Plan de paz para Palestina

[de guiner]

es un fake?

No, estimado OliverBR, es un vídeo del 2008 en el cual Mahmud Ahmadineyad se reunió con un grupo ortodoxo llamado "Neturei Karta International" el cual pretende la desmantelación del Estado de Israel. Su líder era el rabino Moshe Hirsch (murió el 2 de mayo de 2010), el cual sirvió en el gabinete de Yasser Arafat. Hirsch solicitó el estatus de refugiado para los miembros de Neturei Karta en la ONU.

Hirsch, era yerno del Rabino Aharon Katzenelbogen, fundador del movimiento que contaba con el apoyo de Yasser Arafat y Mahmoud Ahmadinejad.

A pesar de ser un acérrimo anti sionista, Hirsch fue denunciado por su extremismo por grupos anti sionistas tales como Edah Haredit y Satmer.

Vamos, que ese vídeo no cuela.

Recibe un saludo cordial, estimado OliverBR.

[OliverBR]

No conocia la historia y como vien de un jornal grande aca me quedei curioso, gracias por aclarar Valerio.

[Zabopi]

¡hola! evitado otro atentado que iban a realizar las "pobres víctimas" palestinas a la población civil israelí, bien por Israel, que se jodan los moros. .
http://hamaguen.blogspot.com/2011/09/otro-atentado.html

[nicolai]

Lo que no se dan cuenta es que están reconociendo a un "estado" (si es que a ese ente se le puede llamar así) cuyo liderazgo está compuesto de criminales y homicidas en masa.

Pero que ridiculez posteas, con ondas y con cohetes caseros jamás lograrán ser asesinos en masas, aunque lo deseen con fuerzas, sabes bien que los que tienen la mejor técnologia y los recursos asegurados son Israel y no Palestina.

Como quieres que piense un niño cuando ve a su padre ser humillado y asesinado por el país vecino? en ese niño se le grabará en su adn odio y sed de venganza, lo que se aprende desde pequeño no se olvida jamás.

Tu buscas siempre excusar el actuar de Israel, la única forma de excusar al país judío es desmerecer a la gente común y corriente de los países vecinos.

[de guiner]

la única forma de excusar al país judío es desmerecer a la gente común y corriente de los países vecinos.

Con todos mis respetos, estimado nicolai, Israel no necesita de excusas.

con ondas y con cohetes caseros jamás lograrán ser asesinos

Increible lo que hay que oir.

Shalom.

[George S Patton]

Lo que no se dan cuenta es que están reconociendo a un "estado" (si es que a ese ente se le puede llamar así) cuyo liderazgo está compuesto de criminales y homicidas en masa.

Pero que ridiculez posteas, con ondas y con cohetes caseros jamás lograrán ser asesinos en masas, aunque lo deseen con fuerzas, sabes bien que los que tienen la mejor técnologia y los recursos asegurados son Israel y no Palestina.

Como quieres que piense un niño cuando ve a su padre ser humillado y asesinado por el país vecino? en ese niño se le grabará en su adn odio y sed de venganza, lo que se aprende desde pequeño no se olvida jamás.

Tu buscas siempre excusar el actuar de Israel, la única forma de excusar al país judío es desmerecer a la gente común y corriente de los países vecinos.

Bueno, pero parece que tus amiguitos no solo odian a Israel, están persiguiendo cristianos, druzos, y gente que no sea musulmana. Entonces con qué cara vas a hablar de Israel y sus "excesos"?
Van a tener que irse los palestinos cristianos (que son bien árabes, capaz más que esos del Hamás) y viven hace siglos ahí?
Si Israel es vista como intolerante con musulmanes (no es cierto) como voy a acusarla si mato cristianos o de otras religiones, o hasta musulmanes moderados que osen tomarse a escondidas unas cervecitas?
Saludos

[nicolai]

Con todos mis respetos, estimado nicolai, Israel no necesita de excusas.

Claro, son los elegidos.

con ondas y con cohetes caseros jamás lograrán ser asesinos

Increible lo que hay que oir.

Shalom.

Jajaja, cortas mis frases y les das el significado que te mejor te acomoda, que básico.

[Mauricio]

Con todos mis respetos, estimado nicolai, Israel no necesita de excusas.

Claro, son los elegidos.

con ondas y con cohetes caseros jamás lograrán ser asesinos

Increible lo que hay que oir.

Shalom.

Jajaja, cortas mis frases y les das el significado que te mejor te acomoda, que básico.

Tus ondas y misiles caseros:

Grandas de mortero pesado incautadas en el MV Victoria en Marzo pasado. Se incautaron más de 2500.



Misil antibuque C-704 en su canister de lanzamiento.





Se incautaron seis misiles y dos estaciones de radar para su uso.

Luego tenemos esto:



Un autobús escolar hecho talco en Israel con un ATGM Kornet disparado desde Gaza en Abril pasado, que tampoco es primera vez que los usan, ya un Merkavá se había comido otro Kornet en Diciembre 2010.

Eso por no hablar de los cohetes Grad de producción industrial que los adalides de civismo vienen usando con tanta frecuencia como los Qassams desde hace ya meses.

Hablando de básico... ¿No sería mejor que te informes a un nivel medianamente aceptable antes de lanzar un "jajaja" seguido de una frase panfletaria de medio pelo? ¿No sería mejor que leas y te eduques antes de decir una barbaridad como "no pueden ser asesinos"? Para que sepas - solamente en la última década los muertos Israelíes, civiles solamente, exceden holgadamente el millar.

[Experten]

Pero que ridiculez posteas, con ondas y con cohetes caseros jamás lograrán ser asesinos en masas, aunque lo deseen con fuerzas, sabes bien que los que tienen la mejor técnologia y los recursos asegurados son Israel y no Palestina.

Como quieres que piense un niño cuando ve a su padre ser humillado y asesinado por el país vecino? en ese niño se le grabará en su adn odio y sed de venganza, lo que se aprende desde pequeño no se olvida jamás.

Tu buscas siempre excusar el actuar de Israel, la única forma de excusar al país judío es desmerecer a la gente común y corriente de los países vecinos.

Supongo que darle status de "Estado" mejorará la situación... tendrá acceso "legítimo" a armas "de verdad dañinas" y no a "armas indefensas" como ametralladoras o explosivos, como vemos actualmente.

¿Sabes quiénes son los líderes palestinos? Por si no lo sabes, desde la segunda entifada, los líderes de Hamas siguen siendo los mismos que en aquel entonces, un conflicto, que si mal no recuerdo, cobró la vida de miles de israelíes, sin hablar de las vidas de miles de palestinos ejecutados a lo largo de 5 amargos años.

Los países vecinos no son más que una colección de estructuras de poder impuestas a la fuerza por las armas... incapaces de ejercer su función de estado, simplemente porque están demasiado ocupados oprimiendo a la oposición para hacer algo por mejorar la situación de la región como un todo. En ese sentido cualquier estado que se ve afectado por la violencia e inestabilidad de sus vecinos, debe actuar, no solo por su bien, si no por el bien colectivo del resto de la región.

[Experten]

Mauricio, tu foto no puede ser más ilustrativa, pero la PAZ DEFINITIVA NO PASA sin la aprobación Real del Estado Palestino como Miembro de la ONU unido a la desmovilización radical de Hamas ... , pues es la forma de lograr la paz y vencer el escepticismo del ala más radical -si todavía se puede ser más radical- de la "extrema derecha" judía ...

¿Se puede saber de que estás hablando?

La Paz definitiva no pasa porque la región en un conjunto no busca una solución y no aporta nada a la situación que países sudamericanos, que no entienden ni han entendido la situación nunca y que no han puesto una sola iniciativa diplomática en la mesa, lo reconozcan.

¿Porque Palestina debe ser un estado en este momento?¿Porque no después de Oslo?¿De Camp David? La realidad es que la situación no puede ser más alarmante ni más delicada.

¿Acaso creen que Hamas se va a desmovilizar por el reconocimiento del Estado Palestino? Por favor hombre, llevan años tirando las negociaciones a balazos o escondiéndose detrás de niños... ¿Tu crees que les importa que Venezuela y Chile reconozcan al Estado Palestino? Gaza lleva bloqueada casi 2 años y eso no los ha detenido, son más impopulares en Gaza que Israel y siguen ahí... se llama opresión, no se si conozcas el término.

[Mauricio]

Armas caseras...

'Egypt seizes Gaza-bound anti-aircraft missiles in Sinai'

By JPOST.COM STAFF AND OREN KESSLER
09/26/2011 11:33

Officials say missiles, launchers were smuggled through Sudan or Libya; seizure comes amid Sinai crackdown against militants, smuggling.

Egyptian security forces said Sunday that they have seized eight anti-aircraft missiles and four shoulder launchers in the Sinai Peninsula, AFP reported.

The weaponry entered Egypt either from Sudan or Libya, the officials said, adding that they were probably destined for the Gaza Strip, according to the report. The smugglers managed to flee before security forces arrived at the location near the Suez canal.

[Tom_of_Finland]

El que Palestina sea reconocida como estado por la ONU, no le quita ningun derecho a Israel para defender a sus ciudadanos, y vaya si tiene con que hacerlo. Pero en cambio obligaria aunque sea de forma "moral", a que Israel detenga las nuevas colonizaciones y regrese a las fronteras de 1967, y deje de irse comiendo poco a poco como ha hecho en los ultimos años, lo que queda del " territorio palestino". Al que mas le beneficia de que las cosas sigan tal como estan es a Israel.

[Mauricio]

El que Palestina sea reconocida como estado por la ONU, no le quita ningun derecho a Israel para defender a sus ciudadanos, y vaya si tiene con que hacerlo. Pero en cambio obligaria aunque sea de forma "moral", a que Israel detenga las nuevas colonizaciones y regrese a las fronteras de 1967, y deje de irse comiendo poco a poco como ha hecho en los ultimos años, lo que queda del " territorio palestino". Al que mas le beneficia de que las cosas sigan tal como estan es a Israel.

Las líneas de 1967 NO son fronteras. Lo dice claramente cada documento de armisticio de 1949, excepto el firmado por Líbano.

Del Armisticio Egipcio-Israelí, Artículo V:

"2. The Armistice Demarcation Line is not to be construed in any sense as a political or territorial boundary, and is delineated without prejudice to rights, claims and positions of either Party to the Armistice as regards ultimate settlement of the Palestine question."

Del Armisticio Jordano-Israelí, Artículo VI:

"8. The provisions of this article shall not be interpreted as prejudicing, in any sense, an ultimate political settlement between the Parties to this Agreement.

9. The Armistice Demarcation Lines defined in articles V and VI of this Agreement are agreed upon by the Parties without prejudice to future territorial settlements or boundary lines or to claims of either Party relating thereto."

En cada caso cláusulas exigidas por la parte Arabe, que se negaba a reconocer cualquier frontera para Israel.

Entonces tenemos de entrada que NO son fronteras, nunca lo han sido. Luego tenemos la Resolución 242, que explícitamente llama al reconocimiento de Israel y retorno de territorios ocupados (no TODOS los territorios ocupados) a cambio de fronteras seguras. Y las líneas de 1949 no son fronteras seguras, son básicamente indefendibles, dejan a los Arabes en cada posición estratégica que domina el terreno y a Israel en una llanura sin accidentes geográficos que explotar de modo defensivo. Esa es la razón por la cual la doctrina de defensa de Israel es atacar primero, porque si espera a ser atacada la hacen talco.

Del Libro Gordo de Petete:

http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/mideast.asp

[Tom_of_Finland]

De acuerdo, es irreal pensar que Israel va a volver a las "fronteras" o lineas o como se le quiera llamar de 1967. Por otra parte Israel tiene derecho a existir como nacion y vivir en paz, pero tambien los ciudadanos palestinos y no me refiero a Hamas ya que tambien son seres humanos, si no van a regresar a las lineas de antes de 1967, al menos que ya no les sigan quitando tierras, y en este sentido Israel deberia mostrar mas disposicion de buscar un arreglo de paz, ya no permitiendo nuevos asentamientos.

[Mauricio]

De acuerdo, es irreal pensar que Israel va a volver a las "fronteras" o lineas o como se le quiera llamar de 1967. Por otra parte Israel tiene derecho a existir como nacion y vivir en paz, pero tambien los ciudadanos palestinos y no me refiero a Hamas ya que tambien son seres humanos, si no van a regresar a las lineas de antes de 1967, al menos que ya no les sigan quitando tierras, y en este sentido Israel deberia mostrar mas disposicion de buscar un arreglo de paz, ya no permitiendo nuevos asentamientos.

Los asentamientos cubren menos de 5% del área de Cisjordania. El 98% de la población Palestina vive en la llamada "Area A", bajo control civil y de seguridad de la ANP. Entonces resulta un poquitín difícil de digerir que el problema sean los asentamientos porque simple y llanamente no afectan a la vida cotidiana de la inmensa mayoría de Palestinos. Son una distracción de primer órden, eso si.

Para darse cuenta del fondo del problema y de la causa por la que la paz elude a este conflicto, basta con sentarse una tarde a ver TV Palestina. O leer los editoriales de prensa por espacio de una semana.

Te darías cuenta que ellos usan la misma terminología ("asentamiento") para referirse a una colina tomada por fanáticos viviendo en traillers o para referirse a Tel Aviv. "Asentamiento". Lo dice todo y de modo TAN claro.