Frank Sinatra escribió:Almogàver escribió:Me refiero a los que queman banderas. Evidentemente el independentismo democrático sigue teniendo sus bases.
E incluso crece y el fenomeno no es nuevo, hay indignacion por lo del catalan y siempre coincide con las crisis, luego baja.
Saludos
Almogàver escribió:Frank Sinatra escribió:Almogàver escribió:Me refiero a los que queman banderas. Evidentemente el independentismo democrático sigue teniendo sus bases.
E incluso crece y el fenomeno no es nuevo, hay indignacion por lo del catalan y siempre coincide con las crisis, luego baja.
Saludos
Eso es lo que nos hacen creer los medios. Algunos diarios hablan por ejemplo de "clamor popular" o "Catalunya sale a la calle", ante una manifestación de 10.000 personas. Sólo tienes que ver el arco parlamentario y cuántos escaños ocupan los partidos que tienen la independencia en su programa. Los partidos independentistas están más fragmentados y da la sensación de que hay más, pero tienen menos escaños que nunca.
Antiguamente despertaban más simpatías, pero no han evolucionado. Siguen con lo suyo y con el mantra de culpar a Madrid de todos los males. Pero estamos en la era de la comunicación y el internet y la gente está mucho más informada y ciertos bulos ya no cuelan como antes.
Si se empeñan en no evolucionar, van a causar un efecto contrario.
Frank Sinatra escribió:Estoy de acuerdo en la fragmentacion del independentismo pero si te mueves entre catalanes aunque no sean separatistas veras el cabreo y como muchos comienzan a plantearse si no es mejor separarse. Pero repito, eso lo he visto antes y luego decae ya que hay mas factores a tomar en cuenta.
si te mueves entre catalanes aunque no sean separatistas veras el cabreo
agualongo escribió:La "Voz" escribesi te mueves entre catalanes aunque no sean separatistas veras el cabreo
¿Qué catalanes? ¿Los empresarios? ¿Los bomberos? ¿Los policías? ¿Los militares? ¿Los pescadores? ¿Quién está "cabreado" por creer en la democracia, los DERECHOS INDIVIDUALES y la Constitución? ¿Quién está cabreado por la SEPARACIÓN DE PODERES y por el ACATAMIENTO A LAS SENTENCIAS JUDICIALES?
si, esto "del cabreo" lo he oído antes... si te mueves entre germanos, arios, aunque no sean socialistas nacionalistas, verás el cabreo...
No, la verdad que el problema de los "catalanes" es el mismo del resto de los españoles: pagar menos impuestos, llegar a fin de mes, menos paro, que no se vayan las empresas que YA SE HAN IDO CANTIDUVI... que haya buenas carreteras, QUE NO SEAN DE PAGO... (no veo que "los catalanes" del amigo Sinatra se cabreen por eso...), QUE LOS MOROS Y LOS RUMANOS dejen de robar, amenazar, extorsionar, ir de gorra en los trenes a Arenys, ir de gorra por el metro etc etc etc... eso sí cabrea.. pero estoy seguro que A LA INMENSA MAYORÍA le importa una higa que pepe o Juanita lleven a su hijo a un colegio en castellano.. como hizo en 1982, en 1972, en 1962, en 1932, en 1922, en 1902, en 1872, en 1773, etc etc etc...
Y sí, algún catalán, que de todo hay en la viña del Señor, como vascongado, andaluz, madrileño o murciano, se cabrea por:
a) Que se protejan los derechos individuales
b) Que se acaten y cumplan las sentencias judiciales como corresponde a CUALQUIER DEMOCRACIA
c) Que se proteja la SEPARACIÓN DE PODERES
d) Que se respete a la Constitución
Pues ajo y agua.. por mí como si se oponen 60 millones, aunque sólo quede uno, y contra la opresión, SERLO SERÁ MI HONOR.
Saludos
¿se niega a alguien el derecho a ir a una escuela en catalán en Gerona? No, pues entonces, a nadie se le puede negar el derecho a ir a una escuela en castellano en Lérida.
AMiguelZ escribió:Ten presente que algunos grupos políticos que abanderan la independencia no son democráticos y que utilizan la democracia para sus fines. Por cierto dichos grupos aun conservan en sus sedes las armas que nunca entregó Terra Lliure y que seguramente si la evolución no les favorece no pensarán dos veces en utilizarlas.
También podemos recordar una situación, protagonizada por los mismos partidos y por la misma ideología. Entonces la inmensa mayoría de los catalanes pudo disfrutar de un breve y cruel independencia en una época de terror, lo cual les hizo aceptar co alivio también de forma mayoritaria la liberación.
Cuando ellos hablan, es nuestra obligación escuchar, cuando lo hacemos nosotros es su obligación abuchear y hacernos callar.
Los nacionalistas son insaciables, cuando consiguen un objetivo apuntan a otro más alto, y de nuevo con respeto, en la Alemania de los años 30 el nacionalismo adquirió su máxima efervescencia.
Quizás para que sea más evidente, deberían legislar en cataluña que los que no sueñan en catalán tengan obligatoriamente que coserse unas estrellas rojigualdas para salir a la calle (ya está legislado que quien no sepa catalán no puede trabajar cara al público, de modo que mejor que se marche de cataluña ).
Yo entiendo y respeto que haya personas que deseen vivir en catalán, no pongo ninguna objeción a ello. Lo que exijo es que me dejen hablar a mi en mi lengua en mi negocio, poder ir a la administración sin complejos, que mis hijos aprendan la lengua de mis padres con la destreza suficiente como para poder expresarse sin excesivas faltas, que puedan conocer de forma objetiva nuestra historia y no desde un punto de vista politizado.
En Baleares, salvo que uno vaya a un colegio privado español, alemán, inglés o frances solo se puede estudiar en catalán. Eso en la práctica implica confinar a las personas en un pequeño mundo de 10 millones de habitantes.
Quizás esté equivocado, pero supongo que estaré en mi derecho de estar equivocado sin que ningún energúmeno tenga la necesidad de señalarme por la calle e increparme (como si ocurrió en la manifestación en Palma).
Por cierto los que insultaban, mayoritariamente eran los de siempre, energúmenos disfrazados de curas, monjas, guardia civil, ... con sus ociosidades subvencionadas desde las coaliciones nacional socialistas.
A pesar de lo indignados que estuvieron, a las pocas semanas ellos, los mayoritarios convocaron una manifestación a favor de la independencia y el catalán y apenas congregaron 2000 personas.
Eso si, en pintadas no les gana nadie, en votos no están ni representados. Claro que la nula representación es novedad, pues hasta ahora habíamos tenido localmente gobiernos títere de los nacionalistas.
En Cataluña la situación es más complicada, pues hay demasiados adoctrinados. Culpar a España que nos sangra de la ruina tiene mucho gancho. La realidad es tozuda y más bien yo diría lo contrario.
Claro que yo debo ser Franquista, al menos eso me llaman, pues a mi me gustaría una nación democrática donde todos tuviésemos los mismos derechos y deberes y donde la gente fuese libre para decidir su pensamiento.
A mi no me molesta que parte del dinero de mis impuestos se vaya a Badajoz o cualquier otra región que necesite más ayuda que la mía. Siendo coherentes como tampoco me molestó que los europeos, principalmente alemanes, enviasen a España fondos europeos. Algunos parece que solo están para poner el cazo.
en algunos partidos independentistas hay elementos radicales, pero mientras sigan las normas democráticas, pues serán partidos democráticos.
No viví aquella época, no puedo opinar con conocimiento de causa.
De eso nada. Yo personalmente no me callo ni ante uno que raja de Catalunya sin saber (no lo digo por ti sino por barbaridades que se dicen) ni ante uno que raja de España sin saber. C
Si has estado en Barcelona sabrás que eso no es cierto. De hecho es bastante difícil que vayas a un restaurante y no te atienda alguien procedente de iberoamérica y sin idea alguna de Catalán. Y en las empresas más de lo mismo.
Entonces el problema no es Catalunya
Son los mismos cuatro gatos de siempre.
A mi tampoco me molesta, pero como también quiero una nación en la que todos tengamos los mismos derechos y obligaciones, prefiero tener el concierto fiscal navarro. Además de no poner ni un duro, están mucho mejor vistos que Catalunya. Así que, no perdamos el tiempo, y equiparémonos ya a los vasconavarros en materia económica.
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