Estimado giovazzi, debes tener presente cuando lees a alguien el conocer a que tendencia política pertenece, en que contexto realiza su disertación y como le fue despues.
En este sentido Rolando Breña Pantoja es militante de Patria Roja, fue congresista por Izquierda Unida, osea de oposicion en el Congreso, y actualmente lo puedes encontrar deambulando por el Mercado de la cuadra dos de Restauracion en el Distrito de Breña.
Saludos,
JRIVERA
La Guerra del Cenepa
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giovazzi
- Cabo
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JRIVERA escribió:Estimado giovazzi, debes tener presente cuando lees a alguien el conocer a que tendencia política pertenece, en que contexto realiza su disertación y como le fue despues.
En este sentido Rolando Breña Pantoja es militante de Patria Roja, fue congresista por Izquierda Unida, osea de oposicion en el Congreso, y actualmente lo puedes encontrar deambulando por el Mercado de la cuadra dos de Restauracion en el Distrito de Breña.
Saludos,
JRIVERA
de seguro oposición o no es la mayor parte de congresistas criticando la acción de la diplomacia peruana y la parte que es anti constitucional es en peru, ecuador y en la china, todo estado puede confiscar un bien...
pero TIWINTZA NOOO ahi esta la diferencia
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GRUMO
- Mariscal de Campo
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Estimado Giovazzi
El ordenamiento jurídico de los ecuatorianos, quien mas lo conoce, son los mismos ecuatorianos.
En esa misma deferencia, permiteme expresar que el ordenamiento juridico de los peruanos, son los peruanos quien mas lo conoce.
Por ello, en la seguridad que desconoces totalmente, esta propiedad no tiene extraterritorialidad, que serÍA EL UNICO CASO QUE ESTARÍA FUERA DE LAS LEYES PERUANAS. Mientras sea territorio peruano cedido en cesión de uso, se puede aplicar la ley.
Pero
Sería ua verdadera tozudez, solo para demostrar orgullos tarados, hacer una expropiación. No sería adecuado en el plano diplomático ni en el humano. Este cementerio ha sido construidoen honor de los heroes de ambos paises y poner en su lugar un mall, solo para sacarte de tu equivocación, no lo veo adecuado
Saludos cordiales
Grumo
El ordenamiento jurídico de los ecuatorianos, quien mas lo conoce, son los mismos ecuatorianos.
En esa misma deferencia, permiteme expresar que el ordenamiento juridico de los peruanos, son los peruanos quien mas lo conoce.
Por ello, en la seguridad que desconoces totalmente, esta propiedad no tiene extraterritorialidad, que serÍA EL UNICO CASO QUE ESTARÍA FUERA DE LAS LEYES PERUANAS. Mientras sea territorio peruano cedido en cesión de uso, se puede aplicar la ley.
Pero
Sería ua verdadera tozudez, solo para demostrar orgullos tarados, hacer una expropiación. No sería adecuado en el plano diplomático ni en el humano. Este cementerio ha sido construidoen honor de los heroes de ambos paises y poner en su lugar un mall, solo para sacarte de tu equivocación, no lo veo adecuado
Saludos cordiales
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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PUMA SHUNGU
ECUADOR PROPIETARIO DE UN KILOMETRO CUADRADO DE PERU
Champi dijo:
NO ES IGUAL A CUALQUIER OTRA PROPIEDAD PRIVADA DENTRO DE TERRITORIO PERUANO.
PRIMERO: El origen de este contrato tiene como antecedentes una serie diferente a los que comunmente tienen los contratos en Perú. A continuación los decretos del Presidente Fujimori y del Consejo de Ministros Peruanos que autorizaban el contrato:
DIARIO OFICIAL
FUNDADO EN 1825 POR EL LIBERTADOR SIMÓN BOLÍVAR
Director: Manuel Jesús Orbegozo
Lima, martes 11 de mayo de 1999
NORMAS LEGALES "AÑO DE LA ACTIVIDAD TURISTICA INTERNA" http://www.editoraperu.com.pe
AÑO XVII - Nº 6895
Pág. 173009 PCM
Declaran de necesidad pública la transferencia en propiedad al Gobierno de Ecuador de terreno ubicado en la zona denominada Tiwinza, distrito de El Cenepa
DECRETO SUPREMO Nº 011-99-PCM
EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA
CONSIDERANDO:
Que el Artículo 71º de la Constitución Política del Perú, establece que dentro de cincuenta (50) kilómetros de las fronteras, los extranjeros no pueden adquirir ni poseer, por título alguno, tierras, directa ni indirectamente, individualmente ni en sociedad, bajo pena de perder, en beneficio del Estado, el derecho así adquirido, exceptuando el caso de necesidad pública, expresamente declarada por Decreto Supremo aprobado por el Consejo de Ministros conforme a ley;
Que con fecha 8 de octubre de 1998, los Presidentes de las Repúblicas de Perú y de Ecuador, dirigieron una carta conjunta a los Jefes de Estado de los Países Garantes del Protocolo Peruano - Ecuatoriano de Paz, Amistad y Límites de 1942, solicitando su concurso para formular una propuesta global y definitiva que contribuyera a alcanzar objetivos de paz, amistad, comprensión y buena voluntad entre los dos pueblos;
Que mediante carta de fecha 10 de octubre de 1998, el Presidente de la República Federativa del Brasil, Fernando Henrique Cardoso, en representación de los Jefes de Estado de los Países Garantes del Protocolo de 1942, dio a conocer a los Presidentes de las Repúblicas de Perú y Ecuador que la forma de llegar a la propuesta solicitada, requería de la aceptación previa por los dos Gobiernos, así como de la aprobación por los Congresos de Perú y Ecuador, del carácter vinculante del punto de vista de los Países Garantes;
Que habiéndose cumplido con dichos requisitos, con fecha 23 de octubre de 1998, los Jefes de Estado de los Países Garantes, comunicaron a los Jefes de Estado de Perú y Ecuador su punto de vista vinculante;
Que uno de los elementos contenidos en el mencionado punto de vista está referido a la transferencia a título gratuito, mediante escritura pública celebrada por las entidades correspondientes de Perú y de Ecuador, de la propiedad privada de un terreno de un (1) kilómetro cuadrado al Gobierno de la República de Ecuador, ubicado dentro de la zona denominada Tiwinza, en el distrito de El Cenepa, provincia de Condorcanqui y departamento de Amazonas, conforme al croquis adjunto a dicho punto de vista, el cual se encuentra dentro de los cincuenta (50) kilómetros de la frontera del país;
Que el compromiso adquirido por el Estado Peruano al aceptar la propuesta de los Países Garantes aprobada por el Congreso de la República, hace de necesidad pública la transferencia del área antes indicada, a fin de cumplir con el punto de vista vinculante emitido por los Jefes de Estado de los Países Garantes del Protocolo de Río de Janeiro de 1942;
Que la paz con Ecuador constituye una necesidad pública para asegurar el desarrollo del país y que los acuerdos suscritos con ese país sientan las bases para el fortalecimiento de la relación bilateral en función del beneficio mutuo;
De conformidad con lo dispuesto en el Artículo 71º y el inciso 24) del Artículo 118º de la Constitución Política del Perú y el Decreto Legislativo Nº 560 - Ley del Poder Ejecutivo y con la opinión favorable del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas y visto el informe del Ministerio de Relaciones Exteriores;
Con el voto aprobatorio del Consejo de Ministros;
DECRETA:
Artículo 1º.- Declárase de necesidad pública la transferencia en propiedad privada y a título gratuito al Gobierno de la República de Ecuador de un terreno de un (1) kilómetro cuadrado, ubicado dentro del área denominada Tiwinza, situada dentro de los cincuenta (50) kilómetros de la frontera del país, en el distrito de El Cenepa, provincia de Condorcanqui y departamento de Amazonas, debidamente inscrito en la Ficha Nº 5546 del Registro de la Propiedad Inmueble de la Oficina Registral de Bagua a nombre del Estado Peruano e identificado en el croquis adjunto al punto de vista vinculante de los Países Garantes del Protocolo Peruano - Ecuatoriano de Paz, Amistad y Límites de 1942.
Artículo 2º.- El presente Decreto Supremo será refrendado por el Presidente del Consejo de Ministros, por el Ministro de Relaciones Exteriores y por el Ministro de la Presidencia.
Dado en la Casa de Gobierno, en Lima, a los diez días del mes de mayo de mil novecientos noventa y nueve.
ALBERTO FUJIMORI FUJIMORI Presidente Constitucional de la República
VICTOR JOY WAY ROJAS Presidente del Consejo de Ministros
FERNANDO DE TRAZEGNIES GRANDA Ministro de Relaciones Exteriores
EDGARDO MOSQUEIRA MEDINA Ministro de la Presidencia
6121 Autorizan transferencia en propiedad a favor del Gobierno de Ecuador de terreno ubicado en la zona denominada Tiwinza, distrito de El Cenepa
DECRETO SUPREMO Nº 012-99-PCM
EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA
CONSIDERANDO:
Que mediante Decreto Supremo Nº 011-99-PCM, de fecha 10 de mayo de 1999, el Poder Ejecutivo declaró de necesidad pública la transferencia a título gratuito por parte del Gobierno de la República del Perú al Gobierno de la República del Ecuador un terreno de extensión superficial de un (1) kilómetro cuadrado ubicado dentro de la zona denominada Tiwinza, en el distrito de El Cenepa, provincia de Condorcanqui, departamento de Amazonas, en concordancia con la Resolución Legislativa Nº 26982 y el Punto de Vista Vinculante de los Jefes de Estado de los Países Garantes del Protocolo de Río de Janeiro, que es parte integrante del Acta Presidencial de Brasilia, de 26 de octubre de 1998;
Que el Estado peruano es propietario a título de dominio privado de un terreno de la extensión y características señaladas en la Ficha número 5546 del Registro de la Propiedad Inmueble de la Oficina Registral de Bagua y en el Asiento Nº 139, del Margesí de Bienes Nacionales correspondiente al departamento de Amazonas;
Que de acuerdo a lo dispuesto por el Artículo 110º del Decreto Supremo Nº 025-78-VC, "Reglamento de Administración de la Propiedad Fiscal", sólo por excepción y por Decreto Supremo expedido con el voto aprobatorio del Consejo de Ministros podrán ser autorizadas las transferencias a título gratuito de propiedad fiscal, cuyo expediente se sustentará ante la actual Superintendencia de Bienes Nacionales;
Que en consecuencia resulta necesario que el Poder Ejecutivo autorice la transferencia a título gratuito del dominio privado sobre el terreno antes descrito a favor del Gobierno de la República del Ecuador;
Con el voto aprobatorio del Consejo de Ministros;
De conformidad con lo establecido por el Decreto Legislativo Nº 560, Ley del Poder Ejecutivo, Decreto Ley Nº 25556, modificado por Decreto Ley Nº 25738 y Decreto Supremo Nº 025-78-VC;
DECRETA:
Artículo 1º.- Autorízase, en los términos que constan del proyecto de contrato que forman parte integrante del presente Decreto, la transferencia en propiedad privada y a título gratuito al Gobierno de la República del Ecuador de un terreno de un (1) kilómetro cuadrado, ubicado dentro de la zona denominada Tiwinza, en el distrito de El Cenepa, provincia de Condorcanqui, departamento de Amazonas, con las características que constan en la Ficha Nº 5546 del Registro de Propiedad Inmueble de la Oficina Registral de Bagua - Región Nor Oriental del Marañón, de la Superintendencia Nacional de los Registros Públicos y en el Asiento número 139 del Margesí de Bienes Nacionales correspondiente al departamento de Amazonas.
Artículo 2º.- El presente Decreto Supremo será refrendado por el Presidente del Consejo de Ministros y por el Ministro de Relaciones Exteriores y el Ministro de la Presidencia. Dado en la Casa de Gobierno, en Lima, a los diez días del mes de mayo de mil novecientos noventa y nueve.
ALBERTO FUJIMORI FUJIMORI Presidente Constitucional de la República
VICTOR JOY WAY ROJAS Presidente del Consejo de Ministros
FERNANDO DE TRAZEGNIES GRANDA Ministro de Relaciones Exteriores
EDGARDO MOSQUEIRA MEDINA Ministro de la Presidencia
6122 bienes que se efectúe a título gratuito, a favor de entidades y dependencias del sector público
Pág. 173010 NORMAS LEGALES Lima, martes 11 de mayo de 1999
Hasta aqui el texto
POR LO TANTO: Su transferencia EN PROPIEDAD fue declarada de NECESIDAD PUBLICA por el Presidente de la República del Perú, en aquella época el Señor Fujimori, y con el voto aprobatorio del Consejo de Ministros Peruano de la época.
Cuantas escrituras públicas del Perú tienen esas cláusulas?
Fue "aprobada" la transferencia de la propiedad de su casa, de parte del anterior dueño a usted, con el voto aprobatorio de (aunque sea) un ministro peruano?
NO.
POR LO TANTO NO ES IGUAL.
Saludos
PROPIEDAD PRIVADA, COMO CUALQUIER OTRA DENTRO DE TERRITORIO PERUANO.
NO ES IGUAL A CUALQUIER OTRA PROPIEDAD PRIVADA DENTRO DE TERRITORIO PERUANO.
PRIMERO: El origen de este contrato tiene como antecedentes una serie diferente a los que comunmente tienen los contratos en Perú. A continuación los decretos del Presidente Fujimori y del Consejo de Ministros Peruanos que autorizaban el contrato:
DIARIO OFICIAL
FUNDADO EN 1825 POR EL LIBERTADOR SIMÓN BOLÍVAR
Director: Manuel Jesús Orbegozo
Lima, martes 11 de mayo de 1999
NORMAS LEGALES "AÑO DE LA ACTIVIDAD TURISTICA INTERNA" http://www.editoraperu.com.pe
AÑO XVII - Nº 6895
Pág. 173009 PCM
Declaran de necesidad pública la transferencia en propiedad al Gobierno de Ecuador de terreno ubicado en la zona denominada Tiwinza, distrito de El Cenepa
DECRETO SUPREMO Nº 011-99-PCM
EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA
CONSIDERANDO:
Que el Artículo 71º de la Constitución Política del Perú, establece que dentro de cincuenta (50) kilómetros de las fronteras, los extranjeros no pueden adquirir ni poseer, por título alguno, tierras, directa ni indirectamente, individualmente ni en sociedad, bajo pena de perder, en beneficio del Estado, el derecho así adquirido, exceptuando el caso de necesidad pública, expresamente declarada por Decreto Supremo aprobado por el Consejo de Ministros conforme a ley;
Que con fecha 8 de octubre de 1998, los Presidentes de las Repúblicas de Perú y de Ecuador, dirigieron una carta conjunta a los Jefes de Estado de los Países Garantes del Protocolo Peruano - Ecuatoriano de Paz, Amistad y Límites de 1942, solicitando su concurso para formular una propuesta global y definitiva que contribuyera a alcanzar objetivos de paz, amistad, comprensión y buena voluntad entre los dos pueblos;
Que mediante carta de fecha 10 de octubre de 1998, el Presidente de la República Federativa del Brasil, Fernando Henrique Cardoso, en representación de los Jefes de Estado de los Países Garantes del Protocolo de 1942, dio a conocer a los Presidentes de las Repúblicas de Perú y Ecuador que la forma de llegar a la propuesta solicitada, requería de la aceptación previa por los dos Gobiernos, así como de la aprobación por los Congresos de Perú y Ecuador, del carácter vinculante del punto de vista de los Países Garantes;
Que habiéndose cumplido con dichos requisitos, con fecha 23 de octubre de 1998, los Jefes de Estado de los Países Garantes, comunicaron a los Jefes de Estado de Perú y Ecuador su punto de vista vinculante;
Que uno de los elementos contenidos en el mencionado punto de vista está referido a la transferencia a título gratuito, mediante escritura pública celebrada por las entidades correspondientes de Perú y de Ecuador, de la propiedad privada de un terreno de un (1) kilómetro cuadrado al Gobierno de la República de Ecuador, ubicado dentro de la zona denominada Tiwinza, en el distrito de El Cenepa, provincia de Condorcanqui y departamento de Amazonas, conforme al croquis adjunto a dicho punto de vista, el cual se encuentra dentro de los cincuenta (50) kilómetros de la frontera del país;
Que el compromiso adquirido por el Estado Peruano al aceptar la propuesta de los Países Garantes aprobada por el Congreso de la República, hace de necesidad pública la transferencia del área antes indicada, a fin de cumplir con el punto de vista vinculante emitido por los Jefes de Estado de los Países Garantes del Protocolo de Río de Janeiro de 1942;
Que la paz con Ecuador constituye una necesidad pública para asegurar el desarrollo del país y que los acuerdos suscritos con ese país sientan las bases para el fortalecimiento de la relación bilateral en función del beneficio mutuo;
De conformidad con lo dispuesto en el Artículo 71º y el inciso 24) del Artículo 118º de la Constitución Política del Perú y el Decreto Legislativo Nº 560 - Ley del Poder Ejecutivo y con la opinión favorable del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas y visto el informe del Ministerio de Relaciones Exteriores;
Con el voto aprobatorio del Consejo de Ministros;
DECRETA:
Artículo 1º.- Declárase de necesidad pública la transferencia en propiedad privada y a título gratuito al Gobierno de la República de Ecuador de un terreno de un (1) kilómetro cuadrado, ubicado dentro del área denominada Tiwinza, situada dentro de los cincuenta (50) kilómetros de la frontera del país, en el distrito de El Cenepa, provincia de Condorcanqui y departamento de Amazonas, debidamente inscrito en la Ficha Nº 5546 del Registro de la Propiedad Inmueble de la Oficina Registral de Bagua a nombre del Estado Peruano e identificado en el croquis adjunto al punto de vista vinculante de los Países Garantes del Protocolo Peruano - Ecuatoriano de Paz, Amistad y Límites de 1942.
Artículo 2º.- El presente Decreto Supremo será refrendado por el Presidente del Consejo de Ministros, por el Ministro de Relaciones Exteriores y por el Ministro de la Presidencia.
Dado en la Casa de Gobierno, en Lima, a los diez días del mes de mayo de mil novecientos noventa y nueve.
ALBERTO FUJIMORI FUJIMORI Presidente Constitucional de la República
VICTOR JOY WAY ROJAS Presidente del Consejo de Ministros
FERNANDO DE TRAZEGNIES GRANDA Ministro de Relaciones Exteriores
EDGARDO MOSQUEIRA MEDINA Ministro de la Presidencia
6121 Autorizan transferencia en propiedad a favor del Gobierno de Ecuador de terreno ubicado en la zona denominada Tiwinza, distrito de El Cenepa
DECRETO SUPREMO Nº 012-99-PCM
EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA
CONSIDERANDO:
Que mediante Decreto Supremo Nº 011-99-PCM, de fecha 10 de mayo de 1999, el Poder Ejecutivo declaró de necesidad pública la transferencia a título gratuito por parte del Gobierno de la República del Perú al Gobierno de la República del Ecuador un terreno de extensión superficial de un (1) kilómetro cuadrado ubicado dentro de la zona denominada Tiwinza, en el distrito de El Cenepa, provincia de Condorcanqui, departamento de Amazonas, en concordancia con la Resolución Legislativa Nº 26982 y el Punto de Vista Vinculante de los Jefes de Estado de los Países Garantes del Protocolo de Río de Janeiro, que es parte integrante del Acta Presidencial de Brasilia, de 26 de octubre de 1998;
Que el Estado peruano es propietario a título de dominio privado de un terreno de la extensión y características señaladas en la Ficha número 5546 del Registro de la Propiedad Inmueble de la Oficina Registral de Bagua y en el Asiento Nº 139, del Margesí de Bienes Nacionales correspondiente al departamento de Amazonas;
Que de acuerdo a lo dispuesto por el Artículo 110º del Decreto Supremo Nº 025-78-VC, "Reglamento de Administración de la Propiedad Fiscal", sólo por excepción y por Decreto Supremo expedido con el voto aprobatorio del Consejo de Ministros podrán ser autorizadas las transferencias a título gratuito de propiedad fiscal, cuyo expediente se sustentará ante la actual Superintendencia de Bienes Nacionales;
Que en consecuencia resulta necesario que el Poder Ejecutivo autorice la transferencia a título gratuito del dominio privado sobre el terreno antes descrito a favor del Gobierno de la República del Ecuador;
Con el voto aprobatorio del Consejo de Ministros;
De conformidad con lo establecido por el Decreto Legislativo Nº 560, Ley del Poder Ejecutivo, Decreto Ley Nº 25556, modificado por Decreto Ley Nº 25738 y Decreto Supremo Nº 025-78-VC;
DECRETA:
Artículo 1º.- Autorízase, en los términos que constan del proyecto de contrato que forman parte integrante del presente Decreto, la transferencia en propiedad privada y a título gratuito al Gobierno de la República del Ecuador de un terreno de un (1) kilómetro cuadrado, ubicado dentro de la zona denominada Tiwinza, en el distrito de El Cenepa, provincia de Condorcanqui, departamento de Amazonas, con las características que constan en la Ficha Nº 5546 del Registro de Propiedad Inmueble de la Oficina Registral de Bagua - Región Nor Oriental del Marañón, de la Superintendencia Nacional de los Registros Públicos y en el Asiento número 139 del Margesí de Bienes Nacionales correspondiente al departamento de Amazonas.
Artículo 2º.- El presente Decreto Supremo será refrendado por el Presidente del Consejo de Ministros y por el Ministro de Relaciones Exteriores y el Ministro de la Presidencia. Dado en la Casa de Gobierno, en Lima, a los diez días del mes de mayo de mil novecientos noventa y nueve.
ALBERTO FUJIMORI FUJIMORI Presidente Constitucional de la República
VICTOR JOY WAY ROJAS Presidente del Consejo de Ministros
FERNANDO DE TRAZEGNIES GRANDA Ministro de Relaciones Exteriores
EDGARDO MOSQUEIRA MEDINA Ministro de la Presidencia
6122 bienes que se efectúe a título gratuito, a favor de entidades y dependencias del sector público
Pág. 173010 NORMAS LEGALES Lima, martes 11 de mayo de 1999
Hasta aqui el texto
POR LO TANTO: Su transferencia EN PROPIEDAD fue declarada de NECESIDAD PUBLICA por el Presidente de la República del Perú, en aquella época el Señor Fujimori, y con el voto aprobatorio del Consejo de Ministros Peruano de la época.
Cuantas escrituras públicas del Perú tienen esas cláusulas?
Fue "aprobada" la transferencia de la propiedad de su casa, de parte del anterior dueño a usted, con el voto aprobatorio de (aunque sea) un ministro peruano?
NO.
POR LO TANTO NO ES IGUAL.
Saludos
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GRUMO
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 12509
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Estimado amigo
Reitero, cuando escribas del ordenamiento juridico del Ecuador, ustedes son los que mas concocen.
Cuando escribas del Perú, pregunta a los peruanos
Vamos al texto
Aqui varios puntos
De necesidad pública: La razon
Trasferencia en propiedad privada: Define que es una propiedad, no una extraterritorialidad.
A título gratuito: Es decir no cuesta nada al estado ecuatoriano.
Muchas, sobre todo cuando se expropian. Esto pasó al ampliarse la javier Prado y ni que decir en la Via expresa
Saludos cordiales
Grumo
PD
Con este diálogo sobre la propiedad privada ¿Que se busca demostrar?
Reitero, cuando escribas del ordenamiento juridico del Ecuador, ustedes son los que mas concocen.
Cuando escribas del Perú, pregunta a los peruanos
Vamos al texto
DECRETA:
Artículo 1º.- Declárase de necesidad pública la transferencia en propiedad privada y a título gratuito al Gobierno de la República de Ecuador de un terreno de un (1) kilómetro cuadrado, ubicado dentro del área denominada Tiwinza, situada dentro de los cincuenta (50) kilómetros de la frontera del país, en el distrito de El Cenepa, provincia de Condorcanqui y departamento de Amazonas, debidamente inscrito en la Ficha Nº 5546 del Registro de la Propiedad Inmueble de la Oficina Registral de Bagua a nombre del Estado Peruano e identificado en el croquis adjunto al punto de vista vinculante de los Países Garantes del Protocolo Peruano - Ecuatoriano de Paz, Amistad y Límites de 1942.
Aqui varios puntos
De necesidad pública: La razon
Trasferencia en propiedad privada: Define que es una propiedad, no una extraterritorialidad.
A título gratuito: Es decir no cuesta nada al estado ecuatoriano.
Cuantas escrituras públicas del Perú tienen esas cláusulas?
Muchas, sobre todo cuando se expropian. Esto pasó al ampliarse la javier Prado y ni que decir en la Via expresa
Saludos cordiales
Grumo
PD
Con este diálogo sobre la propiedad privada ¿Que se busca demostrar?
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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JRIVERA
- General
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- Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
- Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
La entrega de un KM2 fue un acto que hasta la misma Gisela Valcarcel le critico a Fujimori, quien no teniendo (desde mi punto de vista) ancestros en el Perú no le significaba emocionalmente nada dicho otorgamiento.
Pero si bien no he leido el "Tratado", se resalto en la epoca que Ecuador logró determinadas servidumbres sobre el Amazonas y los ecuatorianos desde ya tienen el derecho de recreacion en las playas de Mancora y de comer un buen ceviche.
Saludos,
JRIVERA
Pero si bien no he leido el "Tratado", se resalto en la epoca que Ecuador logró determinadas servidumbres sobre el Amazonas y los ecuatorianos desde ya tienen el derecho de recreacion en las playas de Mancora y de comer un buen ceviche.
Saludos,
JRIVERA
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
-
PUMA SHUNGU
PORQUÉ PERU OBSEQUIÓ UN PEDAZO DE SU TERRITORIO A ECUADOR?
Estimado Don GRUMO:
Pretendo creer, y no creo equivocarme, que este contrato sui géneris es parte del derecho internacional (y si no lo era, ya ha de serlo) por haberse otorgado gracias a la intermediación de los garantes del Protocolo de Rio de Janeiro.
Por lo tanto creo que más adecuado sería que opinara alguien que sepa mucho de DERECHO INTERNACIONAL.
¿Osea que no puedo opinar?
Que mal le he hecho para que me diga eso.
¿Osea que ahora ya no puedo emitir mi opinión ni en Ecuador, ni en Perú?
Aqui varios puntos
Exactamente....
¿Donde está la necesidad pública del Perú?
Si Usted va a ampliar la Avenida Xavier Prado o la Vía Expresa la necesidad pública es el Bien Común. El bienestar de todos.
Supongo que en este caso es el bienestar de la sociedad peruana.
No encuentro otro significado.
Es a título gratuito.
Porque si fuera una compra sería a título oneroso.
A título gratuito es: una donación, un regalo.
No es lo mismo.
Ninguna escritura en Perú, aparte de esta, dice lo mismo.
¿¿¿O nos han dado otro pedazo de territorio a título gratuito, o a Chile, o a Bolivia, o a Colombia, o a Brasil???
Sinceramente no lo sé.
Me gustaría que alguno de los amigos que escriben acá nos diga para qué el Perú cedió un pedazo de su territorio a la República del Ecuador.
Saludos
Reitero, cuando escribas del ordenamiento juridico del Ecuador, ustedes son los que mas conocen.
Pretendo creer, y no creo equivocarme, que este contrato sui géneris es parte del derecho internacional (y si no lo era, ya ha de serlo) por haberse otorgado gracias a la intermediación de los garantes del Protocolo de Rio de Janeiro.
Por lo tanto creo que más adecuado sería que opinara alguien que sepa mucho de DERECHO INTERNACIONAL.
Cuando escribas del Perú, pregunta a los peruanos
Vamos al texto
¿Osea que no puedo opinar?
Que mal le he hecho para que me diga eso.
¿Osea que ahora ya no puedo emitir mi opinión ni en Ecuador, ni en Perú?
DECRETA:
Artículo 1º.- Declárase de necesidad pública la transferencia en propiedad privada y a título gratuito al Gobierno de la República de Ecuador de un terreno de un (1) kilómetro cuadrado, ubicado dentro del área denominada Tiwinza, situada dentro de los cincuenta (50) kilómetros de la frontera del país, en el distrito de El Cenepa, provincia de Condorcanqui y departamento de Amazonas, debidamente inscrito en la Ficha Nº 5546 del Registro de la Propiedad Inmueble de la Oficina Registral de Bagua a nombre del Estado Peruano e identificado en el croquis adjunto al punto de vista vinculante de los Países Garantes del Protocolo Peruano - Ecuatoriano de Paz, Amistad y Límites de 1942.
Aqui varios puntos
De necesidad pública: La razon
Exactamente....
¿Donde está la necesidad pública del Perú?
Si Usted va a ampliar la Avenida Xavier Prado o la Vía Expresa la necesidad pública es el Bien Común. El bienestar de todos.
Supongo que en este caso es el bienestar de la sociedad peruana.
No encuentro otro significado.
A título gratuito: Es decir no cuesta nada al estado ecuatoriano.
Es a título gratuito.
Porque si fuera una compra sería a título oneroso.
A título gratuito es: una donación, un regalo.
Cuantas escrituras públicas del Perú tienen esas cláusulas?
Muchas, sobre todo cuando se expropian. Esto pasó al ampliarse la javier Prado y ni que decir en la Via expresa
No es lo mismo.
Ninguna escritura en Perú, aparte de esta, dice lo mismo.
¿¿¿O nos han dado otro pedazo de territorio a título gratuito, o a Chile, o a Bolivia, o a Colombia, o a Brasil???
Con este diálogo sobre la propiedad privada ¿Que se busca demostrar?
Sinceramente no lo sé.
Me gustaría que alguno de los amigos que escriben acá nos diga para qué el Perú cedió un pedazo de su territorio a la República del Ecuador.
Saludos
-
Rocketeer
- Sargento Primero
- Mensajes: 419
- Registrado: 13 Sep 2011, 06:03
Ureta escribió:Añadiendo un comentario a tu bien ponderada intervensión. Inclusive podemos poner en tela de juicio sobre el término "propiedad privada".
Correcto... Por eso hacía hincapié en la nomenclatura: "Propiedad privada bajo normativa".
Como se mire, hay una serie de restricciones que incluso escapan a las de forma y fondo que son congruentes al status de suelo diplomático. La soberanía sigue pesando más que cualquier otra particularidad simbólica.
Grumo escribió:Con este diálogo sobre la propiedad privada ¿Que se busca demostrar?
Exacto!! .. y sobre todo ¿Cuál es la sustancia concreta de ese postulado?
Porque así caemos crudos y cocidos en la dicotomía de "Quién ganó menos vs. Quién perdió más".
A saber entonces que la tesis diametral de la histórica postura ecuatoriana sobre la inejecutabilidad parcial (no hablemos ya de la total) del Protocolo de Río, se circunscribe a la satisfacción por un honorable cementerio en territorio extranjero, en lugar de un corredor soberano hasta el eje fluvial Marañon-Amazonas.
Tampoco se entiende el propósito de buscar la quinta pata del gato, pasando por agua tibia la negada posibilidad de que el Estado peruano confisque, venda o expropie, una dádiva de carácter humanitario y simbólico (palabras del ex-presidente Jamil Mahuad) que fue materia de mutuo entendimiento.
Un saludo.
-
GRUMO
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 12509
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Totalmente de acuerdo
Una aclaración
Todos tenemos el derecho de opinar. Esa es la razón de ser de los foros. Lo que , en lo personal, no trato de hacer, es de opinar sobre realidades que poco conozco. No puedo opinar de Ecuador, porque conociendo unicamente Macará, no puedo dar una opinión de todo el contexto ecuatoriano. Por elo, evito en lo posible opinar sobre cosas que dsconozco. Y opinar sobre el Perú, mas que una prohibición, s una invitación a cambiar argumentos antes que emitir conclusiones en tal o cual sentido.
Asi que, pese a que en ningún momento ha disminuido la soberanía de mi país, lamento que se de connotacines triunfalistas a un acto de mutua dignidad. Honrar a nuestros muertos, ecuatorianos o peruanos, pasa mas que escribir "·jojolete..ustedes perdieron un km jojolete"
Grumo
Una aclaración
Todos tenemos el derecho de opinar. Esa es la razón de ser de los foros. Lo que , en lo personal, no trato de hacer, es de opinar sobre realidades que poco conozco. No puedo opinar de Ecuador, porque conociendo unicamente Macará, no puedo dar una opinión de todo el contexto ecuatoriano. Por elo, evito en lo posible opinar sobre cosas que dsconozco. Y opinar sobre el Perú, mas que una prohibición, s una invitación a cambiar argumentos antes que emitir conclusiones en tal o cual sentido.
Asi que, pese a que en ningún momento ha disminuido la soberanía de mi país, lamento que se de connotacines triunfalistas a un acto de mutua dignidad. Honrar a nuestros muertos, ecuatorianos o peruanos, pasa mas que escribir "·jojolete..ustedes perdieron un km jojolete"
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
-
Ureta
- Cabo
- Mensajes: 107
- Registrado: 13 Sep 2011, 03:29
GRUMO escribió:Totalmente de acuerdo
Una aclaración
Todos tenemos el derecho de opinar. Esa es la razón de ser de los foros. Lo que , en lo personal, no trato de hacer, es de opinar sobre realidades que poco conozco. No puedo opinar de Ecuador, porque conociendo unicamente Macará, no puedo dar una opinión de todo el contexto ecuatoriano. Por elo, evito en lo posible opinar sobre cosas que dsconozco. Y opinar sobre el Perú, mas que una prohibición, s una invitación a cambiar argumentos antes que emitir conclusiones en tal o cual sentido.
Asi que, pese a que en ningún momento ha disminuido la soberanía de mi país, lamento que se de connotacines triunfalistas a un acto de mutua dignidad. Honrar a nuestros muertos, ecuatorianos o peruanos, pasa mas que escribir "·jojolete..ustedes perdieron un km jojolete"
Grumo
Asi es estimado amigo.
Lo del km2 es un acto simbólico.
Por eso insisto, que nuestros amigos ecuatorianos le den una connotación triunfalista al km2 sería ir en contra de la verdadera naturaleza de tal entendimiento.
Un abrazo
-
Fabian Aguilon
- Suboficial
- Mensajes: 587
- Registrado: 02 Ene 2006, 00:15
Ureta escribió:GRUMO escribió:Totalmente de acuerdo
Una aclaración
Todos tenemos el derecho de opinar. Esa es la razón de ser de los foros. Lo que , en lo personal, no trato de hacer, es de opinar sobre realidades que poco conozco. No puedo opinar de Ecuador, porque conociendo unicamente Macará, no puedo dar una opinión de todo el contexto ecuatoriano. Por elo, evito en lo posible opinar sobre cosas que dsconozco. Y opinar sobre el Perú, mas que una prohibición, s una invitación a cambiar argumentos antes que emitir conclusiones en tal o cual sentido.
Asi que, pese a que en ningún momento ha disminuido la soberanía de mi país, lamento que se de connotacines triunfalistas a un acto de mutua dignidad. Honrar a nuestros muertos, ecuatorianos o peruanos, pasa mas que escribir "·jojolete..ustedes perdieron un km jojolete"
Grumo
Asi es estimado amigo.
Lo del km2 es un acto simbólico.
Por eso insisto, que nuestros amigos ecuatorianos le den una connotación triunfalista al km2 sería ir en contra de la verdadera naturaleza de tal entendimiento.
Un abrazo
* En Ecuador se celebra como triunfo, el hecho de haber resistido a los consecutivos ataques peruanos, por tierra y aire e incluso despues de haber firmado el cese al fuego, permaneciendo en sus sitios y haber repelido los ataques exitosamente.
* En Ecuador se celebra como triunfo el hecho de haber derrotado a su
fuerza aerea en menos de 5 minutos, cuando de cuatro aviones de combate peruanos que despegaron solo a uno se le concedio la gracia de regresar a su base para no levantar vuelo nunca mas por el resto del tiempo que duro el conflicto.
* En Ecuador se celebra el triunfo de 1995 de haber negado al Peru a introducirse a nuestro territorio y mancillar nuestro honor como lo hicieron en 1941, para forzarnos a firmar acuerdos como lo hicieron en aquel tiempo aprovechandoze que no contabamos con fuerza aerea, buques de guerra, tanques de guerra y medios adecuados para resistir sus alevosos ataques.
*El ejercito del Peru no consolido posiciones en el valle del Cenepa.
No consiguio desalojar a nuestros soldados de nuestras posiciones.
Su fuerza aerea no se adjudico ningun derribo.
El triunfo al que aqui hacen referencia los foristas de nacionalidad peruana es basado en los acontecimientos que sucedieron en 1998, triunfo de caracter diplomatico pero con sabor agridulce para sus fuerzas armadas que poderosas en el papel, pero que en el campo de batalla no lograron doblegar a nuestras Fuerzas Armadas.
"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".
Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
-
Rocketeer
- Sargento Primero
- Mensajes: 419
- Registrado: 13 Sep 2011, 06:03
Estimados, encontré en un foro el link de referencia con el video filmado por el Ejército Ecuatoriano, que mencioné en un mensaje anterior.
Se supone que el video data de la segunda quincena de Febrero de 1995:
http://www.youtube.com/watch?v=Gdc9jUcXAGc
En corto, unas claves para el análisis:
Pregunta elemental: ¿Cómo se hace para "permanecer en un sitio repeliendo los ataques exitosamente", cuando se tiene que abandonar el lugar tomando las de Villadiego?
Un saludo.
Se supone que el video data de la segunda quincena de Febrero de 1995:
http://www.youtube.com/watch?v=Gdc9jUcXAGc
En corto, unas claves para el análisis:
- - En el minuto 3:07, un subalterno ecuatoriano reporta que "los peruanos están atacando por todos lados". Signo inequívoco de que lejos de disminuir sus ataques, el Ejército Peruano incrementaba los puntos de acción simultánea. Algo imposible de conseguir, a menos que se tenga cierto control estratégico de los accesos de perímetro.
- - Partiendo del minuto 8:30, un jefe de patrulla del Ejercito Ecuatoriano reporta que sus efectivos perdieron una posición de morteros en la COTA 1209, asumiendo además que las tropas peruanas ya están ocupando esa posición. Nótese que también se reporta que antes de la retirada, se colocó un entramado de minas anti-personales en la zona.
Pregunta elemental: ¿Cómo se hace para "permanecer en un sitio repeliendo los ataques exitosamente", cuando se tiene que abandonar el lugar tomando las de Villadiego?
Un saludo.
-
Fabian Aguilon
- Suboficial
- Mensajes: 587
- Registrado: 02 Ene 2006, 00:15
Rocketeer escribió:Estimados, encontré en un foro el link de referencia con el video filmado por el Ejército Ecuatoriano, que mencioné en un mensaje anterior.
Se supone que el video data de la segunda quincena de Febrero de 1995:
http://www.youtube.com/watch?v=Gdc9jUcXAGc
En corto, unas claves para el análisis:- En el minuto 3:07, un subalterno ecuatoriano reporta que "los peruanos están atacando por todos lados". Signo inequívoco de que lejos de disminuir sus ataques, el Ejército Peruano incrementaba los puntos de acción simultánea. Algo imposible de conseguir, a menos que se tenga cierto control estratégico de los accesos de perímetro.
- Partiendo del minuto 8:30, un jefe de patrulla del Ejercito Ecuatoriano reporta que sus efectivos perdieron una posición de morteros en la COTA 1209, asumiendo además que las tropas peruanas ya están ocupando esa posición. Nótese que también se reporta que antes de la retirada, se colocó un entramado de minas anti-personales en la zona.
Pregunta elemental: ¿Cómo se hace para "permanecer en un sitio repeliendo los ataques exitosamente", cuando se tiene que abandonar el lugar tomando las de Villadiego?
Un saludo.
Como usted ha acabado de constatar, nuestro pais no tiene porque esconder esos detalles, se lo ha publicado mediante videos y hasta el libro escrito por el Tnte Coronel Luis Hernandez, Comandante del Agrupamiento Tactico General Iturralde, lo dice claramente.
La exfiltracion de un grupo de reservistas encargados de una seccion de morteros se tuvo que hacer irremediablemente, para utilizar esas tropas de defensa de otro punto vital dentro del valle del Cenepa. En la guerra tambien se cometieron errores tacticos, debido en parte quiza a exceso de confianza o algun error del Alto Mando. De todos modos, la toma de esa cota no definio militarmente la guerra ni produjo una situacion desfavorable para nuestro ejercito que mantuvo el control del area, asi como lo dicen los boletines informativos del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas de esa epoca.
Por parte del Peru, poco se sabe. No existe ni siquiera una lista oficial del numero de bajas real que su pais tuvo durante el conflicto.
"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".
Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
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GRUMO
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 12509
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Estimado fabian
¿En que te basas para decir que no se conoce de las cifras oficiales?
Agradeceré que pongas los enlaces..Si es de tu cosecha, ten la cortesía de decir "creo" "me parece que"
No es por respeto a tus odiados peruanos, sino respeto a los foristas de otras nacionalidades que no conocen nada del tema
Grumo
¿En que te basas para decir que no se conoce de las cifras oficiales?
Agradeceré que pongas los enlaces..Si es de tu cosecha, ten la cortesía de decir "creo" "me parece que"
No es por respeto a tus odiados peruanos, sino respeto a los foristas de otras nacionalidades que no conocen nada del tema
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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PUMA SHUNGU
PERU SE AVERGUENZA DE LOS HEROES DEL CENEPA?
Don Grumo:
Si existen listas de bajas. Lo que no existe es lista de héroes. Con respecto a la cifra de bajas humanas en el conflicto del Cenepa, por parte del ejército del Perú existe este documento:
“Total de bajas tuvimos 77 bajas: 70 fallecidos, 7 desaparecidos….estos son nuestros héroes. Siempre serán nuestros héroes….(aunque) acá el único que ha reconocido el congreso es a Luis García y los otros…? ¿Porqué no, si también arriesgaron y dieron su vida por la defensa de la Patria?”
“…Todo esto porque el congreso exigía que se dijera que “voluntariamente ofrecieron su vida, se consideraba héroe, o sea que los que estuvimos ahí fuimos obligados…alguien se acuerda de ellos?
“La gratitud es una de las virtudes que menos cultiva el peruano…”
No hay cifra oficial de heridos, mutilados o lesionados (cifras extraoficiales hablan de más de 400).
Las bajas del Cenepa no son consideradas como héroes del Perú.
Este testimonio fue amargamente otorgado por el general Roberto Chiabra, comandante de las Fuerzas Peruanas en el Cenepa en 1995, durante el lanzamiento de su libro Misión de Honor, escrito 15 años después de la Guerra del Cenepa.
Si desea ver las declaraciones están en: http://www.youtube.com/watch?v=ICi6lrHx ... re=related
NOTA: El general Chiabra es un distinguido oficial (r) del Ejército del Peru que llegó incluso a ser Ministro de Defensa del Perú. Al escuchar sus declaraciones se entiende mucho de lo que pasó realmente en el Cenepa y después de este evento bélico.
Saludos
Si existen listas de bajas. Lo que no existe es lista de héroes. Con respecto a la cifra de bajas humanas en el conflicto del Cenepa, por parte del ejército del Perú existe este documento:
“Total de bajas tuvimos 77 bajas: 70 fallecidos, 7 desaparecidos….estos son nuestros héroes. Siempre serán nuestros héroes….(aunque) acá el único que ha reconocido el congreso es a Luis García y los otros…? ¿Porqué no, si también arriesgaron y dieron su vida por la defensa de la Patria?”
“…Todo esto porque el congreso exigía que se dijera que “voluntariamente ofrecieron su vida, se consideraba héroe, o sea que los que estuvimos ahí fuimos obligados…alguien se acuerda de ellos?
“La gratitud es una de las virtudes que menos cultiva el peruano…”
No hay cifra oficial de heridos, mutilados o lesionados (cifras extraoficiales hablan de más de 400).
Las bajas del Cenepa no son consideradas como héroes del Perú.
Este testimonio fue amargamente otorgado por el general Roberto Chiabra, comandante de las Fuerzas Peruanas en el Cenepa en 1995, durante el lanzamiento de su libro Misión de Honor, escrito 15 años después de la Guerra del Cenepa.
Si desea ver las declaraciones están en: http://www.youtube.com/watch?v=ICi6lrHx ... re=related
NOTA: El general Chiabra es un distinguido oficial (r) del Ejército del Peru que llegó incluso a ser Ministro de Defensa del Perú. Al escuchar sus declaraciones se entiende mucho de lo que pasó realmente en el Cenepa y después de este evento bélico.
Saludos
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