Conflicto en Libia

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Fedotov
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Mensaje por Fedotov »

Patton:
Una revolución no tiene porque hacerse cargo de lo heredado por un tirano depuesto, asi se han anulado contratos con empresas de un país y se los han dado a otros como a Suiza (que ni participó de la contienda).


La deudas son las deudas y las tienen que pagar, otra cosa es que los Estados puedan renegociar porque les sea más ventajoso para ambos. Pero la deudas se mantienen siempre, incluso si se diera un sucesión de Estados tendrían que soportar las deudas.

Quién puede ser más objetivo para describir a Gadaffi, que un verdadero democráta-critiano liberal como Berlusconi.

El primer ministro del Gobierno italiano, Silvio Berlusconi, ha desvelado este viernes que pensó en presentar su dimisión, cuando Italia accedió a atacar a quien consideraba un amigo, el coronel libio Muamar el Gadafi.
En una intervención durante las llamadas jornadas Atreju, que organizan los jóvenes del partido gobernante, Pueblo de la Libertad (PDL), Berlusconi explicó que antes de la cumbre de París donde se decidió bombardear Libia pensó en presentar su dimisión.

"Para mí, la amistad es uno de los valores más importantes y Gadafi me consideraba un amigo, por lo que sufrí toda la noche antes de viajar a París e, incluso, pensé en dimitir para ser fiel a la relación de amistad con Gadafi", agregó.

«Sufrí toda la noche antes de viajar a París»"Tuve que tomar la decisión que habían asumido el jefe del Estado y el Parlamento", añadió Berlusconi, quien indicó que sus colaboradores le instaron a no presentar la dimisión.
Berlusconi aclaró que, cuando besó la mano del entonces líder de Libia en uno de sus encuentros, lo hizo "no por sumisión, sino por educación, visto que así lo prevé el protocolo de ese país".

En respuesta a la pregunta de una de las asistentes a las jornadas, Berlusconi aseguró que su Gobierno "no se ha equivocado" ni en la política anterior al ataque, cuando se firmaron acuerdos de amistad y se recibió con grandes fastos al líder libio, ni después cuando se decidió bombardearlo.

Agregó que la intervención militar contra Gadafi fue necesaria cuando este respondió de manera "inaceptable" ante las manifestaciones de la oposición, disparando contra el pueblo "inerme".

"Cuando se le atacó me sentí muy mal", dijo Berlusconi, quien afirmó que él ha sido el único dirigente internacional del que se han colgado inmensos carteles por las calles de Trípoli dando la mano a Gadafi.


Genocida para unos, amiguito del alma para otros.


Fedotov
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Mensaje por Fedotov »

JAJAJAJAJAJAJA, ESTO NO LO DEFIENDO NI YO

La rebelión libia que depuso al coronel Muamar Gadafi "no fue una sublevación popular" sino un acto de "hombres de poder" decididos a derrocarlo, declaró el viernes el presidente del Consejo italiano, Silvio Berlusconi.

"Eso no ha sido una sublevación popular" como en otros países norafricanos "en los que un viento de libertad empieza a soplar", dijo Berlusconi ante jóvenes de su partido reunidos en Roma.

Al contrario, "hombres de poder decidieron dar vida a una nueva era echando a Gadafi. No fue una sublevación popular porque Gadafi era querido por su pueblo, como yo pude constatar cuando estuve en Libia", dijo el jefe del gobierno italiano.


f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Hola

Me parece muy sorprendente que no hableis de los GRAVISIMOS sucesos en la embajada de Israel en Egipto. Seguramente habeis visto la película "reglas de compromiso" con Samuel L Jackson y tommy Lee Jones. pues ha sido esto y gracias a Dios solo ha habido tres muertos.

Lo peor de todo no es lo que ha pasado. Lo peor es lo que se ha visto porque ese incidente no ha sido casual. Ha sido planificado. La primavera árabe en Egipto está tomando unos derroteros muy peligrosos, quienes están en el poder no se están mostrando muy entusiastas precisamente con la política colaboracionista de Mubarak y los radicales campan por sus respetos por todo Egipto.

Aún mas preocupante ver de quien han copiado la estrategia. El lider chiita iraki Moqtadra Sadr.

Y aún mas preocupante saber a que respondía este hecho que es la MUERTE DE TRES SOLDADOS EGIPCIOS en la frontera con Israel colaborando con milicianos de HAMAS que huían. Los mismos que pocos días antes en una incursión MATARON A OCHO ISRAELIES en ellat y que huían por la frontera de Egipto.

La primavera se torna en invierno siberiano. Ya veremos como acaba esto.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

f.plaza escribió:Hola

Me parece muy sorprendente que no hableis de los GRAVISIMOS sucesos en la embajada de Israel en Egipto. Seguramente habeis visto la película "reglas de compromiso" con Samuel L Jackson y tommy Lee Jones. pues ha sido esto y gracias a Dios solo ha habido tres muertos.

Lo peor de todo no es lo que ha pasado. Lo peor es lo que se ha visto porque ese incidente no ha sido casual. Ha sido planificado. La primavera árabe en Egipto está tomando unos derroteros muy peligrosos, quienes están en el poder no se están mostrando muy entusiastas precisamente con la política colaboracionista de Mubarak y los radicales campan por sus respetos por todo Egipto.

Aún mas preocupante ver de quien han copiado la estrategia. El lider chiita iraki Moqtadra Sadr.

Y aún mas preocupante saber a que respondía este hecho que es la MUERTE DE TRES SOLDADOS EGIPCIOS en la frontera con Israel colaborando con milicianos de HAMAS que huían. Los mismos que pocos días antes en una incursión MATARON A OCHO ISRAELIES en ellat y que huían por la frontera de Egipto.

La primavera se torna en invierno siberiano. Ya veremos como acaba esto.


No sé que tiene que ver con Libia, ya se ha aclarado que lo de Egipto y Túnez fueron Golpes de Estado disfrazados de "primaveras" (el llamarlos "primavera" es propaganda para relacionar con la "primavera de Praga")
Pero lo de Libia nada que ver con Egipto, Ya he dicho que si hubiera sido un Golpe de Estado la cosa en Libia se arreglaba en dos semanas y no terminaba en un conflicto cruel donde la mayoría de los rebeldes empezó peleando torpemente como gente común que era, nada que ver con profesionales, algunos solo tenían experiencia de la milicia-conscripción, pero tuvieron que ser entrenados casi de cero por veteranos de la Guerra con Chad y otros militares, Libia es radicalmente diferente, por eso puede haber de todo pero nada predomina sobre lo demás, el despertar de un pueblo oprimido culturalmente como los Amazight de las Nefusa, la falta de trabajo de los jóvenes, especialmente en Misratah, el odio que despertó Gaddafi ya de anteriores rebeliones en el este del país y otros condimentos, ninguna rebelión llamada por twitter o facebook por más que se usaran estos medios activamente pero por gente de afuera o extranjeros.
Para mí lo de Egipto fue un golpe militar contra alguien que quería perpetuarse en el poder a través de su hijo, con radicales de la Hermandad Musulmana pescando a río revuelto, y otros no, eso desembocó en los episodios contra Israel.
En Tripoli se atacó la embajada israelí? No, la de los amigos de Gaddafi sí.
En Libia se vivaba a Francia, USA, Inglaterra por la ayuda y hasta declaraciones israelíes de apoyo hubo si no me equivoco.
No mezclemos las cosas.
Saludos

Pdta: Fedotov, que le pasó a Berlusconi soltó todo de golpe? Obvio dos viejos verdes se iban a llevar bien y hacer fiestas con mujeres como Berlusconi y Gaddafi :mrgreen:
En fin, ridículo lo que dice.


f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

No sé que tiene que ver con Libia ...

Pues no tiene nada que ver. Yo quería hablar del caso egipcio y confundí el hilo nada mas.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! otro pais candidato a acoger a Gadafi and friends, GUinea Bissau, nación que además no aceptó el acuerdo del TPI( tribunal penal internacional).
http://noticias.es.msn.com/mundo/el-primer-ministro-de-guinea-bissau-se-declara-dispuesto-a-recibir-a-gadafi-2
Última edición por Zabopi el 12 Sep 2011, 22:51, editado 1 vez en total.


marcoagf
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Mensaje por marcoagf »

Libia 12/09/2011

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"La mayoría de la población debe elegir su destino, cualquiera que sea, y no sólo un hombre totalitario"
marcoagf
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Mensaje por marcoagf »

Fuertes enfrentamientos en el "Bani Walid"

http://news.sky.com/home/article/16068051


"La mayoría de la población debe elegir su destino, cualquiera que sea, y no sólo un hombre totalitario"
George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

marcoagf escribió:Fuertes enfrentamientos en el "Bani Walid"

http://news.sky.com/home/article/16068051


La caprichosa geografía sobre la que está edificada Bani Walid, hace que mientras se esté luchando casa por casa en un barrio/aldea de una subtribu Warfallah te disparen de otra aldea/barrio de la colina opuesta. A esto se suma que gaddafistas ocupen techos de viviendas con familias dentro, y que las distintas tribus Warfallah declaren que solo toleraran que gente de su propia tribu luche en su "aldea/vecindario"(suena a excusa eso)
Una pena que los gaddafistas resistan pueden dejar la ciudad hecha ruinas, y es un lugar apto para retrasar operaciones, al menos están sitiados los caminos y hay mucha falta de implementos básicos, espero que los civiles tengan forma de escapar y que se vayan todos (absolutamente todos por el tiempo que dure esa batalla, y que el daño sea a esos hermosos edificios -una pena-, cosa difícil porque la ciudad es la capital histórica de la tribu)
La zona norte está en manos rebeldes, y los rebeldes se han infiltrado en varias zonas pero la resistencia es fuerte, se calculan 600 efectivos gaddafistas bien parapetados en una ciudad de colinas y con gente viviendo que hace dificil la tarea de la OTAN.


En Sirte por el contrario no se ve tan difícil la situación, se notifican avances desde el Este llegando los rebeldes a la que marqué como una de las defensas exteriores en el Este Wadi Hrawah/Harawa y el pueblo Harawa han caido en manos rebeldes, mientras hay rumores de combates en la misma ciudad.
Parece que el valle Rojo era la gran defensa externa, ahora anulado el mismo, el avance desde el Este del grupo grande y organizado de rebeldes está a 55-60 kms, avanzando unos 20-25 kms en un día.
Parece repetirse la lógica de Tripoli con células dormidas ya que si se debe hacer caso a las notificaciones de combate de distintas fuentes, es en el mismo casco donde hay combates.
Desde el Oeste se avanzó más lentamente pero estaba más cerca el grueso de combatientes rebeldes. Igualmente fueron frenados por disparos artilleros en Wadi Jarif (defensa externa Oeste) algunos grupos se filtraron hasta incluso el Wadi que rodea la ciudad por el Oeste : Wadi Garbiyat (debo suponer lo de células dormidas internas en la propia Sirte, ya que llegar ahí es estar en el casco practicamente).
La OTAN ante la gran resistencia en Wadi Jarif y la más fuerte en Wadi Garbiyat ha pedido a los rebeldes que se retiren para bombardear Wadi Jarif y otras posiciones (lo dicho, la defensa gaddafista fuera del casco propiamente dicho está muy distanciada entre sí y es propicia para bombardeos diferenciados por zona)
Resumiendo, la situación aparente se muestra más fácil de lo pensado en el ataque a Sirte.
Confirmada la caida de Hrawa/Harawa y el retroceso de los gaddafistas hacia Sirte solo queda pensar que el Valle Rojo era "la DEFENSA" de Sirte.
La ciudad está a oscuras y los rebeldes aprovecharon la oscuridad, pero de ser ciertos los combates ya en el casco habría colaboradores rebeldes dentro de la misma ciudad.
La OTAN puede con facilidad aplastar esas lineas defensivas separadas externas y abrir paso al grueso de los rebeldes hasta las últimas defensas ya en Sirte misma (Wadi Garbiyat en el Oeste/Sur, y barrios residenciales e instalaciones de irrigación que son bastante extensas en superficie en el Este).

Sobre el mapa anterior agrego los avances, y algunos avances posibles aunque dudosos ( con el signo de pregunta marcando el avance)

Imagen



Ahí se ve el avance Este en Hrawa. Después con las X verdes las notificaciones de combates en la propia Sirte (casco urbano).
La linea roja más a la izquierda (oeste de Sirte) es Wadi Jarif, algunas columnas pretendidamente a pesar de la resistencia se habrían filtrado hasta Wadi Garbiyat, un Wadi (valle que en épocas de lluvias se llena de agua y sirve de irrigación y de agua para potabilizar de consumo).
La resistencia en las dos locaciones habría sido muy dura, pero fatal para los gaddafistas al exponerse, la OTAN al pedir que se retiren casi al lugar de partida va a dar cuenta de posiciones tan separadas entre sí (entre 5 y 10 kms ).
Pero se repite lo de Tripoli (hasta ahora, veremos si sigue igual).
Se despiertan colaboradores y células dormidas que distraen fuerzas gaddafistas. El esfuerzo de las tropas pro-Gaddafi fue en el Este apostando al valle Rojo, explicando que muchas fuerzas sean atraídas a frenar a la columna que viene del Este, pero ya sin una linea de defensa válida hasta la propia Sirte. El desequilibrio afloja las defensas en el Oeste pero esta vez la poca distancia hace que se pueda cubrir con mejor precisión que en Tripoli ese "frente" pero ya dije de lineas muy separadas.

Para explicar tardíamente lo de Tripoli.
1) Conquista de Bir Ghanam lo que abrió varias rutas, cobertura y bloqueo en toda ruta que pudieran tomar los gaddafistas para atacar a los rebeldes de las Nefusa.
2) Ataque a Zawiyah y Sorman a la vez, expulsando y dividiendo las fuerzas gaddafistas.
3) Al mismo tiempo las células dormidas rebeldes de Tripoli se levantan en diferentes barrios.
4) También coordinados rebeldes de Misratah por mar llegan a Tajura salteando la linea defensiva gaddafista de Al-Khums.
5) Ese movimiento rebelde por el mar atrae a la Brigada Khamis hacia Tajura y la costa dejando descuidado el Oeste que es facilmente arrasado por las columnas rebeldes de las Nefusa, reforzadas con las células de Zawiyah y otras ciudades, hasta la propia base de la Brig. Khamis cae junto con Janzour, ya las Brigadas gaddafistas se ven rodeadas por todos lados, y no pueden ofrecer una resistencia coordinada más allá de nidos de francotiradores y fuerzas en lugares fuertes de Tripoli (Bunker de Al-Azizia y bases de las fuerzas de seguridad)

Bueno explico lo de Tripoli, para ver si los gaddafistas repiten el patrón. En futbol por ejemplo, están los equipos que se disponen ordenadamente en el campo, y están solo los que siguen el balón vaya donde vaya, estos últimos son las fuerzas gaddafistas.
O en ajedrez está el que solo mueve las piezas pensando apenas dos movidas y tratando de defenderse de alguien que piensa un plan de varias movidas que no es percibido por el primer jugador que solo mueve las piezas contingencialmente. Ya saben cuales son los gaddafistas.
Tiene mucho que ver con el que tiene la iniciativa que a veces vale más que la fuerza en armas (que se lo digan a la Francia de la Segunda Guerra), capturar la iniciativa es fundamental, y usarla de manera veloz y móvil para aturdir la reacción del rival.
Lentamente en todo el conflicto la iniciativa torpe gaddafista y la mala distribución en el esfuerzo (dejar lo mejor en Brega paralizado por ejemplo) el menosprecio a rivales fue haciendo que los rebeldes capturaran la iniciativa para no perderla. Bueno, tener a la OTAN como CAS no cualquiera lo tiene tampoco :wink:
Saludos

Pdta: Perdón por el comentario, parece un comentario de final de guerra, y todavía no terminó del todo. Como Gaddafi teniendo superior armamento, soldados entrenados, y muchas veces superior número de tropas, fue desgastando sus posibilidades.
Tiene bastante importancia un análisis de esta lucha, por más que en números sea ínfima comparada con grandes luchas.
Importancia también para los socios europeos de la OTAN que han llevado casi todo el esfuerzo aéreo.
Hay otras variables igual, Libia es un país enorme y no se pueden mover las piezas adecuadamente y otras variables.
Pero las guerras siguen sin ganarse desde el aire, aunque ya es fundamental el apoyo aéreo, no se ganan desde el aire, pero tampoco se ganan sin el "aire".
Basta de delirios :mrgreen:
En Bani Walid tienen la geografía a favor los gaddafistas a ver como evolucionan ahí.
Última edición por George S Patton el 16 Sep 2011, 17:16, editado 1 vez en total.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Hola de nuevo; no sé si habéis visto esta noticia: aparentemente, el pasado domingo tuvo lugar un tiroteo entre combatientes rebeldes, de Gharyan y Kikla, en un lado, contra otros de Asabah (todos de las montañas Nafusa). El resultado habría sido 12 muertos:

http://tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=6884


Un saludo


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Mensaje por Fedotov »

TIENE COJO... QUE LAS MAL LLAMADAS "DEMOCRACIAS" OCCIDENTALES APOYEN LA CREACIÓN DE ESTADOS ISLÁMICOS. bueno incluso algún pro-israelí.

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... _med.shtml

Ahora me contáis la película de que Gadaffi era un dictador, bla, bla, bla... lo que veo en este foro es mucho silencio. Acaso no recordáis en que ciudad querían matar a quien dibujo las viñetas de Mahoma. Ahora se lanzará un tanda de serias acusaciones frente a las democracias populares del este y todos contentos.

La única opción de Gadaffi ahora es la guerra de guerrillas y el sabojate, y creo que gracias a la OTAN puede ganar más partidarios para su causa que otra cosa.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Ahora me contáis la película de que Gadaffi era un dictador, bla, bla, bla... lo que veo en este foro es mucho silencio

Es que para apoyar a asesinos, te bastas tú solo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Estimado Chaco:

Chaco escribió:El presidente ruso Dmitry Medvedev dijo, que Rusia no está satisfecha con el desempeño de la ONU en la resolución de Libia, ya que la fuerza internacional se había excedido sus poderes...


Lo tiene fácil. Rusia puede protestar y pedir las investigaciones pertinentes en la ONU. No será porque Rusia no tiene poder allí... Incluso puede plantear sus protestas a la OTAN. Al fin y al cabo existe un Consejo Rusia-OTAN donde los dos socios pueden decirse las cosas a la cara... y la última vez que se vieron no hubo muestras de que Rusia estuviera molesta.

http://www.nato.int/cps/en/SID-E257AE35-A75A32CF/natolive/news_76039.htm

Chaco escribió:Llamando a una reorganización de la decisión de Libia del Consejo Nacional de Transición (CNT), Cientos de personas realizaron protestas en el bastión rebelde de Bengasi, el sábado.

Sera que ahora va empezar una lucha interna por el poder, esto sería muy malo para Libia demostrando desorganización...


Lo novedoso en Libia no es que haya manifestaciones. La novedad es que los que mandan no matan a los que salen a la calle a protestar de lo que les dé la gana.

Chaco escribió:Informan agencias noticiosas este domingo, Carlos Gomes Júnior el primer ministro de Guinea-Bissau, que su país acogerá "con los brazos abiertos" al depuesto líder libio Muamar Gadafi si opta por asilarse allí...


No sé si algún día Gadaffi se acercará a Guinea-Bissau y podrá dormir la siesta sin temor a que le persigan las autoridades libias y el TPI.... pero, yo no estaría muy tranquilo. Es un país donde los presidentes ex-golpistas tiene facilidad para ser depuestos y luego morir asesinados y donde los primeros ministros son arrestados por revueltas militares... Puede pasar que un día de éstos, amanezca y el gobierno haya cambiado.

De todas maneras, en relación a los exilios, parece que el hijo futbolero de Gadaffi no no está pasando del todo mal en su retención en Níger. Le han alojado a todo lujo.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/niger/8763664/Libya-Saadi-Gaddafi-tracked-down-to-playboy-hideaway-in-Niger.html

Estimado zabopi:

zabopi escribió:el mayor problema es la deuda que los libios tienen con Rusia, y que el CNT va a heredar les guste o no, así que o aceptn los acuerdo que Gadafi firmó con los rusos o pagan la deuda, así de claro...


En este caso la Historia le ha jugado una mala pasada a Rusia. Llega tarde. En 2008 condonó la deuda que tenía Libia con Rusia (4.500 millones de dólares) en un pacto a cambio de la participación rusa en varios proyectos:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7353997.stm

No tengo ni idea si esos proyectos se llegaron a ejecutar o no. Pero, lo que está claro es que Libia había vuelto en los últimos 3 años a interesarse en equipos rusos. En ellos había comprometido Gaddafi 2.000 millones de dólares de la deuda refinanciada y negociaba contratos por otros 1.800 millones. Entre el material a servir había S-300PMU-2 (el caprichito insatisfecho de los iraníes), sistemas superficie-aire Tor y Pechoras actualizados, además de entrenadores Yak-130, media centena de T-90... etc., etc... y ya se habían modernizado 140 T-72.

El nuevo gobierno ya no está interesado en las armas rusas. Así que ya no se verán por allí los Su-35S ni los Su-30MK. Tampoco los helicópteros de ataque Ka-52 ni los submarinos Project 636.

Ni interés en comprar nada nuevo, ni interés en pagar lo servido. Dicen que los rusos cobraron un sobreprecio.

http://en.rian.ru/analysis/20110909/166590836.html

Estimado George:

Has comentado espléndidamente (como siempre) las posiciones y movimientos en Sirte y Bani Walid. Incluso has citado el ejemplo de Rommel: no vio que Sirte fuera defendible y situó sus defensas en otro lado... y, por eso me sorprende la resistencia en ambas ciudades. Bani Walid es demasiado pequeña como para que los rebeldes no estén ya luchando calle a calle dentro de la ciudad y la ofensiva sobre Sirte debería haber sido un objetivo fundamental para el CNT.

O la CNT se muestra muy cautelosa en la toma de posiciones netamente gadaffistas (mucho más ahora que son ellos los que están en el papel de "gobierno", en vez de el de rebeldes) o, como indicas, hay miembros de tribus que no quieren pelear con sus "familiares" o realmente Gadaffi planteó una defensa mucho más eficaz en Sirte y Bani Walid que en Trípoli.

En fin... es un parón sorprendente en la progresión militar del CNT. como cuando Usain Bolt da sus frenazos en los metros finales de sus carreras cuando sabe que las tiene ganadas.

Y, ojo, que puede haberse puesto en marcha algún tipo de resistencia gadaffista del tipo guerrillero. El otro día informaron de la muerte de unos trabajadores en la refinería de Ras Lanuf tras un ataque gadaffista.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8757847/Libya-15-killed-as-Gaddafi-loyalists-attack-oil-refinery.html

George S Patton escribió:Los informes de maltrato contra africanos de piel oscura argumentando racismo son parte de la propaganda de una Unión Africana...


La verdad es que quizá se haya magnificado el asunto, deberemos esperar a que se calme el país y haya tiempo para analizar todos los hechos. Pero también es cierto que Nigeria ha protestado por los asesinatos de sus nacionales en las zonas ganadas a Gadaffi...

http://www.thenationonlineng.net/2011/index.php/news/18432-nigeria-protests-killing-of-its-nationals-in-libya.html

... Y no se le puede acusar a Nigeria de apoyar a Gadaffi. Nigeria no tenía muy buenas relaciones con Gadaffi desde que ese cráneo privilegiado dijera en 2010 que Nigeria debía partirse en dos partes.

Fedotov... Fedotov... tu quoque, fili mi?

Fedotov escribió:La deudas son las deudas y las tienen que pagar, otra cosa es que los Estados puedan renegociar porque les sea más ventajoso para ambos. Pero la deudas se mantienen siempre, incluso si se diera un sucesión de Estados tendrían que soportar las deudas...


Esta vez te la jugó Putin. Seguro que te habrás llevado un disgusto al saber que Rusia condonó la deuda libia en 2008... y de la deuda actual falta conocer los datos reales y actualizados.

Fedotov escribió:TIENE COJO... QUE LAS MAL LLAMADAS "DEMOCRACIAS" OCCIDENTALES APOYEN LA CREACIÓN DE ESTADOS ISLÁMICOS. bueno incluso algún pro-israelí...


Te sorprendería la cantidad de países árabes que dicen tener como fuente fundamental de la legislación a la jurisprudencia islámica y al Corán... Por ejemplo, Siria tiene una Constitución que dice...

http://www.servat.unibe.ch/icl/sy00000_.html

"Article 3 [Islam]
(1) The religion of the President of the Republic has to be Islam.
(2) Islamic jurisprudence is a main source of legislation..."


... y no creo que haya muchos que sean capaces de jurar que Siria es un país islamista. Lo más común es que te digan que es un país ex-socialista y una dictadura...

En cualquier caso: los líderes del CNT pueden decir lo que les dé la gana. Serán los libios los que elijan ser lo que quieran cuando voten. Es un concepto para algunos extraño, pero interesante. Trata de deletrearlo con ciudado para que no te atragantes: es de-mo-cra-cia.

Saludos.

PD. Por cierto, el ex-portavoz del gobierno libio y ahora portavoz gadaffista escondido, ha hablado con la prensa británica: dice lo de siempre, que Gadaffi reune sus fuerzas y que ganará, etc., etc. etc...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8762642/Gaddafi-will-liberate-all-of-Libya-says-spokesman.html

Y EE.UU colaborará con el gobierno libio para encontrar los misiles perdidos de Gadaffi.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8763507/Libya-US-joins-hunt-for-Col-Gaddafis-missing-missiles.html

Saludos.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

EDITADO por repetición. Lo siento.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Albertopus escribió:
Chaco escribió:Llamando a una reorganización de la decisión de Libia del Consejo Nacional de Transición (CNT), Cientos de personas realizaron protestas en el bastión rebelde de Bengasi, el sábado.

Sera que ahora va empezar una lucha interna por el poder, esto sería muy malo para Libia demostrando desorganización...


Lo novedoso en Libia no es que haya manifestaciones. La novedad es que los que mandan no matan a los que salen a la calle a protestar de lo que les dé la gana.


De todas maneras, cierta desorganización sí la hay: destituyeron al gobierno el 8 de agosto, encargando a Jibril formar uno nuevo, y todavía no han conseguido consensuarlo, a pesar de estar anunciándolo cada dos días.

Sí parece que hay una especie de competición por el poder entre diferentes grupos: los hay más "islámicos" (por los discursos que se encarga Fedotov de recordarnos, el "presidente" Jalil estaría entre ellos, aunque no de los más radicales) y otros laicos (el primer ministro Jibril parece ser su cabeza visible).

Desde luego, también es novedoso, supongo, que haya discrepancias políticas entre diferentes grupos, sin que eliminen a uno de ellos.

http://articles.latimes.com/2011/sep/13/world/la-fg-libya-factions-20110914

Un saludo


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