Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

[de guiner]

[urquhart]

Hola a todos:

Molesta que una persona inteligente ponga al mismo nivel al nazismo con el comunismo.Nada que ver!!

Poland never will rise again in the form of the Versailles treaty. That is guaranteed not only by Germany, but also . . . Russia.

Adolf Hitler, Danzig, septiembre de 1939



Las firmas son de Joseph Stalin y Ribbertop

http://www.fordham.edu/halsall/mod/1939pact.html

Pues eso...

[manrova]

El siguiente es un extracto de la wiki, concretamente de su artículo en castellano sobre el negacionismo del holocausto judío. En él menciona un listado de las técnicas utilizadas por los autores negacionistas y sus aprendices de brujo.
Como los extremos se tocan y los negacionistas son iguales, sean de la ideología que sean, creo que en este hilo vale la pena recordarlas:

Las técnicas retóricas más comunes de los negacionistas son las siguientes:

* Teorías de conspiración.
* Uso selectivo de hechos. (Omisión de hechos).
* Negación o burla de hechos conocidos.
* Falacias ad ignoratiam, Es decir, pretender que, por el hecho de que algo no se haya probado que es verdad, entonces es falso. (por ello, los historiadores insisten en la importancia de la memoria histórica y estudios históricos).
* Suposición de hechos no probados.
* Invención de hechos.
* Ofuscación de hechos.
* Reclamar un "contra-genocidio", haciendo una confusión entre las víctimas y los verdugos (por ejemplo, el bombardeo de Dresde en la Segunda Guerra Mundial es para los negacionistas un "contra-genocidio", transformando así a los alemanes en víctimas y excluyéndolos de cualquier tipo de responsabilidad moral.
* Falacias de equivocación y non sequitur.
* Apelar a las consecuencias.
* Solicitud excesiva de pruebas (debido a la compleja naturaleza de qué puede considerarse como prueba histórica, lo que difiere de una prueba lógica, los revisionistas con frecuencia piden a los historiadores que demuestren un evento el cual ha sido probado razonablemente por estándares históricos y aceptado como un hecho por la comunidad histórica).
* Apelar al temor o al rencor.
* Falacias de asociación.
* Generalización desmesurada (error inductivo).
* Uso de eufemismos atractivos o neutrales para disfrazar hechos desagradables que conciernen a su postura.
* Uso de eufemismos desagradables para describir los hechos opuestos.
* Falacia de justificación de una acción indebida.
* Falacias y ataques ad hominem a quienes discuten sus puntos de vista.
* Conclusiones irrelevantes.
* Declaraciones absurdas.

Un saludo

De: http://es.wikipedia.org/wiki/Negacionis ... Holocausto

[ACB, el Mutie]

Lo que uno tiene que leer!!!
Que Letonia haya reconocido el Holodomor como genocidio no es ninguna novedad,mi país también lo reconoce.Pero basta ver que entre ellos está EE.UU, lo hacen a uno dudar. ¿Cómo puede,el más genocida, de los países del mundo, calificar de genocidio lo ocurrido en Ucrania en los años 1932-1933?.¿Saben cuántos japonese murieron en el bombardeo atómico contra ciudades japonesas?.¿Saben cuántos asesinados hubo en Vietnan?.¿Saben,por casualidad, cuántos iraquies han muerto asesinados por los invasores norteamericanos?
Otro ejemplo de ese maravilloso grupo de apoyadores del "holocausto ucraniano" está Argentina con sus 30 mil detenidos desaparecidos y lamentablemente mi país,autor de verdaderas masacres en los penales de Lima contra presos políticos y otras matanzas contra campesinos que hasta el día de hoy son inveastigadas y hemos condenado a un ex-presidente por crímenes de lesa humanidad.
Ni hablar de los países bálticos y de la propia Ucrania naranja de la era Víctor Yuschenko.
ACB, no son 19 los países los que lo consideran un genocidio,actualízate.
Tu segundo enlace más de lo mismo.

¿Y ya está? ¿Eso es todo lo que tienes que decir para rebatir? Según tu argumentación, no existió tal genocidio porque los que lo tildan de genocidio han sido países que han perpetuado genocidios en el pasado. Es decir, que si un ladrón no puede llamar ladrón a otro por el hecho de ser un ladrón.

Me esperaba otra cosa, no una simple negación diciendo que no por el simple hecho de que EEUU también lo apoye.

Saludos

[enrique falla]

EDITADO POR EL MODERADOR

[Gaspacher]

Llamar presos políticos a los etarras, únicamente le retrata a Vd como lo que es, ¡un Troll!

[enrique falla]

EDITADO POR EL MODERADOR

[Gaspacher]

Soy lo suficientemente inteligente para saber diferenciar a los presos políticos, que son aquellos que son encarcelados por razón de opinión, de los criminales, que lo son por matar, y soy lo suficientemente demócrata como para que no me importe que haya grupos políticos en España que defienden la independencia de sus respectivas regiones con la palabra, ETA, por si no lo sabe su trollidad, mata, secuestra, mutila, y extorsiona a aquellos que no piensan como ellos.

Las lecciones de intelectualidad, cuando aprendas a diferenciar términos tan simples como esos.

[enrique falla]

EDITADO POR EL MODERADOR

El forista enrique falla está suspendido hasta nuevo aviso por incumplir reiterada y abusivamente las normas del FMG:

- No se permite la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el Foro. Dicha actividad será considerada como "labor de troll".

-De corte extremista, revisionista, neonazi, o que nieguen los crímenes nazis, el Holocausto o las purgas stalinistas, o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, social o sexual.

Obvien los mensajes de este estilo y continúen con el tema del hilo.

[Rapido Guderian]

COINCIDO CON ABC el Mutie.
Y MÀS AUN COINCIDO CON EL MODERADOR.

Estimado enrique, te has ido para el lado de los tomates.

Me caías simpático pero mostraste la hilacha.

BIEN POR EL MODERADOR

[Rapido Guderian]

Con respecto a Stalin, muchachos, fue peor que Hitler.
Casi ni merece discusión.

Fue un asesino que mató a más inocentes que los alemanes.

[Ziuster]

A mi todas esas discusiones de si Stalin eran mejor o peor que Hitler me parecen una tontería.

Ambos fueron unos genocidas, punto. ¿Se es peor persona por matar a 20 millones de personas en lugar de a 15?

Lo dudo.

[ACB, el Mutie]

Fue un asesino que mató a más inocentes que los alemanes.

Te recuerdo que la II Guerra Mundial es culpa de Hitler y de todo su gabinete, por lo tanto, las bajas causadas por los alemanes son culpa suya y en el cómputo general, dudo que Stalin lo supere aunque como no tengo datos sobre las bajas causadas oir Stalin (cada fuente da un dato diferente y al no haber consenso no se puede decir un número), lo dejo en un interrogante, pero en ningún momento se me ocurre afirmar rotundamente que Stalin mató a más personas que Hitler, cuando la SGM erradicó a un 2% de la población total del planeta.

Saludos

[Rapido Guderian]

Tienes razón. Hitler fue el más asesino. Lo que quise decir es que Stalin fue tan perverso o malvado como Hitler.
Stalin también tuvo progroms contra los judíos, contra los chechenos, contra los uzbecos, contra los de Kazajstan. A eso hay que sumerle las purgas. A eso hay que sumarle la masacra de prisioneros polacos en las fosas de Katyn. Y a eso hay que sumarle la cantidad de soldados rusos que envió contra los alemanes sin ningún tipo de instrucción.
El desprecio por la vida de sus propios soldados fue increible. Sólo igualado por Hitler cuando envió a niños y viejos a combatir en el frente en los últimos días de la guerra.

Atte.

[Lucas de Escola]

Un documental interesante en el que dedican una parte al holodomor.

http://www.youtube.com/watch?v=jqP9R74ALm0 (Y sucesivos)

Aunque ya sabemos que todo cuanto se explica aquí no es, para algunos, más que basura capitalista, fruto de la conspiración judeomasonicaimperialtroskista de siempre.