Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)
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- Douglas Hernandez
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- Shogun23
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No se ha tenido es un sentido patriotico y de nacionalismo en los que toman las decisiones , no es Economico Colombia tiene recursos para comprar cazas mejores que los que compro Chile o mejores MBT que los Venezolanos , lo que no tiene nuestro pais es tejido humano que piense en los mas altos intereses del pais y no en los interseses de unos pocos corruptos.
Saludos
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DEUS VULT
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Shogun23 escribió:No se ha tenido es un sentido patriotico y de nacionalismo en los que toman las decisiones , no es Economico Colombia tiene recursos para comprar cazas mejores que los que compro Chile o mejores MBT que los Venezolanos , lo que no tiene nuestro pais es tejido humano que piense en los mas altos intereses del pais y no en los interseses de unos pocos corruptos.
Saludos
La cosa es que las decisiones no se toman por patriotismo o por nacionalismo... las decisiones se toman con argumentos...
Si se invirtieran 5000 millones de USD y se compraran dos escuadrones de cazas Grippen o Rafale... y a eso le sumamos una compañía blindada de K1 o k2 incluso Merkava... Que cambiaría en la situación actual de Colombia??? ayudaría de alguna forma a reducir la intensidad del conflicto o permitiría una ventaja estratégica importante?
Creo que las respuestas son nada y no...
Te acabas de gastar 5000 millones de USD y no has logrado nada mas que alimentar el chovinismo...
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere. Ergo, bibamus pro salute patriae.
Nací libre como el viento de las selvas antioqueñas, como el cóndor de los Andes que de monte en monte vuela.
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- Anderson
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Angreifer escribió:Henry Alvarez Monsalve escribió:No se ha comprado porque no se ha tenido la voluntad política y económica de de hacerlo, pero que se han ofrecido equipos mas o menos respetables, se ha hecho.
Un saludo.
No se han comprado porque no se necesitan.....
Es una teoría muy respetable y con argumentos muy sólidos. Son varios los entendidos a quienes he escuchado al respecto y coinciden.
Quizás Colombia quiere guardar apariencias ante los US, porque confía en ellos para su defensa en caso de una agresión, o simplemente cree que ellos no verían con buenos ojos un gasto suntuoso en equipo con nula aplicación práctica en la guerra coin, cuando cada año nos desembolsan decenas de millones en ayuda técnica. Siempre quedará la duda y las opiniones divergentes al respecto. Lo que si es definitivo es que la política de defensa colombiana es invariable desde hace años y por mucho que moleste a algunos, parece persistir en el tiempo y mantener una misma línea de pensamiento.
Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
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- Sargento
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Angreifer escribió:Shogun23 escribió:No se ha tenido es un sentido patriotico y de nacionalismo en los que toman las decisiones , no es Economico Colombia tiene recursos para comprar cazas mejores que los que compro Chile o mejores MBT que los Venezolanos , lo que no tiene nuestro pais es tejido humano que piense en los mas altos intereses del pais y no en los interseses de unos pocos corruptos.
Saludos
La cosa es que las decisiones no se toman por patriotismo o por nacionalismo... las decisiones se toman con argumentos...
Si se invirtieran 5000 millones de USD y se compraran dos escuadrones de cazas Grippen o Rafale... y a eso le sumamos una compañía blindada de K1 o k2 incluso Merkava... Que cambiaría en la situación actual de Colombia??? ayudaría de alguna forma a reducir la intensidad del conflicto o permitiría una ventaja estratégica importante?
Creo que las respuestas son nada y no...
Te acabas de gastar 5000 millones de USD y no has logrado nada mas que alimentar el chovinismo...
Creo que basicamente, ese es el punto. el enfoque es COIN, ya que esa es la amenaza diaria, y en capacidades disuasivas, se mantiene la postura de "minimos" y de lo mas que se pueda hacer con el mas poco recurso.
lo que si es inadmisible, es el tema de transporte de policias y militares, en zonas rojas, algo que aui y en todas partes se ha criticado a las FFMM y al Gobierno Nacional, no hay excusa para el manejo que se ha dado a ese item, a estas alturas no deberia existir un solo muerto por ataques a convoys o patrullas en zonas rojas, este punto es imperdonable.el costo de dotara la policia y a las FFMM de una familia de transportes blindados (pequeños como el recientemente donado por ecopetrol a la policia, y medianos tipo MRAP CAIMAN, llamense MRAP o como quiera), ES ALGO COSTEABLE POR COLOMBIA, E INADMISIBLE EL DESDEN PARA NO HABERLO HECHO AUN
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Anderson escribió:Angreifer escribió:Henry Alvarez Monsalve escribió:No se ha comprado porque no se ha tenido la voluntad política y económica de de hacerlo, pero que se han ofrecido equipos mas o menos respetables, se ha hecho.
Un saludo.
No se han comprado porque no se necesitan.....
Es una teoría muy respetable y con argumentos muy sólidos. Son varios los entendidos a quienes he escuchado al respecto y coinciden.
Quizás Colombia quiere guardar apariencias ante los US, porque confía en ellos para su defensa en caso de una agresión, o simplemente cree que ellos no verían con buenos ojos un gasto suntuoso en equipo con nula aplicación práctica en la guerra coin, cuando cada año nos desembolsan decenas de millones en ayuda técnica. Siempre quedará la duda y las opiniones divergentes al respecto. Lo que si es definitivo es que la política de defensa colombiana es invariable desde hace años y por mucho que moleste a algunos, parece persistir en el tiempo y mantener una misma línea de pensamiento.
No es por lo que se aparente o no....
Son herramientas con un costo alto, un mantenimiento aun más costoso y con poca utilización... Sur América es uno de los continentes más pacíficos del mundo... hay uno que otro diferendo territorial que es tratado por vías diplomáticas...
Es gastar mucho para un evento de pocas probabilidades... que siempre se podrá llevar bien por vías diplomáticas....
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere. Ergo, bibamus pro salute patriae.
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- Juan David
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Angreifer escribió:Anderson escribió:Angreifer escribió:Henry Alvarez Monsalve escribió:No se ha comprado porque no se ha tenido la voluntad política y económica de de hacerlo, pero que se han ofrecido equipos mas o menos respetables, se ha hecho.
Un saludo.
No se han comprado porque no se necesitan.....
Es una teoría muy respetable y con argumentos muy sólidos. Son varios los entendidos a quienes he escuchado al respecto y coinciden.
Quizás Colombia quiere guardar apariencias ante los US, porque confía en ellos para su defensa en caso de una agresión, o simplemente cree que ellos no verían con buenos ojos un gasto suntuoso en equipo con nula aplicación práctica en la guerra coin, cuando cada año nos desembolsan decenas de millones en ayuda técnica. Siempre quedará la duda y las opiniones divergentes al respecto. Lo que si es definitivo es que la política de defensa colombiana es invariable desde hace años y por mucho que moleste a algunos, parece persistir en el tiempo y mantener una misma línea de pensamiento.
No es por lo que se aparente o no....
Son herramientas con un costo alto, un mantenimiento aun más costoso y con poca utilización... Sur América es uno de los continentes más pacíficos del mundo... hay uno que otro diferendo territorial que es tratado por vías diplomáticas...
Es gastar mucho para un evento de pocas probabilidades... que siempre se podrá llevar bien por vías diplomáticas....
Buenas noches.
Respetando las posiciones/argumentos de cada uno, YO si voy por el lado del forista Shogun, puede que comprar MBT o Cazas y Submarinos no ayude con el conflicto con la guerrilla, PERO la teoría de que aquí nunca va a suceder algo es ingenua y facilista!
Para MI un gran problema de nuestro país es la FALTA DE AMOR PATRIO, aquí nos importa un pepino el país, cada quién busca sus cosas y ya, PERO para el país debe ser lo más BARATO, y miserable!
Nosotros somos un país con gran cantidad de recursos y territorio para cuidar, la "Soberanía" nuestra es de risa, x el pacífico deben estar pescando de lo lindo TODOS los barcos de otros países!
Aquí Chavez nos insultó 8 años y no pasó nada! Se criticaba a URIBE por defender la DIGNIDAD de todos los Colombianos! NOS AMENAZO CON GUERRAA! y eso que tenía los AMX nada más! Ahora con BMP3 y T-72 QUE SI ANDAN! ni imaginarse! Resulta que a los 15 días de posesionarse SANTOS lo estabamos recbiendo con HONORES MILITARES! (esa fue la primer traición de SANTOS).
COLOMBIA merece tener unos cazas respetables, tanques y buques que le GARANTICEN las generaciones ACTUALES y FUTURAS que NUESTROS recursos serán nuestros, y que tiene unas FF:MM que nos cuidarán a la altura y con DIGNIDAD.
Finalmente, eso de decir que USA nos defenderá es algo INDIGNANTE, miserable! Para ser SOBERANO hay que defenderse SOLO, sino volvamonos un estado más de USA.
La balanza militar entre Col y Ven está bien desbalanceada y ESO NO es sano.
O sino por que tantos países "civilizados y desarrollados" siguen gastanto plata en armamento? x favor escríbanles que están cometiendo tremendo error gastando dinero en cosas inproductivas!
Saludos.
Adelante Colombia!
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Juan David... los paises del centro cada vez gastan menos recursos en armamento... ahora muchos estan reestructurando sus fuerzas armadas para hacerlas mas pequeñas... ejemplos ? Francia(Por algo ofrecieron Leclerc), Alemania, Inglaterra... más ejemplos?
Crees que con 100 MBT y 100 cazas de última generación se ejerce soberanía sobre el territorio? que cambia si son 100 avionetas y 100 jeeps? nada... se ejerce la misma soberanía...
De quien hay que cuidar los recursos? de pescadores ilegales? de los invasores extranjeros???? de Venezuela???
A proposito, a pesar de tener una pobre flota de superficie, las aguas del pacifico y del caribe colombiano, deben ser una de las más vigiladas del mundo...
Otra cosa, entonces porque Chavez insulto a Colombia, hay que atacar a Venezuela??? o hay que tener 100 cazas y 100 MBT para que no nos insulten?
A pesar del gasto militar venezolano, no tienen la capacidad de tomar y mantener una porción de territorio considerable ni de facto, ni diplomaticamente... De igual forma, vamos a ver en 5 y 10 años cual es el porcentaje de operatividad de todo el material que adquirieron... Los costos son muy altos y los beneficios pocos... esas armas no se van a usar, y de usarse, serán contra el mismo pueblo venezolano lamentablemente...
Hay cosas mucho más importantes que estar pensando que compro el vecino, para yo comprar algo mejor...
Las cosas se compran cuando se necesitan....
Que es mejor 100 Uh-60 o 100 MBT? 50 Uh-60 o 100 MBT? que se va a utilizar más??
Crees que con 100 MBT y 100 cazas de última generación se ejerce soberanía sobre el territorio? que cambia si son 100 avionetas y 100 jeeps? nada... se ejerce la misma soberanía...
De quien hay que cuidar los recursos? de pescadores ilegales? de los invasores extranjeros???? de Venezuela???
A proposito, a pesar de tener una pobre flota de superficie, las aguas del pacifico y del caribe colombiano, deben ser una de las más vigiladas del mundo...
Otra cosa, entonces porque Chavez insulto a Colombia, hay que atacar a Venezuela??? o hay que tener 100 cazas y 100 MBT para que no nos insulten?
A pesar del gasto militar venezolano, no tienen la capacidad de tomar y mantener una porción de territorio considerable ni de facto, ni diplomaticamente... De igual forma, vamos a ver en 5 y 10 años cual es el porcentaje de operatividad de todo el material que adquirieron... Los costos son muy altos y los beneficios pocos... esas armas no se van a usar, y de usarse, serán contra el mismo pueblo venezolano lamentablemente...
Hay cosas mucho más importantes que estar pensando que compro el vecino, para yo comprar algo mejor...
Las cosas se compran cuando se necesitan....
Que es mejor 100 Uh-60 o 100 MBT? 50 Uh-60 o 100 MBT? que se va a utilizar más??
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Me parece correcto lo anterior del amigo con bandera Alemana, si se necesita más presencia en nuestros mares, me parece que más que aumentar el numero de fragatas seria bueno tener un excelente numero de OPVs.
Lo que si estaría de acuerdo es por lo menos tener un pequeño numero de cazas moderno, unos 12 aviones de combate de superioridad aérea y unos modernos entrenadores avanzados, es lo mínimo que necesitan las fuerzas armadas... de ahí que se dediquen a lo suyo, la amenaza interna.
Lo que si acabaría por completo con la teoría de que no es necesario equiparse para una guerra externa es el hecho de que tanto una nación X apoye a nuestra amenaza interna, en ese caso se tendría que tener la capacidad de disuadir a la nación X de prestar apoyo a nuestra amenaza terrorista, de ahí como todos sabemos el reclamo por un aumento de las capacidades militares del País.
Saludos.
Lo que si estaría de acuerdo es por lo menos tener un pequeño numero de cazas moderno, unos 12 aviones de combate de superioridad aérea y unos modernos entrenadores avanzados, es lo mínimo que necesitan las fuerzas armadas... de ahí que se dediquen a lo suyo, la amenaza interna.
Lo que si acabaría por completo con la teoría de que no es necesario equiparse para una guerra externa es el hecho de que tanto una nación X apoye a nuestra amenaza interna, en ese caso se tendría que tener la capacidad de disuadir a la nación X de prestar apoyo a nuestra amenaza terrorista, de ahí como todos sabemos el reclamo por un aumento de las capacidades militares del País.
Saludos.
"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
- Douglas Hernandez
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- Anderson
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Respetados foristas,
Bajo el liderazgo de la CIAC se consolida cada vez más el desarrollo de una industria aeronáutica colombiana. Atención a los enlaces.
Ver la nota
Ver el video
Agradecimientos a Aviacol.net
Bajo el liderazgo de la CIAC se consolida cada vez más el desarrollo de una industria aeronáutica colombiana. Atención a los enlaces.
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Agradecimientos a Aviacol.net
Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
- Shogun23
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Angreifer escribió:Juan David... los paises del centro cada vez gastan menos recursos en armamento... ahora muchos estan reestructurando sus fuerzas armadas para hacerlas mas pequeñas... ejemplos ? Francia(Por algo ofrecieron Leclerc), Alemania, Inglaterra... más ejemplos?
Crees que con 100 MBT y 100 cazas de última generación se ejerce soberanía sobre el territorio? que cambia si son 100 avionetas y 100 jeeps? nada... se ejerce la misma soberanía...
De quien hay que cuidar los recursos? de pescadores ilegales? de los invasores extranjeros???? de Venezuela???
A proposito, a pesar de tener una pobre flota de superficie, las aguas del pacifico y del caribe colombiano, deben ser una de las más vigiladas del mundo...
Otra cosa, entonces porque Chavez insulto a Colombia, hay que atacar a Venezuela??? o hay que tener 100 cazas y 100 MBT para que no nos insulten?
A pesar del gasto militar venezolano, no tienen la capacidad de tomar y mantener una porción de territorio considerable ni de facto, ni diplomaticamente... De igual forma, vamos a ver en 5 y 10 años cual es el porcentaje de operatividad de todo el material que adquirieron... Los costos son muy altos y los beneficios pocos... esas armas no se van a usar, y de usarse, serán contra el mismo pueblo venezolano lamentablemente...
Hay cosas mucho más importantes que estar pensando que compro el vecino, para yo comprar algo mejor...
Las cosas se compran cuando se necesitan....
Que es mejor 100 Uh-60 o 100 MBT? 50 Uh-60 o 100 MBT? que se va a utilizar más??
Colombia no tiene de vecino a Costa Rica , tiene de vecino a Venezuela que ya nos a amenazado con una guerra no una sino varias veces y que con su armamento impone voluntades y politicas en nuestro pais so pena de usarlo en nuestra contra , ademas ese cuento de fuerzas armadas COIN nada por que ahi esta la FARC viva y coleando secuestrando y asesinando y no sera mas bien que el vecino la alimenta y como no tenemos como disuadirlo ?
Cuando Venezuela se desarme se podrian considerar las teorias pacifistas del forista de la bandera germana mientras esas son utopias , Colombia no pertenece a la UE donde hay paises civilizados que estan lejos de pseudodeclaraciones de guerra y tampoco amenaza con enviar cazas a bombardear paises , son situaciones diferentes , Colombia es un pais mas grande que Francia y España juntos , con dos oceanos con difenrendos limitrofes y con un enemigo interno que recibe ayuda de un estado que nos amenaza politica y militarmente.
Yo lo que veo es una gran irresponsabilidad de las dirigencia poilitica y los mandos militares para con el pais no hacen lo suficiente por la defensa de la soberania y la integridad territorial , Colombia ademas de mas OPV si que necesita fragatas , es que no las tenemos , tenemos unas corbetas llamadas por la ARC ''Fragatas ligeras'' , una fragatas por ejemplo son las F-100 , las FS-1500 son muy pocas solo 4 , nisiquiera pueden garantizar la soberania en el Atlantico y el Pacifico esta inerme no solo ante un eventual conflicto sino ante las cosntantes violaciones de la soberania de pesqueros extranjeros que hacen faena en nuestras aguas expoliando nuestros recursos , claro como nuestra armada actualmente solo es un apendice de la DEA y de US customs por eso no se preocupa de tener unas verdaderas unades de NW para ejercer la soberiana plena en los dos oceanos o es que aun creeran en la tesis peregrina de que los US nos defenderan de un ataque externo ?.
Saludos
DEUS VULT
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- Sargento Primero
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No soy militar ni nada que se le parezca, pero desde la óptica de un ciudadano más me parece bueno reflexionar un poco acerca de la realidad nacional.
Primero, se requiere disponer de los medios para garantizar la seguridad interna de los habitantes. Función que le corresponde a la Policía Nacional.
Segundo, también debe preservar la integridad territorial de la nación (por tierra, mar y aire), y aqui ya estoy hablando de Defensa que compete a las Fuerzas Militares (Fuerza Aerea, Ejercito y Armada).
También es cierto que en el caso colombiano se evoluciona a un concepto mucho más complejo, que incluye delincuencia, narcotrafico, terrorismo, presión migratoria, etc. Realidad que ha obligado al Estado a priorizar el uso y destinación de los recursos disponibles hasta el punto que las Fuerzas Militares han tenido que asumir las obligaciones de la Policía Nacional y centrar sus adquisiciones en elementos COIN.
No obstante, debemos recordar que se deben garantizar dos cosas: La seguridad interna y la Defensa territorial, y esto significa que para su adecuada operación requiere la asignación de los recursos necesarios, pero sobre todo la eficiencia en el cumplimiento de lo planificado. El logro de lo anterior, teniendo en cuenta la evolución interna e internacional, involucra tres conceptos:
- Amoldar la organización, el personal, los equipos, los materiales y los procesos que ya existen a las exigencias de la situación actual.
- Optimizar las capacidades existentes para responder más eficientemente y esto se logra modernizando los medios.
- Desarrollar nuevas capacidades para afrontar con éxito las nuevas misiones, derivadas de la respuesta competitiva de los rivales y demás actores del mapa de riesgos.
La estructuración de lo anterior con los objetivos, tareas y capacidades necesarias implica diseñar, sustentar y apropiar los recursos la fuerza requerida para responder a las necesidades de defensa y seguridad planteadas.
Ahora, dándole una ojeada a lo que el ciudadano de a pie percibe, nos encontramos con cierta desconfianza en materia de seguridad interna y mayor intranquilidad cuando surgen amenazas de origen externo, pero sobre todo cuando se cree que por ser "aliados incondicionales" vamos a ser cuidados por el chico grande del otro barrio. De este modo, lo que pienso es que los encargados de proyectar y sustentar las necesidades y los de asignar y ejecutar los recursos no han hecho la tarea.
Primero, se requiere disponer de los medios para garantizar la seguridad interna de los habitantes. Función que le corresponde a la Policía Nacional.
Segundo, también debe preservar la integridad territorial de la nación (por tierra, mar y aire), y aqui ya estoy hablando de Defensa que compete a las Fuerzas Militares (Fuerza Aerea, Ejercito y Armada).
También es cierto que en el caso colombiano se evoluciona a un concepto mucho más complejo, que incluye delincuencia, narcotrafico, terrorismo, presión migratoria, etc. Realidad que ha obligado al Estado a priorizar el uso y destinación de los recursos disponibles hasta el punto que las Fuerzas Militares han tenido que asumir las obligaciones de la Policía Nacional y centrar sus adquisiciones en elementos COIN.
No obstante, debemos recordar que se deben garantizar dos cosas: La seguridad interna y la Defensa territorial, y esto significa que para su adecuada operación requiere la asignación de los recursos necesarios, pero sobre todo la eficiencia en el cumplimiento de lo planificado. El logro de lo anterior, teniendo en cuenta la evolución interna e internacional, involucra tres conceptos:
- Amoldar la organización, el personal, los equipos, los materiales y los procesos que ya existen a las exigencias de la situación actual.
- Optimizar las capacidades existentes para responder más eficientemente y esto se logra modernizando los medios.
- Desarrollar nuevas capacidades para afrontar con éxito las nuevas misiones, derivadas de la respuesta competitiva de los rivales y demás actores del mapa de riesgos.
La estructuración de lo anterior con los objetivos, tareas y capacidades necesarias implica diseñar, sustentar y apropiar los recursos la fuerza requerida para responder a las necesidades de defensa y seguridad planteadas.
Ahora, dándole una ojeada a lo que el ciudadano de a pie percibe, nos encontramos con cierta desconfianza en materia de seguridad interna y mayor intranquilidad cuando surgen amenazas de origen externo, pero sobre todo cuando se cree que por ser "aliados incondicionales" vamos a ser cuidados por el chico grande del otro barrio. De este modo, lo que pienso es que los encargados de proyectar y sustentar las necesidades y los de asignar y ejecutar los recursos no han hecho la tarea.
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