Conflicto en Libia

[Jonelo]

Me temo que no es muy exacta la informacion sobre el frente Este . Las brigadas de Benghazi estan mas retrasadas que lo que aparecen en los mapas de Patton . No se de donde sacas la informacion , pero como no sea reservada del CNT o la Otan no concuerda en nada con la informacion de los reporteros en el suelo, sus videos . Me puedo estar equivocando OJO y claro , al final las lineas llegaran a estar en el mismo sitio, pero me temo que hay 2 o 3 dias de decalaje entre los mapas de Patton y la situacion real que se puede comprobar con la informacion que hay en internet . Un tocho parecido a este lo he escrito varias veces los ultimos dias , pero cada dia salen mas informaciones del avance en el Este que lo confirman y ayudan a entender lo que ocurre .

Del mapa de Ismael poco puedo decir, solo que creo que en ningun caso las posiciones al Oeste de la cuidad son del ejercito de Benghazi . De hecho creo incluso que no son las reales de las brigadas de Misrata y que son demasiado optimistas . Pero eso es tema de el siguiente mensaje



La toma de Harawa

Video de combates y negociaciones en las afueras el dia 9

http://www.youtube.com/watch?v=RqZbSkXJ__k

http://www.youtube.com/watch?v=DV_zze5AJCs

Corresponsal de Aljazeera el dia 16 . No es optimista sobre la entrada en el pueblo por el fracaso de las negociaciones

http://blogs.aljazeera.net/liveblog/lib ... -2011-1133

The latest information we have is that at the moment both sides are digging their heals around a town called Harawa. The town was part of tribal negotiations to surrnder peacefully, which did not happen.

Dia 17

Entrada en el pueblo comentada por BBC de fuentes sin confirmar

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14958497

Our correspondent says the anti-Gaddafi forces are still some distance from the town's eastern gates, although they appear to be closer on the western and southern approaches.

There are unconfirmed reports that they have now taken full control of Harawa, 80km east of Sirte, after negotiating a surrender deal.

Dia 18

Video de entrada en Harawa

http://youtu.be/hmnkNWS9Og8

Al dia siguiente en Telesur

http://youtu.be/TMcPbRj8yps




Los problemas de municion y la fiera resistencia gadaffista

Rumores del dia 21 . Estos son enlaces de Ismael , pero yo he leido rumores mas fantasticos, procedentes del CNT como que el comandante del Este se habia vuelto a Benghazi a organizar el suministro . Ese mismo dia se leyeron tambien declaraciones sobre la fiereza de los combates en la siguiente poblacion tras Sultan .

A mi me parece mas bien una forma de justificarse y darse tiempo para llegar a Sirte , pues la ofensiva final en la ciudad comenzo el 18 o 19 y en esta segunda fase , el 24 desde el Oeste a cargo de la gente de Misrata .

Decir que el 90 % de los muertos en combate estos dias en el Oeste son gente de Misrata , al menos vi un parte de bajas en arabe desde Misrata, que es donde se evacuan los heridos graves y fallecidos en helicoptero y el 90 eran de Misrata .

http://www.reuters.com/article/2011/09/ ... 7D20110920

http://www.trust.org/alertnet/news/inte ... rils-exit/




La "entrada" de Sirte . Este es el dato que provoca bastante de esta confusion

La entrada esta colocada a 50 km de la ciudad .


Dia 23

Primeras imagenes . Video de lo que parece una avanzadilla de la CNT

http://youtu.be/QS4Vdb4Uum0

Momento en que se ve bien la entrada

http://youtu.be/QS4Vdb4Uum0?t=40s

Dia 24 La "entrada" de Sirte en video ya con paso de artilleria y tanques hacia el frente .

http://www.youtube.com/watch?v=D-KvcoVyi04

El momento en el que se ve bien la entrada

http://youtu.be/D-KvcoVyi04?t=2m43s


Localizacion en el mapa

Por favor , que alguien lo mire pero yo no tengo ninguna duda

http://www.wikimapia.org/#lat=31.139632 ... 17&l=0&m=s


Dia 24 . Datos de distancia sobre el terreno

BBC el dia 24 . El reportero habla de que esta por delante de la artilleria del CNT y lo mas importante, a 35 km de Sirte

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15049121

24 September 2011 Last updated at 19:34 GMT

Momento en que lo dice

http://youtu.be/2QYlZW8RXzE?t=44s

Para comprobar que no hay decalaje mas que de horas en la emision de estos videos , los videos del mismo reportero

El mismo dia 24 , cerca de la puerta , a las 13:44 GMT , antes que el video anterior.

http://www.bbc.co.uk/news/15047679

24 September 2011 Last updated at 13:44 GMT

Aqui se comprueba que existe una manipulacion del video y ha creado bastante confusion .Yo creo que estan intercaladas imagenes del Oeste con las del reportero en el Este . Porque en el video de varias horas mas tarde es cuando comenta que estan a 35 km.




Dia 25 ,Segundo punto de referencia en el mapa

Videos del punto

http://youtu.be/uvdiybB_gzA?t=1m52s

Aljazeera en el mismo punto . Habla de 20 km - supongo que a las afueras, por carretera son 25 .

http://www.youtube.com/watch?v=RtCoUZjUaJ4&NR=1

Localizacion en el mapa

http://www.wikimapia.org/#lat=31.176458 ... 19&l=0&m=s

Podeis recorrer toda la carretera que es el unico cruce con farolas a la izquierda, un poste de la luz o telefono al lado de la carretera y un pequeño edificio en la linea de vision del poste un centenar de metros detras en toda la carretera . Y a 20/25 km , el unico



Dia 26


Aljazeera hoy

En medio de la artilleria del CNT y las primeras areas urbanas de Sirte que se empiezan a ver al fondo a varios kilometros . Comenta que por primera vez las fuerzas del Este contactan con las del Oeste , si entiendo bien

http://youtu.be/Z8Fga6g0QjQ


BBC hoy

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15065463

Anti-Gaddafi fighters have breached the former Libya leader's hometown of Sirte from the east for the first time, as their three-day long assault continues.

Soldiers traded rocket fire with Gaddafi loyalists as they edged from the eastern suburbs into the city.

En video como lo cuenta , la primera vez que desde el Este se intercambia fuego con la ciudad , creo que es en 1:45 - mi ingles no es muy bueno .

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15067291

26 September 2011 Last updated at 15:29 GMT




Actualizacion de 17:46 GMT del corresponsal de la BBC

Una nueva actualizacion que podemos creer o no . Yo creo en lo que veo , el ultimo video de BBC y hay que tener cuidado porque nos pueden meter imagenes del frente oeste ;)

They've now gone through the main gates, and pulled down the green flags of Gaddafi's regime on the main roundabout.

Momento en el que segun este corresponsal llegan a la entrada a la zona urbana en la primera rotonda . Apenas hace unos minutos

Son las 20:10 PM en España y 18.10 PM en GMT ;)

Por tanto hay un desfase de dos dias - tres dias incluso en el caso de Harawa entre los mapas de Patton y lo que yo he podido comprobar con fuentes . periodísticas o incluso Twitter . Con los mapas de marcoagf es mayor el desfase .

Esto no es algo de hoy , es algo de toda la ofensiva y he ido recogiendo informacion desde hace varios dias sin llegar a ponerla aqui nunca . Porque al final es lo mismo el frente va estar en el mismo lugar al cabo de los dias . Pero explica un poco porque esa historia de la municion y porque de repente, parece que el frente ha avanzado 60 km en unas horas ;)

[Jonelo]

Sobre el Oeste , esta mañanar, la ultima hora que mire algo sobre el tema , lo unico que puedo aclarar a todo lo dicho por Patton es esto , que es muy evidente . Mirarlo porque vereis el mismo punto dos dias diferentes con las fuerzas del CNT actuando y intercalada en el tiempo , la filmacion de un gadaffista ;)

Dia 19

Mezquita y sede de la electrica en Sirte el dia 19 segun parece

http://youtu.be/2CGrRg_xRA0



Dia 21 - subido 24

Mezquita y sede de la electrica en Sirte el dia 24 , exactamente el mismo punto dos dias despues del combate anterior , el dia 21 filmada por un gadafista y subido a un canal de youtube la TV online Libia


http://youtu.be/b6h3yhW_ebw


Dia 24

Mezquita y sede de la electrica en Sirte el dia 24 en el mismo punto exacto grabada por Aljazeera

http://youtu.be/iVjLsAJGS7M


Momento de colocacion de los contenedores

http://youtu.be/iVjLsAJGS7M?t=1m45s

Se ven aparcados los tecnicals delante de los contenedores, señal que los combates son a una distancia suficientemente segura para no sufrir un disparo de francotirador . La tactica de los de Misrata a sido primero no pasar la noche en Sirte y los ultimos dias , usar contenedores para cerrar las calles para ir manteniendo posiciones a las que retirarse.

Localizacion de la Mezquita y el edificio de la electrica

http://www.wikimapia.org/#lat=31.204033 ... 19&l=0&m=s

Se ve perfectamente la sombra de el minarete y la torre electrica . Ademas coincide respecto al edificio de la electrica , los arboles en la parte norte del edificio de la electrica , el murete en la Oeste y el perfil del edificio . Incluso el semaforo en la esquina noroeste y el resto de edificios de la zona y la anchura de la calle .

No se exactamente como se consiguen las imagenes en tiempo real digamos , me gustaria verlas porque serian bastante reveladoras .

Decir que esta noche / mañana han surgido rumores de que la zona 1 y la 2 de Sirte estaban controladas por los de Misrata , pero de fuentes de Twiter cercanas al CNT . Seria interesante ver que hay confirmado , pues casi todos de los dos tochos que he puesto son noticias de hace varios dias

[George S Patton]

Me temo que no es muy exacta la informacion sobre el frente Este . Las brigadas de Benghazi estan mas retrasadas que lo que aparecen en los mapas de Patton . No se de donde sacas la informacion , pero como no sea reservada del CNT o la Otan no concuerda en nada con la informacion de los reporteros en el suelo, sus videos . Me puedo estar equivocando OJO y claro , al final las lineas llegaran a estar en el mismo sitio, pero me temo que hay 2 o 3 dias de decalaje entre los mapas de Patton y la situacion real que se puede comprobar con la informacion que hay en internet . Un tocho parecido a este lo he escrito varias veces los ultimos dias , pero cada dia salen mas informaciones del avance en el Este que lo confirman y ayudan a entender lo que ocurre .

Del mapa de Ismael poco puedo decir, solo que creo que en ningun caso las posiciones al Oeste de la cuidad son del ejercito de Benghazi . De hecho creo incluso que no son las reales de las brigadas de Misrata y que son demasiado optimistas . Pero eso es tema de el siguiente mensaje



La toma de Harawa

Video de combates y negociaciones en las afueras el dia 9

http://www.youtube.com/watch?v=RqZbSkXJ__k

http://www.youtube.com/watch?v=DV_zze5AJCs

Corresponsal de Aljazeera el dia 16 . No es optimista sobre la entrada en el pueblo por el fracaso de las negociaciones

http://blogs.aljazeera.net/liveblog/lib ... -2011-1133

The latest information we have is that at the moment both sides are digging their heals around a town called Harawa. The town was part of tribal negotiations to surrnder peacefully, which did not happen.

Dia 17

Entrada en el pueblo comentada por BBC de fuentes sin confirmar

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14958497

Our correspondent says the anti-Gaddafi forces are still some distance from the town's eastern gates, although they appear to be closer on the western and southern approaches.

There are unconfirmed reports that they have now taken full control of Harawa, 80km east of Sirte, after negotiating a surrender deal.

Dia 18

Video de entrada en Harawa

http://youtu.be/hmnkNWS9Og8

Al dia siguiente en Telesur

http://youtu.be/TMcPbRj8yps




Los problemas de municion y la fiera resistencia gadaffista

Rumores del dia 21 . Estos son enlaces de Ismael , pero yo he leido rumores mas fantasticos, procedentes del CNT como que el comandante del Este se habia vuelto a Benghazi a organizar el suministro . Ese mismo dia se leyeron tambien declaraciones sobre la fiereza de los combates en la siguiente poblacion tras Sultan .

A mi me parece mas bien una forma de justificarse y darse tiempo para llegar a Sirte , pues la ofensiva final en la ciudad comenzo el 18 o 19 y en esta segunda fase , el 24 desde el Oeste a cargo de la gente de Misrata .

Decir que el 90 % de los muertos en combate estos dias en el Oeste son gente de Misrata , al menos vi un parte de bajas en arabe desde Misrata, que es donde se evacuan los heridos graves y fallecidos en helicoptero y el 90 eran de Misrata .

http://www.reuters.com/article/2011/09/ ... 7D20110920

http://www.trust.org/alertnet/news/inte ... rils-exit/




La "entrada" de Sirte . Este es el dato que provoca bastante de esta confusion

La entrada esta colocada a 50 km de la ciudad .


Dia 23

Primeras imagenes . Video de lo que parece una avanzadilla de la CNT

http://youtu.be/QS4Vdb4Uum0

Momento en que se ve bien la entrada

http://youtu.be/QS4Vdb4Uum0?t=40s

Dia 24 La "entrada" de Sirte en video ya con paso de artilleria y tanques hacia el frente .

http://www.youtube.com/watch?v=D-KvcoVyi04

El momento en el que se ve bien la entrada

http://youtu.be/D-KvcoVyi04?t=2m43s


Localizacion en el mapa

Por favor , que alguien lo mire pero yo no tengo ninguna duda

http://www.wikimapia.org/#lat=31.139632 ... 17&l=0&m=s


Dia 24 . Datos de distancia sobre el terreno

BBC el dia 24 . El reportero habla de que esta por delante de la artilleria del CNT y lo mas importante, a 35 km de Sirte

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15049121

24 September 2011 Last updated at 19:34 GMT

Momento en que lo dice

http://youtu.be/2QYlZW8RXzE?t=44s

Para comprobar que no hay decalaje mas que de horas en la emision de estos videos , los videos del mismo reportero

El mismo dia 24 , cerca de la puerta , a las 13:44 GMT , antes que el video anterior.

http://www.bbc.co.uk/news/15047679

24 September 2011 Last updated at 13:44 GMT

Aqui se comprueba que existe una manipulacion del video y ha creado bastante confusion .Yo creo que estan intercaladas imagenes del Oeste con las del reportero en el Este . Porque en el video de varias horas mas tarde es cuando comenta que estan a 35 km.




Dia 25 ,Segundo punto de referencia en el mapa

Videos del punto

http://youtu.be/uvdiybB_gzA?t=1m52s

Aljazeera en el mismo punto . Habla de 20 km - supongo que a las afueras, por carretera son 25 .

http://www.youtube.com/watch?v=RtCoUZjUaJ4&NR=1

Localizacion en el mapa

http://www.wikimapia.org/#lat=31.176458 ... 19&l=0&m=s

Podeis recorrer toda la carretera que es el unico cruce con farolas a la izquierda, un poste de la luz o telefono al lado de la carretera y un pequeño edificio en la linea de vision del poste un centenar de metros detras en toda la carretera . Y a 20/25 km , el unico



Dia 26


Aljazeera hoy

En medio de la artilleria del CNT y las primeras areas urbanas de Sirte que se empiezan a ver al fondo a varios kilometros . Comenta que por primera vez las fuerzas del Este contactan con las del Oeste , si entiendo bien

http://youtu.be/Z8Fga6g0QjQ


BBC hoy

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15065463

Anti-Gaddafi fighters have breached the former Libya leader's hometown of Sirte from the east for the first time, as their three-day long assault continues.

Soldiers traded rocket fire with Gaddafi loyalists as they edged from the eastern suburbs into the city.

En video como lo cuenta , la primera vez que desde el Este se intercambia fuego con la ciudad , creo que es en 1:45 - mi ingles no es muy bueno .

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15067291

26 September 2011 Last updated at 15:29 GMT




Actualizacion de 17:46 GMT del corresponsal de la BBC

Una nueva actualizacion que podemos creer o no . Yo creo en lo que veo , el ultimo video de BBC y hay que tener cuidado porque nos pueden meter imagenes del frente oeste ;)

They've now gone through the main gates, and pulled down the green flags of Gaddafi's regime on the main roundabout.

Momento en el que segun este corresponsal llegan a la entrada a la zona urbana en la primera rotonda . Apenas hace unos minutos

Son las 20:10 PM en España y 18.10 PM en GMT ;)

Por tanto hay un desfase de dos dias - tres dias incluso en el caso de Harawa entre los mapas de Patton y lo que yo he podido comprobar con fuentes . periodísticas o incluso Twitter . Con los mapas de marcoagf es mayor el desfase .

Esto no es algo de hoy , es algo de toda la ofensiva y he ido recogiendo informacion desde hace varios dias sin llegar a ponerla aqui nunca . Porque al final es lo mismo el frente va estar en el mismo lugar al cabo de los dias . Pero explica un poco porque esa historia de la municion y porque de repente, parece que el frente ha avanzado 60 km en unas horas ;)

Me parece que te equivocas o has malinterpretado, así como he posteado en el pasado que tal pueblo había caído y recien los medios dos días después lo publican, es cuándo los rebeldes no dejan avanzar a reporteros por obvias razones al frente de lucha, muchas veces estos reporteros se muestran estando en la vanguardia del avance, y vamos cuánto duraría el reportero si así fuera? No sería criminal por parte de su cadena dejarlo hacer eso (al menos le pagarían su sepelio?)

Asunto Harawa:

Mi linea en el mapa del 12 de setiembre muestra un semicírculo que no incluye al pueblo de Harawa, se ve bien claro.
La del 13- 15 de setiembre es por poner un lapso junto y no una fecha definida, pero ahí se sobrepasa Harawa, por más que la tribu de Hrawa y la Lammamara/Lammara de Khamseen o Sultan no acuerden nada, lo cuál no importa.
Hay sobrados reportes que cuando Ismael alude lo de falta de municiones que los del avance de "Benghazi" están en Khamseen, o sea ya pasaron la puerta a Sirte que está en el mapa con Acceso número 1 o Gate (creo que la ubiqué unos kms atrás la puerta está donde está la bifurcación), que es la puerta y está a 50 kms, correcto, precisamente los del CNT están la puerta o la pasaron.
Hay otros accesos que dividen el área Sirte en general, los suburbios y Sirte misma (me faltó numerar la puerta 2 en el mapa eso sí)
Mi mapa llega hasta el día 24 de setiembre, después los del CNT hacen una retirada táctica por lo que comenté de los flancos y la resistencia.
Haush al Urjiyah estaba y está en manos del CNT para esas fechas (yo tomo el punto cero en el centro de Sirte no sé si tu lo harás, o los reporteros lo harán, pero es norma internacional, incluso para las capitales de los países con respecto al resto del país)
Bueno, Haush al Urquiyah está a 35 kms del punto cero o del centro de Sirte, a pesar de ser considerada parte y esa población es larga como unos 9 kms para asegurar que termina a 26 kms del CENTRO DE SIRTE.
Por cierto ese reportero de la BBC seguro podía clamar estar tomando el té en el centro de Sirte o cualquier payasada , pero la artillería se pone detrás y estaba en Haush al Urjiyah a 35 kms del CENTRO DE SIRTE, las avanzadas habían llegado al barrio de Al Sawawah pero se retiran el día 25 (conste que aclaré que no es el centro pero sí es Sirte), estuve ausente estos días para continuar el relato. Ese barrio de Al Sawwawah de nuevo queda hasta el máximo avance que marqué el día 24 de setiembre a 9 kms del centro de Sirte, después se retiran los del CNT, cosa que en un post de Ismael se informa: "retirada táctica a los suburbios".

Pero llega hasta el 24 de setiembre.
Ahora si el reportero está en primera linea de fuego como le venderá a sus lectores ya estaría muerto o herido.
Así no sé de que hablas con la linea del 25 de setiembre en mi mapa
(Aunque supongo que hablas de referencias de donde está el avance, eso excede a mi mapa) y si el reportero estaba el 25 de setiembre a 20 o 25 kms, la lucha estaría supongo más adelante no? Y eso después de la retirada mencionada.
Entonces cuál es mi error? En el día 24 rumores hablaban de estar a 1 km del centro de Sirte, yo pongo el avance a 9/10 kms antes de la retirada y el día 24!!!
Hablo de que adelante está la barriada de Tiyush (ese rectángulo por lo que me parecía imposible que estuvieran a 1 km ese día)
En fin, una cosa, toda corrección basada en una apreciación lógica crítica y correcta lo aceptaría, pero reporteros que posan como en una foto de turismo y que cualquiera se daría cuenta que no van a estar en la línea de fuego, o qué la artillería no es la avanzada o vanguardia de una ofensiva
y qué si puede haber algún riesgo pero de tiros provenientes de hasta 15 kms de distancia, no, no lo acepto y menos sabiendo que se les restringe avanzar para su propia protección (y que no avanzarían de todas formas).
Estas cosas y creencias aparecen con las guerras televisadas de creer de estar en el medio de las balas.
Saludos.
El mapa debe ser corregido de todas maneras, obvio toda lucha es dinámica.

Pdta: En tu segundo post, en qué momento hablé de la mezquita y de esas zonas? No sé que hay que corregir de algo que no nombré.
Ahora la "segunda parte" de la ofensiva que nombras que comienza el 24, ya que la primera es del 18/19 y que comienza desde el Oeste y no del Este (en realidad comienza desde todos lados, y los del Oeste llevan la peor parte por chocar contra instalaciones protegidas y bunkers, no comienza el 24 -el 25 se decide una retirada para coordinar a elementos que se dispersan sin brújula, realmente gente de Misratah, las Nefusa y otras partes ni conocen las calles de Sirte, así que se decide un avance coordinado y presionar por un lado mientras se avanza por otro, lo que explica el sacrificio de un avance en beneficio del otro- , esa "segunda parte" comienza el 26, no el 24.)

[Ismael]

Del mapa de Ismael poco puedo decir, solo que creo que en ningun caso las posiciones al Oeste de la cuidad son del ejercito de Benghazi .

Supongo que donde dices "al Oeste", te refieres al este (donde pone "Al - Sawawa" ). Pero si te fijas, la posición ahí marcada está básicamente fuera de la ciudad, sólo entra un poco en la misma (lo cual es coherente con tus enlaces que dicen que fue ayer cuando esos mismos entraron por primera vez dentro del casco urbano), y aún no enlaza con las otras posiciones al sur y al oeste, lo cual también es coherente con lo que pones, que dice que tal contacto habría tenido lugar ayer también.

Un saludo

PD: Supuestamente (ya sale en algunos medios, pero creo que los "principales" todavía no lo han confirmado) esta noche habrían tomado el puerto.

http://www.agi.it/english-version/world ... rte_harbor

Añado mapa: supongo que es el marcado a la derecha (flecha azul), porque para tomar el más pequeño que he marcado con otra flecha, hay que tomar toda la ciudad primero.

[Jonelo]

Si Ismael , hablaba del Este . Esas posiciones de estar en manos del CNT hace dias - ese mapa tiene un par de dias - seria en manos de las Brigadas de Misrata que se decia que habian avanzado por la avenida de la costa . Quizas en esta version del mapa de las zonas de Sirte con explicacion para cada color se explica mejor esta contradicción . Posiblemente se retiran todos los dias a la noche a posiciones defensivas como se informado varias veces durante la ofensiva . O incluso durante el dia , la NATO a atacado en las zonas en disputa varios objetivos estos dos ultimos dias .




Patton, el mensaje sobre la mezquita en el Este no tiene relacion con tus mensajes, era solamente poner tres videos en el mismo sitio en diferentes dias, uno de ellos tomado por los gadaffistas entre dos ataques del CNT .

Sobre el tema del desfase de tus mapas no me extiendo . El ejercito del Este y el del Oeste contactaron ayer a la tarde en Sirte . Fuente los dos corresponsales de AJE y BBC que emiten un video diario y actualizan las noticias varias veces al dia . Ademas tienes un montón de fuentes de ayer que hablan de ese contacto y el cerco total a Sirte ayer dia 26 .

Cuando empece a escribir el mensaje el de la BBC no hablaba de ese contacto , luego actualizo y metio en una columna personal el comentario del contacto en la rotonda sureste de Sirte . Luego ya no entro a discutir si los reportajes se emiten con dos dias de retraso o si hacen una película diciendo que estan delante de la artilleria a 35 km de Sirte . O sobre donde esta el Gate de Sirte , yo tengo claro donde esta en Gate de los videos del dia 23 y 24 .

Tampoco es importante esta discusion .

[Ismael]

Ah, pues lo había entendido al revés, con los colores cambiados (se me hacía raro que el verde no fuera Gadafi, pero el "Congress/Ouagadougou Hall" ya salió el día 19 como línea de frente: entendía que habían venido desde el sur, desde el aeropuerto), gracias por la aclaración, y por ese mapa que se ve mejor.

Entonces, del 25 a hoy parece que ha cambiado de manos ese "700 houses complex", que aparece en ambos mapas, pero ha cambiado de color entre el uno y el otro, el puerto de la esquina noreste (por ahí sería por donde entraron los precedentes de Bengasi), y hoy dicen las noticias que también la universidad. También te sale una "isla de Dhoran" en varios medios, pero tiene que ser cosa de la traducción: ¿una isla?

¿Algo así podría ser ahora?



Un saludo

[George S Patton]

Si Ismael , hablaba del Este . Esas posiciones de estar en manos del CNT hace dias - ese mapa tiene un par de dias - seria en manos de las Brigadas de Misrata que se decia que habian avanzado por la avenida de la costa . Quizas en esta version del mapa de las zonas de Sirte con explicacion para cada color se explica mejor esta contradicción . Posiblemente se retiran todos los dias a la noche a posiciones defensivas como se informado varias veces durante la ofensiva . O incluso durante el dia , la NATO a atacado en las zonas en disputa varios objetivos estos dos ultimos dias .




Patton, el mensaje sobre la mezquita en el Este no tiene relacion con tus mensajes, era solamente poner tres videos en el mismo sitio en diferentes dias, uno de ellos tomado por los gadaffistas entre dos ataques del CNT .

Sobre el tema del desfase de tus mapas no me extiendo . El ejercito del Este y el del Oeste contactaron ayer a la tarde en Sirte . Fuente los dos corresponsales de AJE y BBC que emiten un video diario y actualizan las noticias varias veces al dia . Ademas tienes un montón de fuentes de ayer que hablan de ese contacto y el cerco total a Sirte ayer dia 26 .

Cuando empece a escribir el mensaje el de la BBC no hablaba de ese contacto , luego actualizo y metio en una columna personal el comentario del contacto en la rotonda sureste de Sirte . Luego ya no entro a discutir si los reportajes se emiten con dos dias de retraso o si hacen una película diciendo que estan delante de la artilleria a 35 km de Sirte . O sobre donde esta el Gate de Sirte , yo tengo claro donde esta en Gate de los videos del dia 23 y 24 .

Tampoco es importante esta discusion .

Ese es el problema, en ningún momento dije, ni el mapa muestra que se contacten los dos avances, en todo momento hago eco de las buenas defensas de Wadi Garbiyat (hasta ese momento al menos ya que han sido desbordadas desde el sur-oeste por al menos dos de los avances), en que punto del mapa se contactan?
El mapa es hasta el 24, y tú sugieres que discutir con 3 viejos de una tribu insignificante los paralizó desde el 9 al 17 de setiembre, nombrando la creación "poética" de una periodista de Al Jazeera, hay que usar el sentido común, se dejo el "pueblito" atrás el 15 y se siguió avanzando, ya para el 19 estaban en Khamseen supongo discutiendo con los Lammara? (por favor lo único que les interesaría de rendir las aldeas de esas tribus es evitarles quedar en el medio del fuego por sí las contingencias los hacen retroceder o refugiarse de noche a los del CNT, que hacen eso, a la noche abandonan posiciones y de día atacan, al menos en algunas partes, más expuestas).
Lo que tú pones en tela de juicio es que el avance hasta el 24 desde el Este en mi mapa es vidente o se anticipa, después quisiste hacer lo mismo con el de Ismael que es del 26 de setiembre, o me equivoco?
Y hay que fijarse las escalas de los mapas las de mi mapa dicen 5 km las de los otros mapas son de 1 km o 2.
Sirte es un área, Al Sawawa es un área, Qasr Ali Tiyush (Tiyush para los amigos) y Abu Zahiya son áreas, que Al Sawawa es más grande que el casco de Sirte por sus áreas agrícolas, así que no sé que se cuestiona del avance de la línea Este en mi mapa, yo pongo las lineas firmes.
Acá están los dos mapas uno al lado del otro para que se aprenda lo que es una escala, es más esos mapas de Sirte propiamente dicha están llenos de errores y son muy arriesgados en afirmar dominio de uno u otro lado. También tener en cuenta que es una lucha móvil y un día pueden romper una linea defensiva y estar en el mismo centro para después retirarse por los francotiradores y la resistencia.
En los mapas donde se acerca la visión más a Sirte se muestra en ROJO posiciones que estarían rodeadas de núcleos gaddafistas, no hay que basarse en periodistas.



Acá los dos mapas, el rectángulo bordeado en marrón es lo que muestran los dos mapas chicos el tuyo Jonelo y el de Ismael, se entiende la escala?
Ni aparece la rotonda dentro de las lineas dominadas del CNT, es más ni entran mis lineas casi en esos mapitas, y es porque era lo firme hasta el 24 de setiembre. Hoy estamos a 27 de setiembre y después de llamar a consolidar posiciones a los 3 avances el 25, se lanzaron el 26 en la ofensiva que ahora está en curso.

Saludos

[Jonelo]

Ah, pues lo había entendido al revés, con los colores cambiados (se me hacía raro que el verde no fuera Gadafi, pero el "Congress/Ouagadougou Hall" ya salió el día 19 como línea de frente: entendía que habían venido desde el sur, desde el aeropuerto), gracias por la aclaración, y por ese mapa que se ve mejor.

Entonces, del 25 a hoy parece que ha cambiado de manos ese "700 houses complex", que aparece en ambos mapas, pero ha cambiado de color entre el uno y el otro, el puerto de la esquina noreste (por ahí sería por donde entraron los precedentes de Bengasi), y hoy dicen las noticias que también la universidad. También te sale una "isla de Dhoran" en varios medios, pero tiene que ser cosa de la traducción: ¿una isla?

¿Algo así podría ser ahora?



Un saludo

Si es que es cierto lo del puerto , que ha salido en varios medios , asi seria. El que ha hecho el mapa que es el mismo que hizo el anterior y otros generales de Libia, a usado un color distinto para marcar zonas disputadas. Lo de "la Isla " no se lo que es, el mapa esta hecho por un canadiense y un "tuitwero" libio "Sirte 17" al parecer de Sirte que le ha ayudado con los nombres

Hace un rato el corresponsal de El Mundo que ha escrito esto

http://twitter.com/#!/javierespinosa2

javierespinosa2 JAVIER ESPINOSA

day of shelling in the western front of #Sirte NTC fighters not advancing they closed entrance to the city with containers #Libya
hace 1 hora

Entonces hoy también han seguido la misma táctica , retirarse a posiciones defensivas fuera de la ciudad. En concreto habla de la entrada con contenedores , es decir, la mezquita y la central eléctrica del vídeo

Este periodista esta alli de verdad con el portatil o el movil subiendo via internet satélite mensajes y alguna foto . No tiene trampa ni carton . Me gustaría ver lo que escribe a diario en El Mundo , pero creo que solo lo hace en la edición impresa .

La entrada en Tripoli la trasmitió Sky news - Aljazeera y creo que la BBC - en directo desde un todo terreno rebelde desde un portatil Mac que se llegaba a ver en algun momento . Ese es el retraso con la situacion real que llevan los periodistas. Hablo de los corresponsales de guerra de verdad , no de otros muchos que no quiero señalar y cuentan "la verdad" desde Tripoli o mas lejos todavia

[Jonelo]

Combate en la rotonda al Este de la ciudad que cito ayer el corresponsal de la BBC y que cita hoy tambien . El corresponsal de la BBC cita a Reuters al hablar de este combate .

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15075152

Urban snipers

Hundreds of National Transitional Council (NTC) troops are inside Sirte, but snipers were holding off an advance into the centre of the city, news agency Reuters reported.

For a second day, anti-Gaddafi forces were pinned down at a roundabout about 2km (1.5 miles) from the city centre, it said.

El corresponsal de la BBC tambien tiene su relato, relata en primera persona el avance por una carretera costera entrando en Sirte por el norte, claramente por la costa misma si habla del norte

We are on the coast road which enters Sirte from the north, in a villa where a number of the former rebel troops are sitting behind a wall, taking cover from what has been a very fierce fight less than a mile ahead of us. Earlier in the day, there were tanks and rockets exchanging fire on the other approach to the city.

Pero lo mas interesante es lo que relatan los corresponsales de Reuters que ha citado sobre el combate de la rotonda, hoy martes citado en un articulo propio

http://www.reuters.com/article/2011/09/ ... HD20110927

By Sherine El Madany

SIRTE, Libya | Tue Sep 27, 2011 1:39pm EDT


Fighting was focused on a roundabout to the east of Sirte city center where the forces of Libya's new rulers, the National Transitional Council (NTC), were pinned down by sniper, artillery and rocket fire from the city's defenders.

On Tuesday afternoon, several hours into the battle, an NTC fighter left his unit a short way beyond the roundabout and came toward the rear to seek help. He was crying and in a panic.

"We need help, we need help," he said to fellow fighters. "Some of our men are stuck inside and they are badly injured. Please move inside so that they we can pull them out of there."

One of the fighters he was appealing to tried to comfort him. No one though, went forward to help rescue his wounded comrades: the incoming fire was too heavy.

Gaddafi's home town and the power base of his tribe, Sirte was always likely to be a tough place to capture.

Anti-Gaddafi officials say many of the most hardened Gaddafi loyalists who had been in other parts of the country fell back to Sirte, together with supplies of weapons and ammunition, when the rebellion spread.

Those loyalists in the city are now surrounded. NTC fighters are positioned to the south, east and west. To the north is the Mediterranean Sea, where a NATO naval blockade makes escape unlikely.


SNIPER FIRE

At the roundabout, attacking forces moved up two tanks and twelve truckloads of infantry to try to break the deadlock.

But the pro-Gaddafi forces seemed to have found the range of the tanks and were directing artillery fire at them.

The NTC fighters meanwhile had to shelter behind metal shipping containers, unable to move, because of sniper fire. "Where is it coming from?" asked one fighter as bullets whistled through the air nearby.

Several ambulances raced back toward a field hospital carrying wounded NTC fighters. A pickup truck appeared, driven by fighters trying to evacuate a comrade who had a shrapnel wound to his shoulder.

They did not know where to take him. They drove up to a group of journalists, shouting "Ambulance! Ambulance!" before driving off again in search of help.

On the other side of Sirte, another set of NTC fighters had stopped fighting while their commanders tried to negotiate a truce with elders from Gaddafi's tribe. But at the roundabout, there was no sign of any truce in prospect.

"They (pro-Gaddafi forces) have all sorts of stuff, from snipers to rocket-propelled grenades and rockets, everything, and they seem to be very close and accurate," said Mohammed Faraj, an NTC fighter who was on a pick-up truck mounted with an anti-aircraft gun.

"Some shrapnel almost hit my truck. There aren't enough fighters to back us up. There are only a dozen trucks. The snipers and fighters can see us ... but we cannot see them," he said.

Podria ser aqui . Porque cuando dicen centro no se exactamente a que se refieren , quizas al Hall , aunque este casi fuera de la ciudad . O se habla del comienzo de la ciudad como si fuese centro . Esto esta a 2 km pero del comienzo de la ciudad .

http://www.wikimapia.org/#lat=31.158207 ... =0&m=b&v=8

O mas probable aqui , esto ya esta a 2,3 km del centro , Main city en el mapa de Wikimapia pero muy cerca de las posiciones de los gaddafistas

http://www.wikimapia.org/#lat=31.186334 ... =0&m=b&v=8

Esa ultima rotonda esta a 1000 metros de donde segun los rumores se concentran todas las tropas profesionales - restos de la Brigada 32 - segun se comentaba en Twiter , 2000 combatientes . Ademas toda esa zona , donde esta el Hall y un poco mas al oeste el hospital donde creo que se rumorea que se ha visto a Mutasin . Y un poco mas al Oeste esta la residencia mas grande de Gaddaffi en Sirte , ya me imagino el bunker y los pasadizos subterraneos por todo Sirte . . Miraros el mapa que en esa version pasando el raton por encima da los nombres de los lugares .

[marcoagf]

De acuerdo a los informes en Twitter, las tropas de Gadafi se entrega en Ghat

[Jonelo]

La rotonda en el este - solo hay esta rotonda a 2 km del centro - a partir de la cual han sido frenados esta mañana los combatientes del CNT

[Ismael]

Hola de nuevo.

Yo estoy llegando a la conclusión de que los defensores no son tantos como parecen. O, al menos, que no son los suficientes como para formar un perímetro defensivo que cubra toda la ciudad, y plantearse una defensa a ultranza casa por casa. En su lugar, más bien parece que han montado reductos defensivos en determinados puntos estratégicos, y luego reparten francotiradores por el resto de la ciudad.

Eso explicaría cómo es posible que algunos rebeldes puedan aparentemente "colarse" todos los días en la ciudad, recorrer la mitad de la misma (lo que aparece como "contested" en el mapa), y luego retirarse, para volver a entrar al día siguiente, mientras en otros lugares parecen estancarse.

Un saludo

PD: Lo de la tal (isla de) Dhoran parece que sólo sale en medios latinos (en español, portugués o italiano), luego se impone la hipótesis del error de traducción.

[George S Patton]

Es un error de traducción isla es Jazirah en árabe, y dawran es una forma circular, o sea es literalmente "isla de rotación o circulación" en rutas se llama a las circunvalaciones donde se cruzan tres rutas o más y hay una rotonda en un espacio sin casas cercanas. Debe ser la rotonda SE donde se cruzan 5 vías u otra rotonda así.
Los gaddafistas cometen los mismos errores que donde toda ciudad donde pelearon, se enfrentan a un enemigo móvil y con experiencia en lucha urbana ( los combatientes de Misratah que usan contenedores, camiones, bulldozers, y ahora blindados).
Igual los gaddafistas de día están a la vista del CAS de la OTAN y la coordinación de atacar por zonas de los del CNT.
Aparte de ser unos desastres en estrategia.
Saludos

Pdta: En resumen no dominan efectivamente esas zonas los del CNT, es desgaste que no le va a salir barato en bajas al CNT. Si los gaddafistas empiezan a coordinar las posiciones de tiro y organizan tropas móviles los del CNT se llevarían mucho más que un susto.

EDITADO: Isla de Dhoran en efecto es la rotonda del S.E.

[Jonelo]

La corresponsal de AJE en Sirte Oeste

[Jonelo]

Un video de ayer de la BBC que muestra al principio la universidad .


http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15082659

La universidad esta a menos de 500 metros de la rotonda donde parece que ha sido frenados el CNT