Conflicto en Libia

[Zabopi]

¡hola! me parece amigo chaco que no has entendido bien la noticia, lo que le pasa a Rusia no es que la presionen, lo que ocurre es que Rusia está intentando liberar a los mercenarios rusos y ucranianos que los rebeldes le han cogido.

[Albertopus]

Estimados todos:

Por si alguien perdía el sueño (o, por el contrario, tenía sueños húmedos) acerca de que en Libia se asentara un régimen extremista antioccidental al estilo iraní-Hamas, que compruebe el baño de masas más antioccidental que se han dado Sarkozy y Cameron en Libia.





http://www.rtve.es/noticias/20110915/nicolas-sarkozy-david-cameron-viajan-libia-primera-visita-oficial-jefes-gobierno/461621.shtml

Saludos.

PD. El nuevo gobierno espera que descongelen los fondos retenidos internacionalmente ... 170.000 millones de dólares de nada. Les vendría de perlas, que no tienen un dinar que echarse al bolsillo.

http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Libya

"The total blocked amount which belongs to the central bank and the Libyan Investment Authority is about $170bn, said Saudi, a representative of Libya's central bank at the meeting.

Asked if Libya needed financial support, Saudi said: "At the moment, no."

But he said Libya might need bridge financing because there is not enough liquidity at the moment..."

PD2. El CNT dice que gente de Misrata ha entrado ya en Sirte.

http://www.msnbc.msn.com/id/44536626/ns/world_news-mideast_n_africa/

Dicen que han cruzado la autopista en al-Gharbiat y han entrado desde el sudoeste. Hay alguna resistencia con lanzamientos de cohetes. Aseguran que han sorprendido a las defensas de la ciudad con un ataque desde el O y el S, en vez de avanzar desde el E, como esperaban los gadaffistas.

Ya veremos si es verdad.

[ss_korp]

Aqui les dejo un Link de un video llamado LA VERDAD SOBRE LIBIA!!

http://www.youtube.com/watch?v=3t0Af3A2 ... ure=relmfu

Desde luego cada quien puede pensar lo que le pegue la gana...

[Zabopi]

¡hola! parece que los rebeldes empiezan a entrar en Sirte.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/15/internacional/1316102304.html

[Ismael]

¡hola! parece que los rebeldes empiezan a entrar en Sirte.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/15/internacional/1316102304.html

Aparentemente, se retiraron poco después: http://www.youtube.com/watch?v=GaApQ5hdoaY

También parece que esta mañana han entrado en Bani Walid, que habría quedado vacía de civiles, después de la tregua de estos dos días pasados: http://gulfnews.com/news/region/libya/a ... s-1.867597

Un saludo

[Wolverine]

Estimados todos:

Por si alguien perdía el sueño (o, por el contrario, tenía sueños húmedos) acerca de que en Libia se asentara un régimen extremista antioccidental al estilo iraní-Hamas, que compruebe el baño de masas más antioccidental que se han dado Sarkozy y Cameron en Libia.





http://www.rtve.es/noticias/20110915/nicolas-sarkozy-david-cameron-viajan-libia-primera-visita-oficial-jefes-gobierno/461621.shtml

Saludos.

PD. El nuevo gobierno espera que descongelen los fondos retenidos internacionalmente ... 170.000 millones de dólares de nada. Les vendría de perlas, que no tienen un dinar que echarse al bolsillo.

http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Libya

"The total blocked amount which belongs to the central bank and the Libyan Investment Authority is about $170bn, said Saudi, a representative of Libya's central bank at the meeting.

Asked if Libya needed financial support, Saudi said: "At the moment, no."

But he said Libya might need bridge financing because there is not enough liquidity at the moment..."

PD2. El CNT dice que gente de Misrata ha entrado ya en Sirte.

http://www.msnbc.msn.com/id/44536626/ns/world_news-mideast_n_africa/

Dicen que han cruzado la autopista en al-Gharbiat y han entrado desde el sudoeste. Hay alguna resistencia con lanzamientos de cohetes. Aseguran que han sorprendido a las defensas de la ciudad con un ataque desde el O y el S, en vez de avanzar desde el E, como esperaban los gadaffistas.

Ya veremos si es verdad.

Pues, eso no es un indicador de que ocurra lo contrario, y antes de que crean que "tengo sueños humedos" (no se quien pueda desear que en Libia se instaure un regimen extremista ), creo que todavía hay mucha tela que cortar en el proceso de trancisión Libia, y el hecho del cartel de marras no garantiza que al final no se posicionen los fundamentalistas.

PD: repito, no se quien puede tener "sueños humedos" en que se posicione un gobierno de ese corte

[George S Patton]

Si, han retrocedido de lo que yo llamé la principal defensa, un valle pegado a la ciudad, casi (como escribí antes) un foso de un castillo medieval el Wadi Garbiyat.

Mapa de situación:





Bueno, está dividido por fechas, la última es la linea continúa negra.
Y como presumí los gaddafistas no aprenden, más enfocados en la columna rebelde del Este que sigue tranquila en Hrawah/Harawah, descuidaron el frente Oeste, que quebró la defensa de Wadi Jarif (que antes fue fuente de resistencia feroz, cubierta por artillería desde Wadi Garbiyat).
Eso desde el Oeste, donde se capturó el Aeropuerto de Sirte, aunque queda afianzar la conquista.
Desde el sur una columna rebelde avanzó capturando lo que alguna vez fue un puesto de misiles Antiaéreos de sa-200/ sa-5 Gammon, y el Aeropuerto Militar de GARDABYA que también (como los puestos de los misiles destruidos) era una base de resistencia .
La diferencia entre una línea y otra favoreció la conquista, pero aún más que los gaddafistas estén mirando más al Este.
El espacio para movilizar tropas de un frente a otro es igual mucho más pequeño que el de Tripoli, y tal vez permite mover algunos efectivos entre Este y Oeste entre los gaddafistas, pero siguen con los errores.
Supongo ahora los rebeldes jugaran al "tenis" con los gaddafistas, moviendo una columna u otra y ellos a ir a combatir, se ve en el mapa de cierta manera que los avances desde el Oeste y el Sur han cumplido bien su trabajo, y el espacio amplio para moverse es para los rebeldes del Este, que no se encontrarán contra ningún "Wadi" como el de Garbiyat (solo uno pequeño) pero viendo que en el Este la cosa está tan calma es que los gaddafistas se replegaron a ese pequeño Wadi, o a Sirte en sí misma y a combatir con más número la amenaza del Sur y del Oeste.
Desde el Sur también hay espacio para colisionar el flanco del dispositivo gaddafista en ese camino que dirige a la costa y a Haush al-Urjiyah.
En esa zona no hay defensas naturales , solo las urbanas (a excepción de un edificio educativa -que tiene un tanquecito dibujado-) y a es luchar por Sirte que está totalmente rodeada a no ser que en un escape a la fuerza se abran camino las últimas fuerzas gaddafistas pero hacia donde? Jufrah? Waddan?.
Creo que la pelota para evitar este inconveniente del Wadi Garbiyat está en la columna Este y un poco en la Sur.
En mi opinión Sirte estaría derrotada, pero se esperan combates urbanos ( no de gran envergadura, solo francotiradores y defensas en las zonas del Bunker, y la base que queda en el centro casi, y tal vez otras zonas, pero ni se compara con Tripoli)
Al lado del aeropuerto militar de GARDABYA (se captura otro Aeropuerto el Qasr Abu Hadi )
Al parecer el gran "cuco" de Sirte por el momento no lo es.
Se comenta que el "Wadi" Garbiyat/Garbyat está lleno de tuneles y bunkers que no se sabe el propósito (ejem lo mismo que lo de Tripoli con el gran bunker)
Estaba buscando fotos de ese Wadi para graficar mejor y hacer una idea de lo que es pero no conseguí.
Creo que desde el sur ya se penetró en áreas residenciales y se combate en la propia Sirte, si se mueven en coordinación los rebeldes, la cosa en Sirte se puede liquidar en unos días.

En Bani Walid que está dividida por un Wadi también, los rebeldes han tomado la zona norte y han tomado ese valle, cruzando a las zonas más neurálgicas, la población civil en casi su total mayoría ha aceptado abandonar la ciudad (supongo menos los obligados por los gaddafistas a quedarse), así que el avance rebelde en esta posición que es más peligrosa en el sentido simbólica al ser la ciudad de la poderosa tribu Warfallah y no conviene crear odios a futuro.

Y queda Sabha, los rebeldes han tomado la importante base de Brak/Baraq a 50 kms al norte de Sabha, que profundiza su aislamiento.
Se han movilizado hacia la zona unos 500 o 700 rebeldes, aparte de los que ya actuaban en el lugar para liquidar la cuestión que era dejada para después que cayera Sirte y tal vez Bani Walid, pero supongo que la cacería a los que cometieron crimenes en el regimen necesita cuanto antes la caída de Sabha y controlar la permeable frontera.

En cuanto a los amigos que critican al NTC, creo que exageran, fueron 42 años de regimen y pretender que todo se haga perfecto, ni siquiera en los países más ordenados se consigue eso.


Saludos

[Zabopi]

¡hola! estarán de vacaciones o les importará un pimiento Libia

[Ismael]

Se produjo la votación para reconocer al CNT de Libia, donde fue apoyó la decisión de 114 miembros, 17 votaron en contra, 15 abstenciones.

Pero para ser reconocido como tal no debía ser un país democrático con elecciones incluidas,

No, claro. Si no, no sé qué pinta China, o antes la URSS, y como miembros fundadores y con derecho a veto, nada menos; o cualquier país africano o árabe .... o casi todos los iberoamericanos, o la misma España, al menos para la época en que entraron en la organización.

Un saludo.

[Zabopi]

¡hola! un problema resuelto en Libia.
http://america.infobae.com/notas/33786-Rebeldes-custodian-armas-quimicas-de-Khadafi

[Albertopus]

Estimados todos:

Pues, eso no es un indicador de que ocurra lo contrario, y antes de que crean que "tengo sueños humedos" (no se quien pueda desear que en Libia se instaure un regimen extremista ), creo que todavía hay mucha tela que cortar en el proceso de trancisión Libia,...

PD: repito, no se quien puede tener "sueños humedos" en que se posicione un gobierno de ese corte

Estimado Wolverine: no me refería especialmente a nadie del FMG... o sí , pero desde luego no pensaba en ti. Me refería a los bloggeros y comentaristas que están rasgándose las vestiduras con anuncios apocalípticos del tipo de que Al-Qaeda va a controlar Libia o a los ayatolás que predican que la revuelta libia es una prueba de la revolución musulmana contra los occidentales.

Se produjo la votación para reconocer al CNT de Libia, donde fue apoyó la decisión de 114 miembros, 17 votaron en contra, 15 abstenciones...

Los que votaron a favor fueron éstos:

" Afghanistan, Andorra, Argentina, Armenia, Australia, Austria, Azerbaijan, Bahrain, Bangladesh, Belgium, Belize, Benin, Bosnia and Herzegovina, Botswana, Brazil, Brunei Darussalam, Bulgaria, Burkina Faso, Canada, Cape Verde, Chad, Chile, China, Colombia, Costa Rica, Côte d’Ivoire, Croatia, Cyprus, Czech Republic, Denmark, Djibouti, Egypt, Estonia, Ethiopia, Fiji, Finland, France, Gabon, Gambia, Georgia, Germany, Greece, Guatemala, Honduras, Hungary, Iceland, India, Iran, Iraq, Ireland, Israel, Italy, Jamaica, Japan, Jordan, Kazakhstan, Kuwait, Latvia, Lebanon, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Madagascar, Malaysia, Maldives, Malta, Mauritius, Mexico, Monaco, Mongolia, Montenegro, Morocco, Netherlands, New Zealand, Norway, Oman, Panama, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Qatar, Republic of Korea, Republic of Moldova, Romania, Russian Federation, Saint Lucia, San Marino, Senegal, Serbia, Singapore, Slovakia, Slovenia, South Sudan, Spain, Sri Lanka, Sudan, Switzerland, Sweden, Syria, Thailand, The former Yugoslav Republic of Macedonia, Timor-Leste, Togo, Tunisia, Turkey, Ukraine, United Arab Emirates, United Kingdom, United States, Vanuatu, Viet Nam, Yemen."

Los que se abstuvieron, éstos:

"Algeria, Antigua and Barbuda, Cameroon, Dominican Republic, El Salvador, Indonesia, Mali, Mauritania, Nepal, Saint Vincent and the Grenadines, Saudi Arabia, Suriname, Trinidad and Tobago, Uganda, Uruguay."

Y los que votaron en contra, éstos:

"Angola, Bolivia, Cuba, Democratic Republic of the Congo, Ecuador, Equatorial Guinea, Kenya, Lesotho, Malawi, Namibia, Nicaragua, South Africa, Swaziland, United Republic of Tanzania, Venezuela, Zambia, Zimbabwe."

Los que prefirieron estar en el bar, tomando una copa, o dedicarse a las cosas propias de los embajadores en la ONU (o sea, a hacer nada) los puedes ver aquí:

http://www.un.org/News/Press/docs/2011/ga11137.doc.htm

La mayoría son países muy pequeños, como Barbados, Comoros, Granada, Kiribati, etc... o irrelevantes políticamente. Otros son vecinos de Libia y no han querido saber nada del asunto. Lo curioso es que no estuvieran presentes los muchachos del tito Kim. Debe ser que estarían maquinando alguna maldad.

Pero para ser reconocido como tal no debía ser un país democrático con elecciones incluidas, como que se saltaron ese punto ...

Al régimen de Gadaffi tampoco se le exigió democracia para sentarse en la ONU. Y si fuera un requisito para estar en la ONU, a lo mejor el CNT hubiera tenido menos votos que los 117 a favor, pero, desde luego hubiera tenido bastantes menos votos en contra de darle un asiento.

Buenos mal que se están respetando los derechos humanos en Sirte...

¿Alguna fuente medianamente independiente o creíble ha confirmado esos 2000 muertos en Sirte?

Dijo el viernes el presidente de EE.UU. de Seguridad Nacional Tom Donilon, ayudará a las nuevas autoridades para restablecer la industria del petróleo de Libia.

Esto es importante ya que Europa tiene necesidad de estos recursos ...

En el caso particular de España, estamos tranquilos:

http://www.abc.es/20110916/internacional/abcp-nuevo-gobierno-libio-respetara-20110916.html

Saludos.

[Nobunaga]

No se, a lo mejor se me ocurre que puede ser porque la OTAN no esta usando todo su potencial al maximo como algunos quieren creer precisamente para evitar errores y limitar en lo posible las bajas civiles. Porque puedes estar seguro de una cosa: si la OTAN se suelta la melena puede convertir Sirte y Beni Walid en dos crateres humeantes

[marcoagf]

Libia en 10/08/2011

[marcoagf]

Hoy en Libia

Puesto de control de las fuerzas del nuevo gobierno, cerca de la "Bani Walid" en 18/09/2011




los ciudadanos "Zwara" tuvo la primera oportunidad de votar por los miembros de su "consejo de transición local" en las elecciones libre

[George S Patton]

Informó hoy un portavoz del CNT, las fuerzas del Consejo Nacional de Transición (CNT) de Libia tomaron el aeropuerto y la base militar de Sirte.

Con todo el poder que poseen en tierra y en el aire (OTAN), donde han muerto un incontable número de civiles por los bombardeos, donde solo han tomado esos puntos, hay algo que está fallando.

http://sp.rian.ru/international/20110918/150687427.html

Ehmmm perdón???
Esos dos puntos hace dos días los capturaron pero como escribí en mi post, "falta asegurarlos" y solo se los da por capturados cuando no quedan dudas eso con respecto al aeropuerto que queda afuera del Wadi Garbiyat y del casco de Sirte (que es muy pequeño aclaro).
Habla del avance desde el Oeste y el Sur esa nota, por cierto, los gaddafistas están más preocupados por el avance desde el Este, que son las columnas más nutridas, mejor armadas y más profesionales.
Y no hay un Wadi (Valle con bunkers) como el de Garbiyat de ese lado.
No avanzan los del este para no desatar una carnicería, se entiende que lo peor pero para los gaddafistas puede pasar en la misma Sirte (el casco urbano) y se están tomando los puntos de resistencia más alejados, como la base militar de Gardabya, Wadi Jarif, y se hizo retroceder a la Brig. Saadi al interior de Sirte.
Y esas son las columnas de Misratah, Zliten, Nefusa y del resto del Norte y Oeste.
Por un lado es mejor para los gaddafistas que la OTAN baje una posición de resistencia gaddafista y no se dé rienda suelta a la columna Este rebelde que con un centenar de tanques, la misma cantidad de piezas artilleras y varios miles de soldados desatarían una carnicería de gente de Sirte, así que esos 2.000 muertos lo veo difícil digamos imposible, si se quiere esa cantidad de muertos la OTAN mira para otro lado y deja que los rebeldes avancen por todos lados con los civiles de por medio.
Otra cosa, tus únicas fuentes son rusas?
En esa nota se dice "están los rebeldes a 7 kms del casco de Sirte" y si mi enemigo estuviera a 7 kms de donde estoy me sentiría muyyy asustado.
Así que no se a que viene eso "con todo el poder de la OTAN y apenas toman esto"
Lo de Bani Walid tampoco es exacto, dividida por un Wadi ( y los voy a hacer famosos a los Wadi jeje) la zona norte está en manos rebeldes y Wadi que en este caso es un "río estacional" está limpio de gaddafistas, si se retiran los rebeldes lo hacen no por que los gaddafistas los rechacen sino porque ahí está en juego lo tribal de una tribu de las grandes, escudos humanos, y la OTAN que les pide que se retiren para anular artillería gaddafista, la población de zonas no sujetas a gaddafistas ha aceptado retirarse temporalmente a un lugar elegido a varios kms, menos la cautiva de los 600 efectivos gaddafistas que se calcula resisten en la pequeña ciudad, pero muy simbólica.
Sabha por otro lado está en un estado de aislamiento casi total y eso en el medio del desierto se paga caro. Y no es prioridad siquiera (Sirte lo es)
Vuelvo a repetir los rebeldes no se retiran por fuego gaddafista sino por la OTAN que les pide que lo hagan para machacar a esas posiciones artilleras que es mejor a que los rebeldes entren a sangre y fuego causando mucho daño y recibiendo el suyo también pero no van a dejar en ruinas cada casa, mejor identificar y que la OTAN anule, no por ser peligro para los rebeldes, sino que la forma tradicional y "terrestre" de anularlas sería un baño de sangre para gente inocente y no tan inocente.
Saludos.