Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

[agualongo]

Estimado CVR

Muchas gracias por el enlace.

Saludos

Estimado Guerra,

Me refería a la doble batalla en su conjunto.

Saludos

[CVR]

Estimado CVR

Muchas gracias por el enlace.

En el sitio web de publicaciones de defensa se encuentran cosas interesantísimas.

[reytuerto]

Estimado y recordado CVR:
Celebro verte de nuevo por estos lares!
PS: disculpas por el off-topic.

[CVR]

Estimado y recordado CVR:
Celebro verte de nuevo por estos lares!
PS: disculpas por el off-topic.

Gracias por tus palabras amigo reytuerto. Nunca me he ido, pero lo tengo bastante abandonado.

[guerra1]

Gracias forista CVR por el enlace es muy interesante.

[guerra1]

Pero creo que con la sustitucion de Weyler por Ramon Blanco,la guerra en Cuba como que se estanco militarmente hasta la intervencion americana.

¿Es eso cierto?

Gracias por los articulos,no se si tendra otros mas sobre la guerra de 1898,que podria compartir con nosotros y asi comentarlos.

[occidental]

Se que Cervera, no cumplio de forma especialmente acertada con su mision, eso es innegable.

¿Pero Fusilarlo?, por el amor de dios, si ha alguien habia que fusilar, y eso si seguis el post , seria mas facil de entender segun la mentalidad actual,"que haria usted ante una invasion USA", seria a la Reina, que permitio a España, entrar y luchar en una guerra, sin medios, sin posibilidad de refuerzos, y sin ninguna opcion.

Es facil matar al mensajero, y si se tuviera que fusilar a todos los militares que no estuvieron al nivel exigido, la historia estaria plena de fusilados, y muchisimos con nombres ilustres.

Un saludo.

En España se han fusilado a muchos militares por no estar al nivel exigido,lo que pasa es que casualmente siempre han sido clase de tropa o como mucho suboficiales.
Y no me compares el Ejercito Norteamericano de 1898 con el de hoy en dia en su relacion de fuerzas con España,ademas su inutilidad y cobardia como mando causo la muerte de centenares de jovenes Españoles y encima se le trata como heroe,si hubiese sido por su gusto hubiese hundido en Santiago de Cuba la flota como los Franceses en Tolon.

[CVR]

Pero creo que con la sustitucion de Weyler por Ramon Blanco,la guerra en Cuba como que se estanco militarmente hasta la intervencion americana.

¿Es eso cierto?

La sustitución de Weyler por Blanco se enmarcaba en un cambio de orientación política, articulado en torno a la concesión de un gobierno autónomo a Cuba. Se pararon por ello las operaciones militares en la esperanza de atraer a los rebeldes. La guerra impidió ver el resultado de esta nueva política.

Gracias por los articulos,no se si tendra otros mas sobre la guerra de 1898,que podria compartir con nosotros y asi comentarlos.

Artículos en la red hay muchos, pero en los nº 80, 81, 85 y 90 de la 'Revista de Historia Militar' tiene algunos de los mejores. En el 90 hay uno muy interesante sobre las campañas de Weyler.

[CVR]

En España se han fusilado a muchos militares por no estar al nivel exigido,lo que pasa es que casualmente siempre han sido clase de tropa o como mucho suboficiales.

Sin negarlo porque puede haber casos, no creo que eso fuera lo normal. Es cierto que a veces el corporativismo de los oficiales llevó a algunos tratos de favor, pero en general el ejército español era bastante paternalista respecto a la tropa. Me gustaría que me diera ejemplos.

Y no me compares el Ejercito Norteamericano de 1898 con el de hoy en dia en su relacion de fuerzas con España,ademas su inutilidad y cobardia como mando causo la muerte de centenares de jovenes Españoles y encima se le trata como heroe,si hubiese sido por su gusto hubiese hundido en Santiago de Cuba la flota como los Franceses en Tolon.

Como se ve en este debate, en España cada vez que sale el nombre de Cervera hay gran polémica y somos muchos los que consideramos que debía haber sido severamente sancionado. Cosa distinta es que se le niegue su valor personal. La verdad es que la tarea que se le impuso era muy difícil. Él era partidario de un planteamiento estratégico y operacional totalmente distinto. Pero creo que hoy es comúnmente reconocido que sus decisiones fueron totalmente erróneas y las críticas son muy duras. Se habló de poner su nombre a una de las fragatas de la clase F-100 y causó un gran rechazo y finalmente se desechó el nombre.

[occidental]

En España se han fusilado a muchos militares por no estar al nivel exigido,lo que pasa es que casualmente siempre han sido clase de tropa o como mucho suboficiales.

Sin negarlo porque puede haber casos, no creo que eso fuera lo normal. Es cierto que a veces el corporativismo de los oficiales llevó a algunos tratos de favor, pero en general el ejército español era bastante paternalista respecto a la tropa. Me gustaría que me diera ejemplos.

Y no me compares el Ejercito Norteamericano de 1898 con el de hoy en dia en su relacion de fuerzas con España,ademas su inutilidad y cobardia como mando causo la muerte de centenares de jovenes Españoles y encima se le trata como heroe,si hubiese sido por su gusto hubiese hundido en Santiago de Cuba la flota como los Franceses en Tolon.

Como se ve en este debate, en España cada vez que sale el nombre de Cervera hay gran polémica y somos muchos los que consideramos que debía haber sido severamente sancionado. Cosa distinta es que se le niegue su valor personal. La verdad es que la tarea que se le impuso era muy difícil. Él era partidario de un planteamiento estratégico y operacional totalmente distinto. Pero creo que hoy es comúnmente reconocido que sus decisiones fueron totalmente erróneas y las críticas son muy duras. Se habló de poner su nombre a una de las fragatas de la clase F-100 y causó un gran rechazo y finalmente se desechó el nombre.

El corporativismo del ejercito Español quedo demostrado despues del desastre de Annual cuando deberia haber sido destuituido la mayor parte de la cupula militar y los oficiales en Africa(eso como minimo)y no paso nada de nada,por cierto no creo que los soldados pensasen lo mismo respeto al tema del paternalismo de los oficiales habria de todo pero habia muchos atropellos con la tropa por parte de mandos inutiles e incompetentes sin que nadie les parase los pies,por cierto ni el inutil del general Silvestre que no tuvo ni los cojo*** ni el valor de morir como un hombre y opto por el suicidio.
Dicho lo dicho no soy antimilitarista creo que los militares deben estar para lanzar bombas y no para poner tiritas ni para pagar rescates a piratas somalies sino para darles un escarmiento carbonizando sus aldeas de mierda.

[occidental]

En España se han fusilado a muchos militares por no estar al nivel exigido,lo que pasa es que casualmente siempre han sido clase de tropa o como mucho suboficiales.

Sin negarlo porque puede haber casos, no creo que eso fuera lo normal. Es cierto que a veces el corporativismo de los oficiales llevó a algunos tratos de favor, pero en general el ejército español era bastante paternalista respecto a la tropa. Me gustaría que me diera ejemplos.

Y no me compares el Ejercito Norteamericano de 1898 con el de hoy en dia en su relacion de fuerzas con España,ademas su inutilidad y cobardia como mando causo la muerte de centenares de jovenes Españoles y encima se le trata como heroe,si hubiese sido por su gusto hubiese hundido en Santiago de Cuba la flota como los Franceses en Tolon.

Como se ve en este debate, en España cada vez que sale el nombre de Cervera hay gran polémica y somos muchos los que consideramos que debía haber sido severamente sancionado. Cosa distinta es que se le niegue su valor personal. La verdad es que la tarea que se le impuso era muy difícil. Él era partidario de un planteamiento estratégico y operacional totalmente distinto. Pero creo que hoy es comúnmente reconocido que sus decisiones fueron totalmente erróneas y las críticas son muy duras. Se habló de poner su nombre a una de las fragatas de la clase F-100 y causó un gran rechazo y finalmente se desechó el nombre.

El corporativismo del ejercito Español quedo demostrado despues del desastre de Annual cuando deberia haber sido destuituido la mayor parte de la cupula militar y los oficiales en Africa(eso como minimo)y no paso nada de nada,por cierto no creo que los soldados pensasen lo mismo respeto al tema del paternalismo de los oficiales habria de todo pero habia muchos atropellos con la tropa por parte de mandos inutiles e incompetentes sin que nadie les parase los pies,por cierto ni el inutil del general Silvestre que no tuvo ni los cojo*** ni el valor de morir como un hombre y opto por el suicidio.
Dicho lo dicho no soy antimilitarista creo que los militares deben estar para lanzar bombas y no para poner tiritas ni para pagar rescates a piratas somalies sino para darles un escarmiento carbonizando sus aldeas de mierda.

[Kalma_(FIN)]

Creo que estás mezclando dos temas diferentes, Occidental.

Es indudable que el factor de endogamia y de hipersensibilidad a toda crítica (Especialmente tras el desastre del 98, como pronto se puso de manifiesto) de un estamento militar que corría en realidad paralelo al poder civil y débilmente subordinado a el -Producto del pacto no escrito del sistema canovista, en el que la política no se inmiscuía en asuntos militares mientras éste no se inmiscuyera en asuntos politicos, buscando evitar el pretorianismo anterior- inhibió depuración de responsabilidades en ambos desastres, que tambien tuvieron implicaciones a diversos niveles ambos dos. Pero debe recordarse que si muchos abusos de los mandos en el Protectorado (Territorio prácticamente bajo control militar siempre, un feudo soñado para los oficiales de academia que más tarde se transformarían en los célebres africanistas) salieron a la luz fue precisamente porque la investigación dirigida por el general Picasso sacó todos esos temas a la luz, lo que a su vez, permitió que surgieran otros casos de corruptelas de todo tipo. El propio Picasso tenia una alta reputación dentro del ejército, con un comportamiento ejemplar en todas las acciones de combate en las que había participado. Se trataba de un hombre de evidente vocación que renunció a inmiscuirse en la política.

Pues bien, ya desde poco despues de que este reciba su encargo de investigar las responsabilidades en el desastre de Annual, éste protesta ante la petición por parte del Ministro de la Guerra de que remita las responsabilidades al Alto Comisario y que sea el quien decida. Al final, aunque esta fórmula se elimine, Picasso seguirá teniendo manos atadas, con la connivencia no sólo del Alto Comisario sino del Ministro, y tambien de la clase política, en unos años por lo demás turbulentos. Quizá no interesaba buscar responsabilidades muy arriba, y hubo en el parlamento quien apuntó y acusó directamente al rey Alfonso XIII de alentar a Silvestre en su actuación absolutamente temeraria.

Lo que quiero decir es que, como en la sociedad civil, existían mandos más honestos, y menos honestos. Y es cierto que buena parte de la tropa era analfabeta, mal alimentada, mal vestida y peor acuartelada, pero aunque existían notables diferencias entre los ejercitos europeos de la época, la desigualdad entre oficiales y tropa era lo más común por entonces. La gran diferencia era que el Ejército español, a diferencia del prusiano o el ruso, no era aristocrático por las propias dinámicas del país durante el siglo XIX. El oficial procedía normalmente de la clase media, de familias dedicadas a profesiones liberales que veían en el ejército (Especialmente antes del primer desastre de 1898) un modo de ascenso social y de prestigio. Existía clasismo como en todas las esferas contemporaneas, pero en un ejército con tan gran macrocefalia el oficial solía buscar los méritos de combate para lograr el ascenso, y ello conllevaba combatir al mismo nivel de la tropa. Quizá eso explique la alta proporcion de oficiales muertos en combate en relacion a la tropa en la guerra de 1898, comparable a la modélica oficialidad napoleónica (R. Gonzalez).

[agualongo]

A la brillante exposición, como nos tiene acostumbrado el amigo Kalma_, añadiría como respuesta a Occidental que:

El corporativismo del ejercito Español quedo demostrado despues del desastre de Annual cuando deberia haber sido destuituido la mayor parte de la cupula militar y los oficiales en Africa(eso como minimo)y no paso nada de nada,

Ese "corporativismo" como indicas, era igual al resto de los países de nuestro entorno..Gran Bretaña no buscó culpables al desastre de Balaclava o a su discretísima campaña de Crimea (desastre del 18 de junio), ni tampoco a las humillantes derrotas a manos de los Boers, desde Majuba Hill a Colenso... ni por sus problemas en la frontera del noroeste, Khyber y Maiwand incluidos... y en cuanto a Francia, tampoco buscó "culpables" a su desastre de Fez (equivalente a Annual) o a Sedán.... o a Diem Biem Phu... todas ellas dolorosas derrotas militares, algunas de ellas, de consecuencias irremediables (a diferencia de Annual, por cierto, que se remedió, y se ganó).

mandos inutiles e incompetentes

Pues la misma competencia y el mismo nivel de mando que el resto de países europeos de la época (salvo el alemán, el resto de los oficiales eran más o menos del mismo nivel: británicos, franceses, belgas, austohúngaros, turcos, rusos etc)...pero vamos si "inútiles" eran los españoles...¿Qué debo pensar de los oficiales estadounidenses del 98? ¿Y de esos generales británicos que se empecinaban en atacar con sólidas y densas formaciones al fuego de los boers?

ni el inutil del general Silvestre que no tuvo ni los cojo*** ni el valor de morir como un hombre y opto por el suicidio.

Eso, "educación" ante todo.. la verdad es que Silvestre siempre fue un héroe (y por eso se perdió).. ya lo había demostrado en Cuba, donde su valor rayaba en la locura... hasta "Manu" Leguineche, en su libre, afirma que si todos hubieran tenido el valor loco y suicida de Silvestre, jamás hubiera habido retirada... ¿en qué te basas para decir que era un cobarde? ¿Tienes algún informe no censado sobre el comportamiento de Silvestre en combate, ya fuera en África como en América? Sus creo que 57 combates (hablo de memoria) en la Isla, prueban todo lo contrario a lo que tu has dicho.

Saludos

[Autentic]

Vaya, entonces todos los mandos Japoneses en el Pacifico durante la WWII, que se abrian ellos solos el vientre, supongo que no tenian ni el valor, ni lo cojo..s, de morir como un hombre.

Un saludo.

[El Templario]

Que probablemente el general Silvestre era el prototipo de mando fanfarrón y bravucón (estilo Custer) más caracterísitco del siglo XIX que del XX, si. Pero, como ya han apuntado otros foristas, no se puede decir de él que fuese cobarde. Cobarde hubiese sido lanzar el típico "resistid muchachos, que yo voy a buscar refuerzos", o cruzarse de brazos, poner gesto impasible y decirle al tito Abd El Krim "gran batalla, aquí le hago entrega de mi sable... y vaya negociando mi rescate, que echo de menos los bailes en palacio con mi colega Alfonso".

Al final, fue consciente de su negligente manera de dirigir la campaña, y ante esa situación se pegó un tiro. Una costumbre que algunos lerdos deberían retomar después de llevarnos al desastre, y que lamentablemente se ha perdido.