Conflicto en Libia

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
DistritoX
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Mensaje por DistritoX »

si vamos a hacer predicciones es ahora, el caso particular de sirte que tiene hasta el sabado para rendirse, esta ciudad era una pseudo capital libia ya que se habian trasladado algunos ministerios de tripoli a sirte, tenian privilegios por ser la ciudad Natal del Gaddafi, y por lo que yo he visto ayudaron a los soldados de gaddafi, inclusive se les unieron cuando las tropas gaddafista habian perdido la costa hace como 3 o 4 meses, asi que aca se puede librar la madre de todas las batallas de la guerra libia lo que no se vio en tripoli posiblemente se vea en Sirte.

ustedes que Opinan? :conf:


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
zabopi escribió:¡hola! sobre la llegada de Al Qaeda en Libia, soy yo el único que se acuerda que absolutamente todos los grupos terroristas se entrenaban en laLibia de Gadafi en los ochenta. :cool:


No, pero eso fue en los 80 y recuerda que después de El Dorado Canyon Gadaffi se estuvo muy quietecito. Más tarde, visto lo que le hacían a Hussein, decidió que era mucho más conveniente estar a bien con Occidente en general y los americanos en particular. Asi que decidió entregar su programa de WMD y a los de Lockerbie. A partir de ese momento era "nuestro" hijo de ... .

Asi que repito la pregunta ¿Ahora qué? Porque por lo visto lo primero que ha dicho el CNT es que van a implantar la sharia (bueno lo segundo, pero eso de la democracia y la sharia no hacen muy buenas migas).

Además no creo que Europa (bueno más bien Francia, Gran Bretaña y en menor medida España que somos los que teníamos algún interés en deshacernos de Gadaffi) puedan, en un momento dado, competir con China o incluso con los USA si deciden hacerse con esos suministros.

Francamente creo que hemos hecho un pan como unas tortas, porque el escenario del párrafo anterior (hacerle el trabajo sucio a otros que se llevan los beneficios) es el mas halagüeño, pero ¿Y si se instala un régimen extremista islámico, algo parecido a los Taliban? Recordar que Hussein ha dicho que ya vale de guerras y que lo que importa es la crisis, en otras palabras: USA está en retirada y no se involucraría en algo que es de incumbencia europea, y en cuanto a los chinos... .

Hasta otra. ><>


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
DistritoX escribió:si vamos a hacer predicciones es ahora, el caso particular de sirte que tiene hasta el sabado para rendirse, esta ciudad era una pseudo capital libia ya que se habian trasladado algunos ministerios de tripoli a sirte, tenian privilegios por ser la ciudad Natal del Gaddafi, y por lo que yo he visto ayudaron a los soldados de gaddafi, inclusive se les unieron cuando las tropas gaddafista habian perdido la costa hace como 3 o 4 meses, asi que aca se puede librar la madre de todas las batallas de la guerra libia lo que no se vio en tripoli posiblemente se vea en Sirte.

ustedes que Opinan? :conf:


Personalmente no creo que pase nada. La guerra la tienen perdida y no creo que nadie quiera arriesgar su piel por él. Lo más seguro es que estén buscando la manera de salvar el pellejo.

Hasta otra.><>


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Libia será un estado islámico, y la Sharia, fuente de ley.

El Consejo Nacional libio presentará así al nuevo país ante la comunidad internacional en París. Abdul Jalil matizó que Libia será «democrático e independiente, y se respetará a todas las minorías»



http://www.abc.es/20110901/internaciona ... 10901.html

O también:

Los integristas pugnan por el poder de la nueva Libia
La dirección rebelde reconoce a la sharia como fuente principal de la ley del nuevo Estado


http://www.publico.es/internacional/393 ... ueva-libia

Y, cambiando de tema:

Muamar Gadafi ha solicitado asilo a Argelia desde la localidad fronteriza de Ghadames

http://www.20minutos.es/noticia/1146309 ... o/argelia/

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Ismael escribió:Libia será un estado islámico, y la Sharia, fuente de ley.

El Consejo Nacional libio presentará así al nuevo país ante la comunidad internacional en París. Abdul Jalil matizó que Libia será «democrático e independiente, y se respetará a todas las minorías»



http://www.abc.es/20110901/internaciona ... 10901.html

O también:

Los integristas pugnan por el poder de la nueva Libia
La dirección rebelde reconoce a la sharia como fuente principal de la ley del nuevo Estado


http://www.publico.es/internacional/393 ... ueva-libia

Y, cambiando de tema:

Muamar Gadafi ha solicitado asilo a Argelia desde la localidad fronteriza de Ghadames

http://www.20minutos.es/noticia/1146309 ... o/argelia/

Un saludo


A lo que interesa:

Muamar Gadafi ha solicitado asilo a Argelia desde la localidad fronteriza de Ghadames

http://www.20minutos.es/noticia/1146309 ... o/argelia/


Mas le vale, porque como lo pillen los otros lo colgarán como un jamón, eso sino acaba como Mussolini. Al menos los argelinos han dicho que lo entregarán a la Corte Penal Internacional.

Hasta otra. ><>

P.D.: Pongo primero el post completo porque creo que eso es lo que se debería de hacer para evitar que se saquen frases o palabras de contexto.


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DistritoX
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Mensaje por DistritoX »

Los rebeldes libios que finalmente consiguieron controlar Trípoli, insisten una y otra vez en su afiliación a un islam moderado excluyendo toda posibilidad de estar infiltrados por grupos organizados de yihadistas o de allegados a Al Qaida.

"No excluyo la presencia entre los combatientes de algunos elementos extremistas, pero no se puede hablar de grupos del tipo Al Qaida" como los que operan en Afganistán o en Yemen, declaró esta semana el jefe del estado mayor adjunto de la rebelión, general Sliman Mahmud.

"No existe en Libia, con su sociedad moderada y solidaria, el riesgo de que aparezcan grupos extremistas. Y en todo caso, la decisión serán las urnas las que emitirán su veredicto", afirmó.

Sin embargo, uno de los jefes rebeldes centra la atención: Abdelhakim Belhadj, cuyos hombres tomaron por asalto la fortaleza de Bab al-Aziziya, el cuartel general de Muamar Gadafi, en el centro de Trípoli, el 23 de agosto.

Ese día, la televisión qatarí Al Jazeera lo presentó con el título de "jeque" y él hablo extensamente, reivindicando la paternidad de la operación que expulsó de Trípoli al "tirano Gadafi".

Según el cotidiano francés Liberation, Abdelhakim Belhaj fue uno de los fundadores del Grupo islamista combatiente (GIC) libio, allegado a Al Qaida. En 2004, había sido detenido por la CIA antes de ser entregado al régimen del coronel Gadafi.

El domingo, un portavoz militar de la rebelión libia, al coronel Ahmed Omar Bani desmintió dichas afirmaciones. "Adbelhakim Belhadj dirige el consejo militar de Trípoli. Comparte el sueño de todos los revolucionarios libios, el de construir un país democrático", declaró en una conferencia de prensa en Bengasi (este).

"Somos musulmanes moderados. Los que hacen creer que elementos terroristas y fundamentalistas existen en Libia están desconectados con la realidad", prosiguió.

Francia también rechazó la eventualidad de vínculos entre Adbelhakim Belhadj e islamistas allegados a Al Qaida.

"No tenemos esta inquietud. El jefe del estado mayor particular del jefe del Estado (el general Benoit Puga) se reunió con él recientemente y pudo formarse una opinión personal que no corresponde en absoluto" a dichas acusaciones, declaró el miércoles una fuente de la presidencia francesa.

"Es normal que haya diversas sensibilidades que se expresan en esas fuerzas que liberaron a Libia (...) Hay, y es normal, musulmanes practicantes, por ejemplo el presidente (del Consejo nacional de transición, Mustafá) Abdeljalil, pero que seguramente no calificaría de islamista", prosiguió esta fuente.

"Puede haber grupúsculos pero estamos seguros de una cosa: no representan ni una amenaza, ni una sensibilidad importante del pueblo libio", insistió.

"No tenemos inquietudes. Hay muchos fantasmas. Hay religiosos en el seno del CNT, pero ésto no quiere decir que sean islamistas", prosiguió la fuente, recordando que la "hoja de ruta" para la transición adoptada por el Consejo nacional de transición (CNT, órgano político de los rebeldes) preveía proteger las libertades públicas y la libertad de culto.

En su sermón de la oración del Aid el Fitr (que marca el fin de Ramadán, el mes de ayuno ritual musulmán), el miércoles en Trípoli, el imán también insistió sobre la moderación de los libios: "Rechazamos las declaraciones de Gadafi sobre una amenaza de Al Qaida (...) Somos una nación musulmana, sunita y coránica".

El ex dirigente libio había agitado el riesgo de ver su régimen remplazado por "emiratos de Al Qaida" en Libia
____________________________________________________

Argelia y Rusia reconocen al CNT, como dije nos guste o no ellos mandan ahora en Libia, no se si venezuela establecera su nueva embajada en algun bunker ante la gran Jahamiriya Arabe Libia Popular y Socialista.


DistritoX
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Mensaje por DistritoX »

UlisesII escribió:Hola amigos:
DistritoX escribió:si vamos a hacer predicciones es ahora, el caso particular de sirte que tiene hasta el sabado para rendirse, esta ciudad era una pseudo capital libia ya que se habian trasladado algunos ministerios de tripoli a sirte, tenian privilegios por ser la ciudad Natal del Gaddafi, y por lo que yo he visto ayudaron a los soldados de gaddafi, inclusive se les unieron cuando las tropas gaddafista habian perdido la costa hace como 3 o 4 meses, asi que aca se puede librar la madre de todas las batallas de la guerra libia lo que no se vio en tripoli posiblemente se vea en Sirte.

ustedes que Opinan? :conf:


Personalmente no creo que pase nada. La guerra la tienen perdida y no creo que nadie quiera arriesgar su piel por él. Lo más seguro es que estén buscando la manera de salvar el pellejo.

Hasta otra.><>


:shot: con gaddafi nunca se sabe:

http://www.eluniversal.com.mx/internacional/74154.html


M26J
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Mensaje por M26J »

Yo pienso que se encontraran una resistencia no muy fuerte, les costara unos dias controlar todo Sirte, tendran bajas pero asumibles, francotiradores, pequeños grupos etc pero no creo que sea una grandisima batalla salvo en localizaciones muy puntuales.

Luego en cambio si que pienso que Sirte sera un centro de desestabilizacion, donde los ataques y la desobediencia civil sera comun, estilo el triangulo suni de Irak.

Respecto a la influencia del islamismo, bueno hasta dentro de un tiempo no lo veremos, las declaraciones tienen menos valor que un dolar morado, que van a decir, no van a decir "somos integristas" la gente tiene sus dudas porque nadie olvida lo que paso en Iran, en Egipto esta por ver y en Tunez es que simplemente no fueron los islamistas los que asumieron un gran papel.


Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

En Argelia detestan a Gaddafi, de hecho comparándolo con Buteflika dicen que es un dicatdor asesino, aunque Buteflika también tiene lo suyo, ahora, durante el transcurso de la guerra muchos que lo adversaban empezaron a verlo con simpatía (a Gaddafi claro :mrgreen: ) mas que todo por lo que significaba la injerencia de otros, en Argelia hay una fuerte resistencia general a la influencia de terceros países en el norte de África, ni hablar de que miran con recelo un gobierno fundamentalista, bueno creo que es lógico, más que todo en paises que son considerados "moderados".

Vamos a ver que ocurre en Libia, no me atrevo a aventurarme, pero no le veo buen cáriz, no quiero ser agorero, pero en este caso no puedo evitar pensar en una nueva caja de pandora para occidente. :?


Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

Ismael escribió:Libia será un estado islámico, y la Sharia, fuente de ley.

El Consejo Nacional libio presentará así al nuevo país ante la comunidad internacional en París. Abdul Jalil matizó que Libia será «democrático e independiente, y se respetará a todas las minorías»



http://www.abc.es/20110901/internaciona ... 10901.html

O también:

Los integristas pugnan por el poder de la nueva Libia
La dirección rebelde reconoce a la sharia como fuente principal de la ley del nuevo Estado


http://www.publico.es/internacional/393 ... ueva-libia


Un saludo


puff, puff, pufff que mal me huele esto un pais de este tipo y tan cerca de Europa, a mi personalmente no me gusta ni un pelo, por mucho que digan que sera democratico por mucho que digan que respetaran a las minorias, sinceramente no me gusta un pelo


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Pues sí, pero si algunas personas con conocimientos limitados ya nos temíamos esta islamización del norte de África (Egipto, Libia, Túnez, Sudan del Norte), sería de esperar y desear que los políticos, y estrategas occidentales, lo hayan estudiado a fondo.

Más jocosamente, tenía que ser con Obama con el que se acabase la guerra contra el terror y se radicalizasen los países musulmanes cercanos a Europa. :mrgreen:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Me contento con que combatan al terrorismo demencial religioso con la misma contundencia como lo hace otro estado integrista: nadie podrá acusar a Arabia Saudí de no perseguir alcaedianos y talibanes varios a muerte.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Por supuesto, los perseguiran, para una vez capturados, darles cargos en su gobierno.

Mismo perro con distinto collar.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Fedotov »

Unos los llaman lucha por la libertad, otros lucha por la democracia, otros lucha contra una dictadura cruel y sanguinaria, algunos disfrazan la realidad hablando de intereses estratégicos. Pero la realidad es que no deja de ser un guerra de rapiaña dirigida por un puñado de fascistas con Sarkozy a la cabeza.

http://www.europapress.es/internacional ... 35300.html



Y esta noticia para los que todavía tengan dudas del absurrdo de la interveción de la OTAN y Francia. LA OTAN ESTRECHA LAZOS CON EL INTEGRISMO ISLÁMICO. http://es.euronews.net/2011/09/01/un-ex ... e-tripoli/

Y respecto a los que crean en las elecciones DEMOCRÁTICAS, si quieren les adelanto el resultado: "los exgadafistas de la CNT coparán más de un ministerio".


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Fedotov..., Fedotov...

Fedotov escribió:Unos los llaman lucha por la libertad, otros lucha por la democracia, otros lucha contra una dictadura cruel y sanguinaria, algunos disfrazan la realidad hablando de intereses estratégicos. Pero la realidad es que no deja de ser un guerra de rapiaña dirigida...


En resumen... una guerra imperialista de libro, ¿no? :shock: Cachis... esos malvados occidentales son malísimos (olvidemos que también han estado en el ajo imperialistas reconocidos como los países del Golfo... y Sudán, potencia pro-occidental imperialista donde las haya).

Fedotov escribió:... por un puñado de fascistas con Sarkozy a la cabeza...


Sí, sí... un facista. Lo mamó desde la cuna. A su padre le expropiaron en Hungría unos "demócratas" reconocidos y su madre le inculcó el amor al fascismo. Al fin y al cabo era judia.



Sí. Todo atado y bien atado. :shock: Para eso Francia tendrá que quitarle parte de las concesiones a Italia, Alemania, EE.UU, Reino Unido o España; que como todo el mundo sabe no son nadie en el escenario internacional y no apoyaron al CNT.

http://www.cotizalia.com/noticias/2011/intereses-comerciales-empresas-espanolas-libia-20110222-65307.html
http://www.reuters.com/article/2011/02/22/petroleo-libia-idARN2210799220110222

Fedotov escribió:... Y esta noticia para los que todavía tengan dudas del absurrdo de la interveción de la OTAN y Francia. LA OTAN ESTRECHA LAZOS CON EL INTEGRISMO ISLÁMICO. http://es.euronews.net/2011/09/01/un-ex ... e-tripoli/ ...


Por su interés, repito el artículo lapidario de la Declaración sobre el Establecimiento de la Autoridad del Pueblo, cosa pseudoconstitucional de 1977 que se sacó el Gadaffi de tus entretelas:

"Article 2 [Religion]
The Holy Koran is the Constitution of the Socialist People's Libyan Arab Jamahiriya..."


Y todo el mundo sabe que Gadaffi era el Mahdi esperado por cualquier islamista integrista que se precie.

Una cosa son lo que se escribe y otra lo que harán cuando tengan entre manos a un país poco acostumbrado a tontadas integristas. En cualquier caso, si deciden ser integristas, es cosa suya.

Fedotov escribió:...Y respecto a los que crean en las elecciones DEMOCRÁTICAS, si quieren les adelanto el resultado: "los exgadafistas de la CNT coparán más de un ministerio".


¿Te lo ha contado al oído Leonor?... A mí me da lo mismo a quien elijan. Es su problema. Y si eligen a unos que les resuelva los problemas, estarán contentos. Si no les dan lo que esperan, ya irán haciendo las maletas antes de que les echen.

Saludos y hala, a mejorarse.


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