel continuar existiendo como un Estado de mayoría Judía.

De resto, y ya en calidad de receta médica, te hace falta desempolvar un librito de historia. El uso de cohetes de artillería como arma ofensiva por parte de Hamás antecede al bloqueo por siete años. Y antes de perfeccionar la fabricación de cohetes de artillería usaban morteros, uso de los cuales por parte de Hamás empieza en los '90s, hace casi 20 años. Y esto tampoco tiene nada de novedoso, cuando el uso tanto de cohetes de artillería como de morteros sobre poblaciones civiles ha sido una táctica Palestina de frecuente uso desde los años '70s, cuando hacían fuego casi diario sobre la Galilea desde sus refugios en el Líbano - causa de las primeras dos operaciones militares Israelíes en la zona en 1978 y 1983, antes que nacieras.

Lee más.


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Mensaje por Yorktown »

donde solo entra lo indispensable para la vida


Ni niños que mueren de hambre ni una inmensa cárcel a cielo abierto, la propaganda antiisraelí que solemos ver y escuchar sobre Gaza y que ha servido y está sirviendo de excusa para las "flotillas humanitarias" ha sido desmentida nada más y nada menos que por una organización tan poco sospechosa como la Cruz Roja, quizá la mayor ONG del mundo.

Y es que su directora adjunta en la zona, Mathilde Redmatn, ha reconocido que "no hay crisis humanitaria en Gaza". De hecho, en sus declaraciones, recogidas por la página de prensa de la Israeli Defense Force, remarca algunas cosas que no suelen aparecer en la información habitual sobre el área: "Si vas al supermercado hay productos, hay restaurantes y una playa muy agradable".
La responsable de la organización humanitaria reconoce no obstante que sí que hay algunas carencias lógicas en una situación en la que hay "dos pueblos, uno viviendo encerrado y otro bajo el fuego diario de los cohetes".

Así, "faltan algunos bienes, como cemento", y aunque admite sin dudas que "Israel tiene legítimo derecho a proteger a su población civil, este derecho debe balancearse con el de 1,5 millones de personas viviendo en la Franja de Gaza" a las que la situación de conflicto está impidiendo un desarrollo económico normal.(...)

Dejen de utilizar el cemento para túneles de contrabando de misiles y van a poder utilizar más. Aprovecho para ilustrar con un fotorreportaje del mismo sitio: La mentira del bloqueo: así son los mercados de Gaza, copiando los epígrafes. Son fotos del 27/5/2010, antes de que Israel relajara aún más los controles de frontera.

http://apuntes-urbanos.blogspot.com/201 ... ia-en.html

Computer and the Internet

The results indicated that 57.1% of persons (10 years and over) in the Palestinian Territory use computer, of whom 57.3% in the West Bank and 56.8% in Gaza Strip. The results also showed that 62.9% of males and 51.3% of females use computers. In comparison with the year 2004, the percentage of persons who use computer was 35.7%. The results indicated that 32.3% of persons (10 years and over) use Internet in the Palestinian Territory of whom 32.7% in the West Bank and 31.5% in Gaza Strip. The findings showed variations in the use of Internet among males and females where 38.2% of males use the internet compared to 26.2% for females. The percentage of persons (10 years and over) who were using Internet in the Palestinian Territory in 2004 was 11.9% .
The percentage of households in the Palestinian Territory that at least one of its members owns a Web site is 9.1%, of which 10.6% in the West Bank and 6.2% in Gaza Strip, compared with 5.1% in 2004 . While the percentage of persons (10 years and over) who have e-mail is 21.3% in the Palestinian Territory, compared with 5.1% in 2004.

http://www.pcbs.gov.ps/Portals/_pcbs/Pr ... dDay_E.pdf


Debido al bloqueo que sufre la Franja,6 la zona continúa dependiendo económicamente de la ayuda humanitaria de la ONU, que llega a través de Israel, aunque los bloqueos militares dificultan esta ayuda.7 Las mujeres de Gaza trabajan por lo general en las labores del hogar, construyendo así las base de la sociedad (educando a los niños) o en las industrias locales de artesanía, ya que el hombre tiene la responsabilidad de mantener a su esposa e hijos.
Así, los ingresos familiares son obtenidos por los hombres y los hijos mayores, que trabajan en las industrias de servicios (36%), en la construcción (33%), en la agricultura (20%) y en otras actividades industriales (10%). Aproximadamente el 40% de estos puestos de trabajo se hallan en Israel; sin embargo, los problemas políticos interrumpen con frecuencia el flujo de trabajadores hacia ese país.
Esto ha causado grandes privaciones a la población palestina, ya que el 35% de su producto nacional bruto (PNB) proviene de los salarios conseguidos en Israel. Los proyectos promovidos por empresas internacionales para crear empleo local y mejorar la calidad de vida en Gaza (que incluyen la construcción de nuevas viviendas y la creación de un sistema de tratamiento de aguas residuales) aún no han sido puestos en marcha.
En la actualidad están en proyecto diversos parques industriales en la frontera entre Gaza e Israel,[cita requerida] pero estas iniciativas no proporcionarán un alivio inmediato. Las exportaciones de cítricos a Europa se han incrementado, aunque debido a la escasez de agua y a las pocas tierras disponibles, la actividad agrícola no puede sostener por sí sola a la población.

http://es.wikipedia.org/wiki/Franja_de_Gaza

Si no provocaran conflictos políticos con el vecino con el más negocios podrían hacer, y hacen, a lo mejor vivirían mejor. Pero estoy seguro de que no pocos paises cambiarían su lugar por Gaza, en cuanto a nivel de vida, ayudas recibidas...y no van por ahí tirando cohetes ni secuestrando soldados ni haciéndose estallar en medio de la gente.


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Mensaje por Yorktown »

El mito del cerco de Gaza.

Unos pocos días después de que un hombre fue asesinado por un cohete Qassam en el Sur de Israel, el secretario general de la ONU Ban Ki Moon visitó la franja de Gaza y dijo a sus residentes “estamos con ustedes” Ban hizo un llamado a dar fin al cerco o bloqueo al territorio controlado por el grupo terrorista Hamás. En cuanto a lo que Ban llama cerco se refiere al territorio al que en el 2009 fue transferida 738,576 toneladas de ayuda humanitaria.


Puede la ONU proclamar que hay un cerco de Gaza después de que dieron $200 millones para ayudar a Gaza después de la última intervención militar Israelí que proclamó la vida de 1300 personas en una población menor de 1.5 millones de habitantes. Mientras que la ONU solamente ha dado $10 millones para ayudar a Haití después del terremoto que proclamo la vida de un estimado de 230.000 habitantes de un total de 3 millones. Parece desproporcionada la distribución de ayuda?

La comunidad Internacional ha exagerado y mentido sobre el cerco de Gaza ignorando la realidad de los hechos, la ayuda humanitaria Internacional ha estado fluyendo rápidamente hacia dentro de gaza e incremento después da la intervención militar de Israel.30.576 camiones de ayuda entraron en el 2009 cargando 4,883 toneladas de equipo médico entraron incluyendo maquinas de tomografía axial computarizada.

Muchos le llaman a Gaza la prisión más grande del mundo refiriéndose a que la población está atrapada mientras que en el 2009 alrededor 10,544 pacientes junto a sus acompañantes dejaron la franja de Gaza para recibir tratamiento médico dentro de Israel.

La ONU ha continuado a propagar la idea de que hay un cerco a Gaza mientras que se han negado a mencionar las enormes sumas de dinero que han prestado en ayuda humanitaria a Gaza después de la intervención militar de Israel. En el último reporte de la UNRWA para medir el progreso en Gaza salió a relucir que ya habían transferido alrededor de $200 millones.

Antes de visitar Gaza,Ban Ki Moon visitó el devastado país de Haití. Ahí prometió más ayuda y menciono que la ONU está liderando un plan para recaudar $1.4 Billones en ayuda humanitaria. Éste plan todavía no se ha realizado y hasta el momento son $10 millones en ayuda humanitaria lo que la ONU ha dado a Haití. Senadores oficiales como Keith Ellison y Brian Baird ambos visitaron Sderót la ciudad más afectada por los cohetes Qassam que son lanzados por los grupos terroristas desde Gaza, sin embargo ambos promovieron la idea de que hay un “cerco de Gaza” ignorando que la Secretaria de Estado Hilary Clinton pidió $900 millones de ayuda humanitaria para Gaza después de la última incursión militar de Israel. Mientras tanto la Agencia internacional de desarrollo de Estados Unido y el departamento de defensa reportan hasta el momento que el gobierno de Estados Unidos solamente ha dado un poco mas de $700 mejor dicho $200 millones menos que la ayuda que han dado al la franja de Gaza que es controlado por el grupo terrorista Hamás

Ha pasado más de un ano desde la última intervención militar de Israel y la comunidad internacional se sigue creyendo el mito del “Cerco de Gaza”. Mientras que nuestro centro de comunicaciones deSderót reporta más de 330 cohetes y morteros lanzados a Israel desde Gaza en este mismo periodo.A 5 minutos de Erez el punto de entrada a Gaza,Ban Ki Moon debió de haber visitado Kibutz Netiv donde un trabajador extranjero fue asesinado por un cohete tan solo unos días antes de su visita, en vez de promover una vez más las mentiras al visitar la franja de Gaza.

Recordemos que Israel se retiro de Gaza unilaterlamente en 2005, sacando por la fuerza a sus ciudadanos que se negaban a abandonar el lugar. Algunos datos de lo ocurrido allí tras esta decisión:

Se deja el 100% de Gaza en manos de los palestinos.

Se levantan 21 asentamientos israelíes en Gaza.

Se levantan 48 tumbas del antiguo cementerio de Gush Katif, incluidas las de seis victimas de ataques terroristas

Se evacuan a 9.000 israelies, incluyendo 1.700 familias.

Se desmantelan 38 sinagogas.

5.000 niños en edad escolar han de buscar nueva escuela.

Se cierran 42 ambulatorios médicos.

Se cierran 36 guarderías.

Se cierran 7 escuelas elementales.

Se cierran 3 institutos.

Se dedican 1.7 billones(americanos)de dólares a financiar la retirada.

166 granjeros israelíes son expulsados, así como se abandona la segunda granja lechera más grande de Israel, con 800 vacas, en Gush Katif.

Se pierden 120 millones de dólares anuales por el valor de las flores exportadas desde Gush Katif .

Se traslada un zoo, el “Katifari".

10.000 personas, 5.000 de ellas palestinas, que trabajaban en la agricultura de Gush Katif e industrias relacionadas se quedan sin empleo.

Se pierde el 60% de la exportación israelí de tomates cherry, que salía de Gaza.

Se abandonan 1.000 acres de invernaderos.

Se pierde el 70% de los cultivos orgánicos producidos en Israel, otro recurso económico dejado en Gaza.

Se pierde el 60% de herbolisteria para la exportación.

Se pierde en total el 15% de la exportación agrícola de Israel.

Se pagan 360.000 dólares a cada familia evacuada como compensación.

Unos 870 millones de dólares cuesta el reasentamiento de todos los evacuados.

Unos 500 millones de dolares cuesta realojar a los soldados y construir nuvos puestos fronterizos para las IDF.

Desde 2005, desde el producto de exportación más fructifero en Gaza son los cohetes y morteros, y su único cliente Israel, que ha recibido más de 9.000 ataques.

Yo me pregunto, ¿que ha sido de toda esa industria que había allí? ¿Que están haciendo con todo el dinero que se les regala los lideres palestinos? ¿Cuando se darán cuenta los palestinos de que quienes les roban, quienes constituyen su verdadero problema, no son los israelíes?

Tal vez el día que Hamas no diga que, literalmente, su industria es la muerte, la gente se pueda dedicar a vivir en paz con sus vecinos, sean quienes sean.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola! si me permites amigo Yorktown, te dejo algunas imágenes de los mal que viven los palestinos en Gaza.
Imagen[/url].

Imagen.
Imagen.
Si quieres te puedo poner imágenes de resort's, cafeterías, hoteles, y un largo etc, los cuales te demostrarán la situación de calamidad en la que vive la población de Gaza :mrgreen:


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Mensaje por Vanguardia »

Estado buscando información sobre la franja de gaza,la mas afectada por el conflicto.Su economía depende mucho de Israel y tiene un alto indice de paro y mucha presión demográfica.Yo pienso,¿seria factible dar un permiso a los palestinos para que trabajen en otros países árabes como los del golfo pérsico y así aliviar la presión demográfica y de desempleo?


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Mensaje por Experten »

Chaco escribió: al ser reconocidos como país la ONU los puede bloquear también, es por eso que como nación tendría que asumir sus errores como los de sus conciudadanos y dar la cara ante el concierto de naciones, no quedando Israel como el malo de la película.


El problema es que los bloqueen, y eso no va a suceder en el pleno de Naciones Unidas, no cuando Rusia y China tienen secuestrado al consejo de seguridad.

De todos modos, El Estado Palestino será un fracaso de no existir por lo menos un mínimo de orden institucional, y eso no existe, crear al Estado Palestino en estos momentos solo llevaría a una lucha de poder entre todas las facciones políticas de la zona, si ya de por si es un desastre, no me imagino que sucedería.

En cualquier caso, al liderazgo Palestino le conviene la situación actual, es lo que quieren, obtienen dinero y provisiones de forma gratuita gracias a ONG´s y Gobiernos de todo el mundo y pueden hacer millones contrabandeando artículos de todo tipo y sobre todo, pueden someter a la población de Gaza gracias a las armas, la pobreza, la ignorancia y el tráfico de bienes... Y en esas condiciones, nunca van a aceptar un acuerdo para la constitución de un Estado en esa situación y la van a sabotear a cualquier costo, como ya sucedió esta semana.


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Mensaje por Yorktown »

Yo pienso,¿seria factible dar un permiso a los palestinos para que trabajen en otros países árabes como los del golfo pérsico y así aliviar la presión demográfica y de desempleo?


Que yo sepa no necesitan ningún permiso de nadie, más que del país que los recibe, como todo el mundo.


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Mensaje por Vanguardia »

Yorktown escribió:
Yo pienso,¿seria factible dar un permiso a los palestinos para que trabajen en otros países árabes como los del golfo pérsico y así aliviar la presión demográfica y de desempleo?


Que yo sepa no necesitan ningún permiso de nadie, más que del país que los recibe, como todo el mundo.


No se como va eso.Pero,¿seria posible que países "amigos" de los palestinos como los del Golfo puedan emplearlos como hacen con los Hindues y Pakistanis en la construccion?


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Mensaje por Yorktown »

Supongo que debe haber ya muchos palestinos trabajando por ahí. Y también supongo que después de la experiencia de Jordania y Líbano, los países del Golfo tampoco quieran tener "demasiados" palestinos en su territorio, más con la que está cayendo, y por lo que pueda pasar.


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