La Guerra Perú-Ecuador de 1941

[PUMA SHUNGU]

Buenos dias:

Se puede decir lo que sea sobre la historia.
Después de la Reforma religiosa hasta lo escrito en la Biblia es sujeto de análisis. De análisis histórico.

Nadie debe pensar que tiene la verdad en sus dedos. Y peor en asuntos históricos.

Que si "se pudo o no se pudo" lo que sea...eso se llama especulación. Las personas que no acepten la especulación como algo lícito en el debate, o que sufren de intemperancia, no deberían participar en estas polémicas porque pueden sufrir algún tipo de indisposición, llegando incluso a la apoplejía. Y eso sería muy malo para ellos.

Este sitio es para la discusión civilizada sobre temas de historia militar.

Nadie discute que el Perú ganó la Guerra de 1941.
Que fue un triunfo sobre un País débil, pobre, sin unas fuerzas armadas eficientes no les gusta a estos intemperantes porque le quita mérito, brillo, lustre a su triunfo.
Pero esas son las realidades de nuestra historia.

¿Que el Señor Coronel Luis A. Rodriguez S.(cuyo nombre completo no recogía la historia) resulte reinvindicado (así sea en estas pequeñas letras) es una insolencia merecedora del mutis?

No me parece justo.

Saludos

[GRUMO]

Eso se llama calificar la historia.

Cuando vemos esta ciencia, debemos despojarnos de nuestro corazoncito. Ver el analisis hermenuetico, comparar copn los vestigios, apelar a la tradición y las rezagos culturales. Solo así comprenderemos la Historia.

La intemperancia la damos cuando damos conclusiones a priori. Decir que Perú "no pudo con Ecuador", es soslayar la caotica situación ecuatoriana, cuyo honro nacional, en esa guerra, fue asumida integramente por La Provincia de El Oro "centinela sin revelo" Si Ecuador pued ever de frente la historia despues del 41 es gracias a los orenses y su sacrificio. Creo que conoces mejor que los peruanos, las paginas vergonzosas que el resto de Ecuatorianos hicieron abandonando a su suerte a los Orenses.

Y dado que la guerra es ciencia, obviamente nada podia detener el avance o avalancha peruana. Mejor armados, preparados con mucha antelación y sobrepasando en numero , debían de aplastar cualquier resistencia.

Entonces pasamos al punot, en la ciencia militar ¿Ecuador tenia una organización defensiva que estaba en condiciones de impedir el avace peruano?...Definitivamente no la tenía. Quizas mucho de voluntad y sacrificio, de heroismo y amor a su Patria, pero, la maldita guerra, se hace con armas y no con buenas intenciones.

¿Es que son los peruanos unos filantropos de la guerra?..Nada de eso. Una guerra debe imponer la voluntad por los medios violentos. Y si los peruanos hubieramos tenido la potestad, hubiesemos avanzado mucho mas allá, gracias a la fuerza de las armas.

En todo esto, me queda en claro, que papà EEUU vino a poner orden en su patio trasero, ya que estaban en una guerra. No les convenía que en ese río revuelto, alguna potencia del eje interpusiese sus "buenos oficios"

"El enemigo de mi enemigo es mi amigo" dijo Churchill. Y la real politk es así.

Resumiendo

Perú tuvo el poder militar..La coyuntura internacional obligó a un objetivo limitado.

Ecuador estaba en una situación dramática y caótica en el 41. Y en eso rescato a los orenses, que derramaron su sangre por el honor de su Patrai..Nunca mejor dicho "Centinela sin relevo"

Saludos cordiales

Grumo

[JRIVERA]

Estimado GRUMO, hay que tener en cuenta a los presidentes que antecedieron a esta penosa guerra, primero se encontraba el General Luis Sanchez Cerro, que deseaba hacerle la guerra a todo el mundo incluido el Brasil, asesinado este general, le sucede Oscar R. Benavides, quien adquirió una gran cantidad de armamento, Yo tenia un libro con fotografias de aquella epoca (un libro con las obras de este Gran Mariscal) y la verdad que me impresionó ver la cantidad de avionetas, tanques y tanquetas, piezas de artilleria, submarinos, etc que se tuvieron en aquella época, época por demas de la segunda guerra mundial, en donde el armamentismo jugaba su rol en el mundo, y el Perú no escapó a ella. El Ejercito Peruano era pues incontenible en aquella época.

Por lo que me pregunto quien empujo al pinguino mas tonto para que el oso saciara su hambre, no lo se, pues se pudo librar cualquier contienda contra cualquier competidor, pero algo empujo al pais del norte.

Saludos,
JRIVERA

[CHAMPI.]

quizás ofrecimientos de algún país amigo?

[CHAMPI.]

quizás ofrecimientos de algún país amigo?

[CHAMPI.]

quizás ofrecimientos de algún país amigo?

[Ureta]

Como están amigos:

Con el único objetivo de aportar al topic me parece conveniente aclarar los nombres completos del Señor Comandante de las fuerzas ecuatorianas que combatieron en la frontera ecuatoriana-peruana en el año de 1.941, su nombre completo fue: Crnel. Luis Arcenio Rodriguez Sandoval.

El 6 de julio de 1.941 fungía de comandante de la IV Zona Militar y ese día el General Francisco Urrutia, Comandante Superior del Ejército Ecuatoriano le ordenó hacerse cargo del mando de la Brigada El Oro.
La invasión peruana comenzó el sábado 5 de julio de 1.941.
El Crnel. Luis A. Rodriguez Sandoval fue nombrado jefe de la zona de combate al día siguiente del ataque peruano.

Pobre caballero, a quien lo mandan a defender su Patria, ya invadida por unas fuerzas armadas que contaban con aviones bombarderos, submarinos, cruceros de batalla, destructores, tanques de guerra, y cerca de 25.000 hombres; un día después de invadida y le dan menos de 1.400 hombres mal armados y peor comidos, un barquito viejo y un par de cañoncitos.

Con tan pocos hombres el Coronel Rodriguez combatió hasta el 31 de julio del mismo año habiendo impedido que el tremendo ejército peruano invadiera totalmente al Ecuador.

No fue un Leonidas ecuatoriano, pero hizo lo que pudo en el momento en que le tocó: Sit tibi terra levis.

Saludos a todos

Estimado amigo, en 1941 solo participó una parte de las Fuerzas Peruanas.

[Ureta]

Buenos dias:

Se puede decir lo que sea sobre la historia.
Después de la Reforma religiosa hasta lo escrito en la Biblia es sujeto de análisis. De análisis histórico.

Nadie debe pensar que tiene la verdad en sus dedos. Y peor en asuntos históricos.

Que si "se pudo o no se pudo" lo que sea...eso se llama especulación. Las personas que no acepten la especulación como algo lícito en el debate, o que sufren de intemperancia, no deberían participar en estas polémicas porque pueden sufrir algún tipo de indisposición, llegando incluso a la apoplejía. Y eso sería muy malo para ellos.

Este sitio es para la discusión civilizada sobre temas de historia militar.

Nadie discute que el Perú ganó la Guerra de 1941.
Que fue un triunfo sobre un País débil, pobre, sin unas fuerzas armadas eficientes no les gusta a estos intemperantes porque le quita mérito, brillo, lustre a su triunfo.
Pero esas son las realidades de nuestra historia.

¿Que el Señor Coronel Luis A. Rodriguez S.(cuyo nombre completo no recogía la historia) resulte reinvindicado (así sea en estas pequeñas letras) es una insolencia merecedora del mutis?

No me parece justo.

Saludos

Yo tengo una visión distinta. El triunfo Peruano en 1941 fue espectacular y eficaz. Ganó una guerra de forma rápida y brillante repelió la agresión, posteriormente destruyó las líneas enemigas aislando el sur ecuatorianos del resto del país. Las demas fuerzas en Quito (que no eran pocas) no se movilizaron a repeler la ocupación.

[PUMA SHUNGU]

Ureta dijo:

Yo tengo una visión distinta.

Eso está muy bien, amigo Ureta, y para eso es este post: Para debatir, con gente de pensamiento amplio, que no sufra de intemperancia.
Gente abierta al diálogo.
Que no acepte los dogmas históricos.

El triunfo Peruano en 1941 fue espectacular y eficaz.

No fue espectacular.

¿Fue tan espectacular, es decir que se dio un gran espectáculo, es decir que todo aquel que observe el desenvolvimiento histórico de esa fuerza armada en el año de 1941 debería quedar asombrado de la gran capacidad de ellas? ¿O se refiere al espectáculo considerado desde el punto de vista deportivo?
Algo así como el triunfo de Alemania (8) sobre Arabia Saudita (0) en el Mundial de Japón-Corea del Sur en el 2002...NADIE QUIERE VER ESE PARTIDO...EL RIVAL NO DIO UNA BUENA PELEA.

Ni eficaz.

Si Ecuador no tenía una fuerza armada capaz de detener a "una parte" del ejército peruano, lo militarmente "eficaz" debería haber sido la explotación del triunfo.

Si hubieran sido eficaces ahora seríamos, de nuevo, el Chinchaisuyo.

Ganó una guerra de forma rápida y brillante

¿Brillante?
¿Que brillo puede tener pegarle al más chiquito, al más debil, al hermano menor?
Da vergüenza ajena.

EDITADO POR EL MODERADOR

posteriormente destruyó las líneas enemigas aislando el sur ecuatoriano del resto del país. Las demas fuerzas en Quito (que no eran pocas) no se movilizaron a repeler la ocupación.

Estoy de acuerdo con Usted, amigo Ureta, las fuerzas ecuatorianas no se movilizaron. Pero eso debería haber sido motivo de un gran juicio de la historia ecuatoriana.

Yo le pregunto: ¿Si Ecuador no movilizó sus tropas, a quien le ganó Perú?

Un abrazo.

[comando_pachacutec]

PUMA SHUNGU

No fue espectacular.

¿Fue tan espectacular, es decir que se dio un gran espectáculo, es decir que todo aquel que observe el desenvolvimiento histórico de esa fuerza armada en el año de 1941 debería quedar asombrado de la gran capacidad de ellas? ¿O se refiere al espectáculo considerado desde el punto de vista deportivo?
Algo así como el triunfo de Alemania (8) sobre Arabia Saudita (0) en el Mundial de Japón-Corea del Sur en el 2002...NADIE QUIERE VER ESE PARTIDO...EL RIVAL NO DIO UNA BUENA PELEA.

Que E no haya dado pelea, no es problema del Pe.

Fue espectacular.

Ni eficaz.

No logro sus objetivos?

Si Ecuador no tenía una fuerza armada capaz de detener a "una parte" del ejército peruano, lo militarmente "eficaz" debería haber sido la explotación del triunfo.

Entonces lo ineficaz e ineficiente esta por el lado E. No se exploto el triunfo?

Si hubieran sido eficaces ahora seríamos, de nuevo, el Chinchaisuyo.

Segun quien? como era eso de "no hacer caso de dogmas historicos"?

¿Brillante?
¿Que brillo puede tener pegarle al más chiquito, al más debil, al hermano menor?
Da vergüenza ajena.

Victimismo... si asi pensaran los israelitas... regresamos a los dogmas historicos

Si no te has dado cuenta, asi son las guerras, asi eran y asi seran.

Yo le pregunto: ¿Si Ecuador no movilizó sus tropas, a quien le ganó Perú?

Bien claro dice "las tropas de Quito no se movilizaron" osea las del sur, fueron aplastadas y las del norte no hicieron nada, se quedaron a esperar mientras el enemigo ocupaba su territorio.

El Peru le gano al Ecuador, derroto a sus FFAA.

Saludos

[PUMA SHUNGU]

comando_pachacutec dijo:

Yo le pregunto: ¿Si Ecuador no movilizó sus tropas, a quien le ganó Perú?

Bien claro dice "las tropas de Quito no se movilizaron" osea las del sur, fueron aplastadas y las del norte no hicieron nada, se quedaron a esperar mientras el enemigo ocupaba su territorio.

El Peru le gano al Ecuador, derroto a sus FFAA.

Perú no le ganó a Ecuador...NO ES FUTBOL.

El ejército peruano invadió exitosamente al Ecuador en el año de 1941.

El Crnel: Luis Arcenio Rodriguez Sandoval fue dejado solo, con unos cuantos soldados, para que defienda la frontera sur.
Las Fuerzas Armadas Ecuatorianas no dieron pelea. El ejército ecuatoriano de la época no combatió (por lo tanto no fue derrotado).
Es igual a lo que pasó en la batalla de Tarqui, donde ustedes dicen que el ejército peruano no pelió.

Y luego las fuerzas armadas peruanas se retiraron de los territorios invadidos.
Menos de la selva amazónica. Ahí si se quedaron.
Se fueron de la provincia de El Oro. ¿Por cierto, sabe Usted, amigo Comando_Pachacutec, porqué se llama El Oro esa provincia?
Porque tiene minas de oro, de plata, de plomo, es la principal productora mundial de banano, de camarón, tiene decenas de rios, es parte del estuario del Guayas rico en pesca, etcétera.
Volvieron al desierto que es la zona norte peruana.

¿Porqué Perú se quedó con la selva amazónica, una zona en la que no se podía entrar en aquella época, sinó atravezando la coordillera de los Andes, navegando durante días rios llenos de pirañas y que ya para la época era de Perú (Iquitos era peruana)?

Saludos

[comando_pachacutec]

hola PUMA SHUNGU

Perú no le ganó a Ecuador...NO ES FUTBOL.

Jajajajajajaja... en Fin... Ok, Peru no gano. Ecuador la perdio... mejor?

El ejército peruano invadió exitosamente al Ecuador en el año de 1941.

Por ende, el E no pudo defender su pais, fue derrotado e el campo de batalla al cual despues no se presento. Pe no gano pero el E perdio

El Crnel: Luis Arcenio Rodriguez Sandoval fue dejado solo, con unos cuantos soldados, para que defienda la frontera sur.
Las Fuerzas Armadas Ecuatorianas no dieron pelea. El ejército ecuatoriano de la época no combatió (por lo tanto no fue derrotado).
Es igual a lo que pasó en la batalla de Tarqui, donde ustedes dicen que el ejército peruano no pelió.

Ok, sel EP solo se enfrento a 1 coronel y a una patrulla de soldados. Que bueno saberlo.

Ya se hablo de Tarqui, se enfrentaron a una avanzada y termino en un duelo que perdieron... y despues de Tarqui... el Peru siguio como invasor

Y luego las fuerzas armadas peruanas se retiraron de los territorios invadidos.

A su paso.

Menos de la selva amazónica. Ahí si se quedaron.

El dercho de vencedor le dicen.

Se fueron de la provincia de El Oro. ¿Por cierto, sabe Usted, amigo Comando_Pachacutec, porqué se llama El Oro esa provincia?

No, sabes porque se llama Caral a la ciudad que lleva ese nombre?

Volvieron al desierto que es la zona norte peruana.

Asi es, imaginate con todo ese potencial y lo dejaron descuidado a la merced de sus enemigos.

¿Porqué Perú se quedó con la selva amazónica, una zona en la que no se podía entrar en aquella época, sinó atravezando la coordillera de los Andes, navegando durante días rios llenos de pirañas y que ya para la época era de Perú (Iquitos era peruana)?

Vaya ud a saber porque se quedaron con ese terriotrio, quizas era la idea de privar al E de un acceso soberano al amazonas o simplemente querian mas selva.

O quieres quizas dar a entender que no se quedaron con la prov del Oro por el temor al vencido que algun dia fuera a dejar la seguridad de Quito? Ya pues...

A ver, cuentanos la historia del Coronel y los 10 soldados que cuidaban la frontera del E y se enfrentaron solos a todo el EP.

Deberias de replantearte eso de "glorioso EE"

Saludos

[comando_pachacutec]

Algunos datos sobre las fuerzas

Ejército Ecuatoriano


Destacamento del Oriente

Batallon de Infanteria 13 Ecuador 264 hombres (sector Sur)
Batallon de Infanteria 14 Oriente 287 hombres (sector Norte)
Batallon de Infanteria 15 Patria 172 hombres (sector Centro)
Destacamento Independiente en Zamora 117 hombres


4ta Zona Guayaquil

Batallon de Infanteria 5 Guayas (Arenillas) 400 hombres
Batallon de Infanteria 8 Imbabura (Portoviejo) 389 hombres
Batallon de Infanteria 11 Cayambe (Huaquillas) 400 hombres
Batallon de Infanteria 12 Montecristi (Chacras) 389 hombres

Grupo de Caballeria 2 Alajuela (Guayaquil) 246 hombres

Grupo de Artilleria 4 Mariscal Sucre (Santa Rosa) 400 hombres
Grupo Antiaéreo Sucre (Guayaquil) 276 hombres
Grupo de Artilleria-cuadro (?) Bateria de Defensa de Costa

Batallon de Ingenieros 2 Chimborazo (Esmeraldas) 176 hombres
Batallon de Ingenierios 3 Cordova (Arenillas) 300 hombres

Compania de Transmisiones (Guayaquil) 120 hombres





los Batallones de Ingenieros aparecian en este Orbat como Batallones de Ingenieria, habia tambien incluido el n° 1 Montufar de guarnicion en Cuenca, supongo que era un error ya que Cuenca no formaba parte de la 4ta Zona sino de la 3a Zona

Para que vayas leyendo.

[comando_pachacutec]

alguns datos para que los confirmen si desean.

piura 7 de marzo 1941

REACTUALIZACION DE LOS EFECTIVOS DELOS PUESTOS FRONTERIZOS ECUATORIANOS Y PERUANOS


1.
PC sectorTumbes
sub sector norte
PC Zarumilla

Peru total 29 OO 737 PT Ecuador 25 OO 622 PT

2.
Sector Chira, Ayabaca Sector PC Loja
Peru 7 OO 274 PT Ecuador 6 OO 131 PT

3.
sector Canchis Chinchipe
Peru 4 OO 129 PT Ecuador 5 OO 360 PT

4.
zona de retaguardia
Peru 127 OO 2645 PT Ecuador ? OO 1477 PT

5.
UNIDADS DEL INTERIOR PROXIMAS A LA ZONA DE RETAGUARDIA
Peru 170 OO 3133 PT Ecuador ? OO 2703 PT

resumen general

NUMERO PERU ECUADOR

1. 766 647
2. 281 137
3. 133 365
4. 2772 1477
5. 3283 2703

To. 7235 5329

En los datos totales se ha incluido al os oficiales
OO:Oficiales
PT: Personal de Tropa

saludos

Otro mas

[Ureta]

No fue espectacular.

¿Fue tan espectacular, es decir que se dio un gran espectáculo, es decir que todo aquel que observe el desenvolvimiento histórico de esa fuerza armada en el año de 1941 debería quedar asombrado de la gran capacidad de ellas? ¿O se refiere al espectáculo considerado desde el punto de vista deportivo?
Algo así como el triunfo de Alemania (8) sobre Arabia Saudita (0) en el Mundial de Japón-Corea del Sur en el 2002...NADIE QUIERE VER ESE PARTIDO...EL RIVAL NO DIO UNA BUENA PELEA.

Estimado, amigo. Yo creo que sería muy aburrido ver el 8-0 en noventa minutos. Pero si veo que lo hizo en 5 minutos me quedaria asombrado. A que voy?. Parte de la fuerza peruana actuó rápido tomando sus objetivos en tiempo record.

Ni eficaz.

Si Ecuador no tenía una fuerza armada capaz de detener a "una parte" del ejército peruano, lo militarmente "eficaz" debería haber sido la explotación del triunfo.

Ganar una guerra en ese lapso de tiempo y conseguir un tratado, no veo porqué no seria eficaz.

Si hubieran sido eficaces ahora seríamos, de nuevo, el Chinchaisuyo.

Es que la visión en Ecuador sobre el Perú es la del "monstruo" ambicioso con deseos de apoderarse de las tierras ecuatorianas. Pero esa visión va contra la historia. El Perú no tenia afanes expansionistas, nunca las tuvo. No hay en Perú mensajes como "O Tumbes y Marañon, o la Guerra".
Te invito a que hagas un análisis en relación a lo que estaba sucediendo en los años que antecedieron a la guerra.

¿Brillante?
¿Que brillo puede tener pegarle al más chiquito, al más debil, al hermano menor?
Da vergüenza ajena.

Es una verdad histórica que Ecuador habia traído una misión italiana para preparar a su ejército en la búsqueda de una guerra contra el Perú. Si funcionó o no los resultados de tal misión no es culpa del Perú. El debil Ecuador es discutible. Preparados estaban.

Yo le pregunto: ¿Si Ecuador no movilizó sus tropas, a quien le ganó Perú?

Al ejército ecuatoriano. En vez de culpar al Perú del revés sufrido por Ecuador en 1941 creo que deberian hacer un análisis porqué el resto del ejército ecuatoriano se negó a ir a la lucha al sur. Esa paralización del resto del ejército ecuatoriano es el reconocimiento de la derrota. Disculpa si es mal eduacado responder con una pregunta, pero porqué ese sentimiento sin antes haber disparado al enemigo que los ocupaba?. Preparados ya estaban siendo desde los años anteriores a aquel 1941.