Plan de paz para Palestina

[Mauricio]

1) La democracia parlamentaria israeli no ha evitado verdaderos disparates como el ataque militar a la poblacion de Gaza

Demagogia pura y dura. La población de Gaza no fué atacada. De hecho, se tomaron medidas que ningún otro país en la historia ha tomado, como avisar por teléfono, por mensaje de texto y por cartillas lanzadas desde aviones a los civiles en barrios donde iban a ejecutarse operaciones.

Lo que tuvo lugar es una operación militar más en terreno urbano. Y la tasa de bajas civiles a militares obtenidas por Israel así lo demuestra. La norma es que que las bajas civiles excedan a las militares, ha sido así desde que la historia existe. Peor aún en operaciones MOUT.

Y la gente que entiende del tema en lugar de refugiarse en generalidades y frases panfletarias así lo ha entendido:

http://www.youtube.com/watch?v=NX6vyT8RzMo

Coronel Richard Kemp, ex-comandante de las Fuerzas Británicas en Afghanistán.

el ataque a los policias egipcios

Otra vez, generalidades sin contexto y frases panfletarias.

¿Qué pasó con los policías Egipcios? ¿Qué puede tener que ver una democracia Parlamentaria con el incidente?

La verdad... nada. Se cometió un ataque terrorista contra Israel, donde los terroristas vestían uniformes de policía Egipcia. Durante la primera fase de la reacción Israelí perdieron a un comando porque no disparó contra los uniformados armados del otro lado de al frontera, que resultaron ser los comandos terroristas. Luego, más tarde, ocurrió el malentendido que llevó a la trágica muerte de los policías Egipcios por un simple asunto de mala identificación. Otra vez, no se en qué planeta vives que se supone que debe haber un voto parlamentario de por medio para autorizar cada acción individual de cada soldado.

o el abordaje del barco turco

Perfectamente legal como lo dice el informe de la Comisión Palmer, no que había que esperar a que la publicaran, el Manual de San Remo es bastante claro al respecto.

Anexarse territorios es violatorio del derecho internacional y ninguna academia militar defiende en la actualidad el derecho medieval de conquista, lo que ademas seria ilegal.

¿Qué territorio ha anexado Israel? El Golán, que es Sirio y no Palestino o sea no pinta. Y que encima han ofrecido en retorno por paz con Siria en múltiples ocasiones, anexado o no. O sea... nada que ver.

2) La ONU es la unica fuente indiscutible de legitimidad del estado israeli, estado que existe por decision de este organismo. Negar la validez de sus resoluciones es, para el estado israeli, sencillamente suicida. Nuevamente vemos que hay problemas en la evaluacion de las consecuencias.

Hay resoluciones y resoluciones. Las del Consejo de Seguridad cuentan mucho más que las de órganos de pandereta sin credibilidad alguna, como el Consejo de DD.HH. Imagínense seguir las resoluciones de un órgano de la ONU donde el peso lo llevan países como la Libia de Khaddafi, la Siria de Assad, o Irán y Cuba.

Tralalá...

3) Reconocer al Estado Palestino puede ser un error, o no. Pero de ninguna manera viola el derecho internacional, que exige que se cumpla con la resolucion que creo a Israel y un estado arabe contiguo.

A ver si lees un poco. Hay dos resoluciones del Consejo de Seguridad en las que se basa la fórmula para el arreglo y que son la piedra fundamental de toda la política del Medio Oriente: 242 y 338. Y en ambos casos la fórmula es clara - retorno de territorios ocupados por reconocimiento y seguridad. Cuando los Palestinos cumplan su parte, Israel hará lo propio como ya hizo a cabalidad con Egipto y Jordania.

4) Palestina tiene el mismo derecho que Israel a existir, y una creciente mayoria de paises del mundo asi lo consideran.

Hasta ahí ibas bien.

Israel es la fuerza ocupante, por lo que dificilmente convenza a nadie de que el mantenimiento del status quo sea razonable: sobre todo, despues de mas de 40 años de ocupacion.

Es razonable desde el momento que el negacionismo ha sido la política que ha guiado a los Arabes. El espíritu de la Cumbre de Jartún vive. Vibe en el total rechazo Palestino a reconocer a un Estado para el pueblo Judío, vive en el boicot comercial que hasta el día de hoy países que se comprometieron a renucniarlo al unirse a la OMC siguen ejerciendo.

Ni la 242, ni la 338 ponen marco temporal a una solución. Y que no la haya no es culpa de Israel.

"Palestinians must resort to resistance no matter how costly it is, until Palestine is free and Israel is destroyed"

Khaled Meshal en Teheran el día que Israel aceptó las condiciones del Cuarteto para volver a negociaciones.

5) No hay en Palestina, para el derecho internacional, territorios en disputa sino territorios ocupados que nunca pertenecieron al estado israeli

Tampoco al Palestino. Otra vez, la cuarta en espacio de días... hay que leer los términos de los tratados de Armisticio de 1949 con cada país. En cada caso menos uno (Líbano) dicen claramente que las líneas de armisiticio no son fronteras.

Entonces no hace falta inventar. No son fronteras, nunca lo fueron y desde siempre se supo que van a haber intercambios territoriales, por eso la 242 es intencionalmente vaga - retorno de territorios ocupados, no de todos los territorios ocupados.

de los cuales algunos han sido anexados

Golán, ofrecido N veces en retorno por paz con Siria. Jerusalén Este, ofrecida a Arafat en Camp David.

O sea, puro blah-blah.

Los territorios en disputa lo son entre dos estados, y aqui solo existe uno, precisamente. Los Altos del Golan serian un ejemplo de territorios en disputa. Y Palestina es un claro ejemplo de ocupacion.

Una suerte que eres buen francotirador, en algo hay que se excelente.

Es justamente al revés. Los Altos del Golán NO son un territorio en disputa. Son Sirios desde 1923, mucho antes que Israel existiera. La disputa es por dónde va a pasar la frontera internacional cuando se le devuelvan a Siria, pero por el Golán mismo no hay disputa - son Sirios.

Eretz Israel es un proyecto politico, no un mito. Y hay muchos elementos para suponer que es un proyecto aun vivo: los colonos serian su expresion mas visible, pero es conocida la tolerancia hacia sus actividades por parte del gobierno y la justicia israelies. Las continuas construcciones en territorios palestinos se inscriben tambien en esta logica.

"Es conocido", que se traduce más o menos en "estoy divagando y no tengo evidencia".

La realidad es que los colonos tienen apoyo de políticos, no del Gobierno. Lo que no hay en el Gobierno es la voluntad de evacuarlos a cambio de nada, como ocurrió en Gaza. Esas son escenas que no valen la pena repetir hasta que haya algo tangible y de valor por las que repetirlas. Que un ejército Judío saque a Judíos de sus casas y las derribe solamente para que una comparsa de terroristas de medio pelo use los escombros como base para atacar a Israel es una estupidez y poco más.

[Mauricio]

Obviamente, cercar a un millon y medio de personas militarmente es pesimo para la imagen de cualquier ejercito. Pero ademas, si la justificacion es la victoria de Hammas hay un problema añadido: que clase de democracia se defiende si se desconocen sus resultados?. Israel nunca aceptaria esta curiosa limitacion para si misma.

Es curioso cómo se entiende lo que se quiere entender de acuerdo al plumero de cada quién.

El bloqueo empieza cuando Hamás lleva a cabo un Golpe de Estado y se convierte de facto en la única autoridad en la zona. Pues bien, los acuerdos que permitían tránsito Palestino entre Gaza y Cisjordania, así como al entrada de trabajadores e Gaza a Israel, se firmaron con la ANP de la que Hamás no es parte y son acuerdos que Hamás ha rechazado de plano.

Segundo, desde que Hamas comete actos de agresión desde Gaza, incluyendo ataques artilleros indiscriminados sobre poblaciones Israelíes y el secuestro de soldados, es perfectamente legal tomar acciones militares en su contra. Sería el colmo que las autoridades en Gaza no sufran consecuencia alguna por las acciones terroristas que llevan a cabo. La dualidad le servía bien a Hamás, siempre podían decir que la violencia venía de su ala militar y que el PM Haniya era PM de la ANP. Desde que son uno y el mismo se acaba la dualidad: los ataques terroristas que empiezan en Gaza los lanzan las autoridades a cargo directamente a través de su milicia. Ergo, es legal y legítimo defenderse de ellos.

Un guetto no se define por la presunta mejor o peor calidad politica o humana de los encerrados.

Una comparación odiosa e innecesaria. Tu a lo que querías llegar es que las pobres víctimas Palestinas sufren hoy lo que los Judíos sufrían antes. Por eso escogistes adrede el ejemplo del guetto.

Me haces el favor y te dejas de demagogia, no hay comparación posible entre una población Judía desarmada, pacífica y sin derechos hacinada en un guetto por sus propios conciudadanos con una población Palestina hostil viviendo en su propio territorio bajo sus propias leyes, gobernados por el Gobierno que eligieron ellos mismos sabiendo cuál era su plataforma. Ahora sufren las consecuencias de las acciones militares que ellos mismos emprenden de modo violento. Eso es lo que se pretende aquí con esa comparación tirada de los cabellos.

Nunca jamás fué intención o deseo explícito de la población Judía aniquilar, exterminar y/o hacer desaparecer a sus vecinos. Nunca jamás se armaron hasta los dientes y llevaron a cabo ataques con ese fín. O sea, una compración totalmente fuera de lugar y odiosa, tremedamente odiosa.

Eso es irrelevante: se define por el cerco de poblaciones por una fuerza militar o policial y la privacion de sus derechos.

Los Palestinos no tienen derecho a libre tránsito en Israel. No tienen derecho a trabajar en Israel.

Es normal que una poblacion encerrada en un guetto luche por su libertad.

Con un pequeño problema que tendrás la gentileza de explicar... ¿Por qué la emprendían a cohetazos con Israel desde muchos años antes que el bloqueo existiera?

Y antes de los cohetes, era a morterazo limpio. Esto viene ocurriendo desde finales de los '90s. Ya sabrá explicarme tú de qué se defendían cuando no solamente no había bloqueo, sino que encima entraban cada día a Israel a trabajar.

No hay ningun motivo para reconocerle ese derecho a los resistentes judios y no hacerlo con habitantes de Gaza.

¿Los Judíos de los guettos buscaban el exterminio de la población adyacente? Las cosas que uno aprende en el foro.

Pero ademas, si como Ud afirma, los palestinos son extranjeros, lejos de ser un atenuante, es un agravante. Que hacen las fuerzas armadas israelies montando un guetto de un millon y medio de personas en territorio extranjero?

Defenderse de una guerra que ellos han declarado.

Las fuerzas israelies declararon 11 bajas, 5 de ellas por fuego amigo. En terminos militares, esta operacion carece de justificacion

Un grave error conceptual cometido con frecuencia por gente que no tiene mayor idea de cómo funcionan las operaciones militares.

No existe, ni nunca ha existido, regla alguna que obligue a un bando en un conflicto militar a medir, titrar y administrar su respuesta al otro bando de acuerdo a las capacidades de su enemigo. Al revés, es de cajón que cuando se tienen medios, éstos se usan siempre para obtener una victoris rápida y apabullante. Es un tema recurrente, lo vemos desd Sun Tzu hasta la llamada "Doctrina Powell".

Las 11 bajas propias son simplemente indicativas de la superioridad táctica y material de Israel. Ni más ni menos.

Eso sí, muy entretenido cómo primero vienes con el cuento de los 1400 civiles muertos y ahora ya no es por esa avenida por dónde vienes, sino por el cuento de la proporcionalidad de bajas.

Bien, ningun militar, en el mundo, aceptara como normal un enfrentamiento entre un ejercito altamente capacitado y armado, y una poblacion civil encerrada y sitiada por ese mismo ejercito.

Obviamente no conoces a muchos militares. Te sale lectura obligada de operaciones MOUT en Indochina.

Una proporcion de bajas como la citada, en este contexto (1400 a 11) deja al episodio fuera de las caracteristicas de un conflicto militar

Menudo disparate. No, no lo deja. Es típico de lo que ocurre en un ataque sorpesa donde una parte goza de medios que el otro no goza. 600+ muertos ocurrieron en los primeros 15 minutos, cuando Israel atacó los patios de las instituciones militares de Hamás. A ver si empezamos por leer un poco del conflicto antes de emprenderla a generalidades.

Una vez mas, se observa en este conflicto la incapacidad de los mandos israelies para evaluar las consecuencias de las decisiones

Eso si. Debieron aniquilar a Hamás cuando la tenían contra las cuerdas.

Perder en pocos meses a aliados como Egipto y sobre todo Turquia, debiera hacerlos reflexionar seriamente.

Otra generalización llegando a absurda. Lo ocurrido con Egipto y Turquía no tiene punto de comparación porque son situaciones diferentes. Pero en el caso Egipcio vienen a ilustrar un punto a las perlas... que es necio firmar acuerdos con Estados como estos, con regímenes dictatoriales, porque en la práctica el acuerdo es con el dictador y no el Estado. Se vá el sátrapa y el acuerdo se desmorona.

[eritrea]

Israel desocupo la Franja de Gaza, pero la sitio por aire, mar y tierra:

Con un episodio de por medio que obvias y que no se puede obviar.

1) Israel desocupa Gaza
2) Hamás gana las elecciones Palestinas
3) Hamás lleva a cabo un Golpe de Estado
4) Sólo entonces Israel limita el acceso de bienes a Gaza

Y hay que ver por qué, ¿No? Las salvas de cohetes que antes caían en los asentamientos dentro de Gaza, rápidamente empezaron a caer en Israel y doblemente cuando Hamás se quedó con el poder. Y hasta eso, porque era bastante benigno hasta el episodio del secuestro del soldado Shalit.

Así que no se si bueno para la imágen o malo para la imágen, pero no existe alternativa. Gaza estáa cargo de un grupo que está en guerra con Israel porque ellos así lo han decidido, porque ellos la han declarado.

Obviamente, cercar a un millon y medio de personas militarmente es pesimo para la imagen de cualquier ejercito. Pero ademas, si la justificacion es la victoria de Hammas hay un problema añadido: que clase de democracia se defiende si se desconocen sus resultados?. Israel nunca aceptaria esta curiosa limitacion para si misma.

es curiosa la logica de guetto que parece subyacer en esta operacion militar, extremadamente costosa y politicamente desastrosa para la imagen de las fuerzas de ocupacion.

Una comparación odiosa, fuera de lugar e innecesaria. Los Judíos de los guettos no cometían actos de terror contra sus vecinos. Los Judíos de los guettos no estaban políticamente comprometidos con el exterminio de la población aledaña. Eso de entrada. Segundo, los habitantes de los guettos eran ciudadanos de quinta en sus propios países. Gaza e Israel no son el mismo país y los Palestinos, para Israel, son unos extrajeros más.

Un guetto no se define por la presunta mejor o peor calidad politica o humana de los encerrados. Eso es irrelevante: se define por el cerco de poblaciones por una fuerza militar o policial y la privacion de sus derechos. Es normal que una poblacion encerrada en un guetto luche por su libertad. No hay ningun motivo para reconocerle ese derecho a los resistentes judios y no hacerlo con habitantes de Gaza. Pero ademas, si como Ud afirma, los palestinos son extranjeros, lejos de ser un atenuante, es un agravante. Que hacen las fuerzas armadas israelies montando un guetto de un millon y medio de personas en territorio extranjero?

Hammas efectivamente es considerado un movimiento terrorista por EE y la UE, pero fue elegido democraticamente por su pueblo

Irrelevante. La legitimidad de orígen no quita que sean un grupo terrorista. Cometen actos terroristas, ergo son terroristas. Eso antes de hablar del golpe de estado y que no se han presentado a elecciones otra vez.
La condicion de terrorista solo alude a un metodo de accion politica, no a su contenido: los fundadores del estado de Israel, hoy recordados como padres fundadores, volaron el Hotel Rey David (donde murieron judios), asesinaron al conde Bernardotte y protagonizaron numerosos ataques a poblaciones civiles. Es probable que en el futuro lo mismo ocurra con los palestinos y consideren heroes a quienes hoy calificamos de terroristas.

En el ultimo ataque militar a esta poblacion sitiada, murieron alrededor de 1400 civiles palestinos

Falso. No murieron 1400 civiles Palestinos. Hamás admite que la mitad de los muertos eran de sus tropas. Y las IDF dieron una lista bastante detallada de nombres de las bajas, indicando que casi con seguridad buena parte de la otra mitad también lo eran.

Las fuerzas israelies declararon 11 bajas, 5 de ellas por fuego amigo. En terminos militares, esta operacion carece de justificacion

En términos militares estás totalmente errado. Había un entendimiento de cese al fuego in situ. Hamás lo violó olímpicamente intentando un nuevo secuestro de tropas Israelíes, que se saldó con una batalla con varios muertos. Luego por tres semanas Israel fué bombardeada desdee Gaza de modo salvaje, los últimos cuatro días en particular se caracterizaron por salvas de veintenas de cohetes, el peor día más de ochenta.

Bien, ningun militar, en el mundo, aceptara como normal un enfrentamiento entre un ejercito altamente capacitado y armado, y una poblacion civil encerrada y sitiada por ese mismo ejercito. Una proporcion de bajas como la citada, en este contexto (1400 a 11) deja al episodio fuera de las caracteristicas de un conflicto militar. Una vez mas, se observa en este conflicto la incapacidad de los mandos israelies para evaluar las consecuencias de las decisiones, lo que ya se habia observado en la ofensiva sobre El Libano, donde una simple guerrilla logro detenerlos y causarles un numero importante de bajas. La impresion que da es que las decisiones militares las toman los politicos y que las decisiones politicas las toman los militares, en un ambiente de autocomplacencia y arrogancia. Perder en pocos meses a aliados como Egipto y sobre todo Turquia, debiera hacerlos reflexionar seriamente.

no creo que haya perdido de aliado a Egipto ,sinplemente el nuevo gobierno hacen populismo para ganarse al pueblo y Turquia no se de que van con lo de la flotilla,no se como le hubiera sentado al gobierno turco si Israel manda una flotilla a los kurdos,humanitario claro

[GUARIPETE]

Israel y EE UU arremeten contra Unesco por recomendación de adhesión de Palestina

Israel criticó violentamente este miércoles la recomendación del Comité ejecutivo de la Unesco de admisión de Palestina como Estado miembro de pleno derecho, afirmando que la misma es “contraria al plan de paz”.

Congresista de EE UU advierte que Unesco arriesga fondos si admite a Palestina

Una de las líderes del Congreso estadounidense amenazó este miércoles con abogar por el corte de los aportes de su país a la Unesco si ese organismo apoya la solicitud de la Autoridad Palestina de integrar el organismo con los derechos de un Estado.

“Abogaré para que se corte la totalidad de los fondos”, dijo la representante republicano Kay Granger, presidente del importante subcomité que distribuye fondos con fines diplomáticos, en un comunicado difundido antes de que la asamblea de la Unesco apruebe la iniciativa.

chantaje puro y duro contra un ente Cultural como la UNESCO pero la cosa no se queda en esas "nimiedades"

Granger y otros congresistas advirtieron a los palestinos que perderán la ayuda de Washington si mantienen su propuesta de ser reconocidos como Estado ante la ONU, luego de años de infructuosas negociaciones con Israel.

Cual ayuda a los Palestinos? Dios que cara tienen....
http://www.noticias24.com/actualidad/no ... palestina/

[Mauricio]

Cual ayuda a los Palestinos? Dios que cara tienen....
http://www.noticias24.com/actualidad/no ... palestina/

Viejito, los EE.UU. son una de las principales fuentes de financiamiento de la ANP.

[And...]

chantaje puro y duro contra un ente Cultural como la UNESCO pero la cosa no se queda en esas "nimiedades"
Cita:

cuyo uno de sus principales o principal contribuyente es Estados Unidos, cualquier cosa buena que haga la UNESCO es gracias en gran parte a la financiación del malvado imperio, no gracias a Chavez, no Gracias al terrorista jefe de Estado de Irán...

esas "nimiedades"

[GUARIPETE]

l pero no pueden por eso caer en el chantaje, es aun peor por que entonces se trata de ser el Guaopeton de barrio, si no haces las cosas a mi modo o como yo digo Zuassssss justo en la boca!!!!
y sobre Venezuela y la Unesco te apuesto fuertes a lochas que el aporte venezolano ( modesto) es mucho mayor al que destinan países mas grandes y se lleva por los cachos a Colombia.
pero lo que se discute aquí es el chantaje y la moral dudosa de una decisión así, es decir el baboso republicano ese del articulo juega al chantaje sin apenas ruborizarse.

La adhesión “plena y total” de la Autoridad Palestina a la Organización de Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura (Unesco), impulsada por el grupo de países árabes, fue respaldada por 40 de los 58 miembros del consejo ejecutivo indicaron esas fuentes.

y tu And... ( cuando no? apoyas una cosa así?)
40 de 58 y tu me hablas de que ? cual democracia? cual libertad?

[Mauricio]

l pero no pueden por eso caer en el chantaje, es aun peor por que entonces se trata de ser el Guaopeton de barrio, si no haces las cosas a mi modo o como yo digo Zuassssss justo en la boca!!!!

Los acuerdos firmados son claros - Estado al término de negociaciones. La palabra Palestina está empeñada, no veo por qué un arrebato unilateral deba ser premiado.

Ya me saldrás con el clásico pretexto zurdo-tercermundista "con qué moral". Te voy a explicar algo Guari... los EE.UU. hacen más por la paz en la zona que cualquier otro país. Los EE.UU. son la razón por la que no hay una hecatombe perenne, sino algo con visos de normalidad. Los EE.UU. han comprado un silencio bastante parecido a la paz al monto de muchos miles de millones por año. A Egipto le dan 2.5 millardos por año a cambio de no pelear con Israel. A Israel unos 3 millardos. A Jordania varios cientos, al Líbano varios cientos y a la ANP ídem. Sin ese dinero, los gobernantes de cada país de la zona no podrían mantenerse en el poder y casi seguramente serían reemplazados por unos disctadorzuelos de peor calaña, como el que hay en Siria o en Irán.

No es que Mubarak haya sido un dechado de virtud. Pero en su peor día no era un Assad. Y del Rey Hachemita ni se diga, está al borde de ser directamente civilizado. ¿Alguien aquí realmente cree que la zona estaría mejor con un Khaled Meshaal a cargo de Jordania?

Mas bien la pregunta es qué ha hecho Venezuela para contribuír en algo productivo a la estabilidad de la zona o a la solución del conflicto, aparte de los arrebatos afiebrados y con buena dosis de bananerismo del Sr. Presidente...

http://www.youtube.com/watch?v=cNe2rsl8 ... ideo_title

[Mauricio]

Mi estimado amigo Mauricio, el equilibrio para conseguir la paz se consigue es con justicia y equidad, no con la compra de silencio bastante parecido a la paz cuyo monto de muchos miles de millones por año, pero a los bolcillos de quien van.

Chaco, esa es una frase preciosa y a la vez vacía.

Hay conceptos culturales que no se traducen bien. La lectura Arabe y Musulmana de qué constituye "justicia y equidad" es MUY diferente a la lectura Occidental. En el Mundo Arabe "justicia y equidad" es un Medio Oriente bastante monocromático, donde Líbano no es el país de los Maronitas y donde Israel no existe.

No hay nada peor que creer tu propia propaganda. Dime tú qué es "justicia y equidad":

http://www.youtube.com/watch?v=RdG3PZnd ... ideo_title

Unos niñitos Palestinos entrevistados en la TV de Hamás acerca de la hazaña de su madre, una terrorista suicida que se inmoló en Israel.

Esta es la dieta que se come en el Medio Oriente, 24 horas al día de este veneno. Tras 18 años de esto día y noche en radio, en TV en la escuela, ¿Qué crees tu que va a entender una criatura Arabe de "justicia y equidad"?

Lo que es cotidiano en el lenguaje de esta zona simplemente NO TIENE COMPARACION a nada en Occidente. Es surreal.

Y no es de ahora... es de antes. Una vieja Palestina entrevistada en la TV de Hamas, vanagloriándose de cómo su familia cometió la masacre de Judíos de 1929, que acabó con la población Hebrea de Hebrón, donde había prescencia Judía documentada ininterrumpida por más de 25 siglos:

http://www.youtube.com/watch?v=T64JIgs5 ... ideo_title

Todos los días la misma cosa, 24 horas al día 7 días por semana:

"Los Judíos fueron traídos al Medio Oriente para poder masacrarlos":

http://www.youtube.com/watch?v=9Fic15V8 ... ure=relmfu

En Egipto un iluminado advierte acerca del Día de San Valentín y cómo nes un complot anti-Islámico... "Sólo la roja sangre del Musulmán será más barata":

http://www.youtube.com/watch?v=WvVXJaAS ... ure=relmfu

TV Saudita acerca del complot Occidental liderado por Mickey Mouse... si, Mickey Mouse:

http://www.youtube.com/watch?v=BmgFQiaY ... ure=relmfu

Idem, pero esta vez contra las Olimpíadas en Beijing:

http://www.youtube.com/watch?v=fnfVQlbi ... ure=relmfu

TV Saudita - "Los Judíos plantan árboles para esconderse detrás de ellos cuando los Musulmanes vengamos a matarlos el Día del Juicio":

http://www.youtube.com/watch?v=f4XH6R8G ... ure=fvwrel

¿Realmente es "la equidad y justicia" el problema de fondo? ¿Se encuentra Egipto bajo la inequidad e injusticia de la ocupación? ¿Arabia Saudita también? Mira Chaco... la verdad es que Israel puede ceder en el tema de las fronteras y nada va a cambiar. Porque el problema de fondo no son las fronteras de 1967, ni las de 1948, ni la falta de justicia ni la falta de equidad. El problema es que existe un consenso entre el grupo mayoritario que cualquier Estado Judío dentro de cualquier frontera es inaceptable. Y no hay cantidad de negociaciones que cambien esto porque el problema NO es solamente político y militar.

Allí tú tienes todo lo que ha sucedido en la primavera árabe, donde todavía no para donde todavía continúan en varios países de la región, de donde mantenerse la injusticia y la falta de equidad de la región continuaran las dificultades, hasta cuando EEUU tendrá dinero para pagar a los distintos países esa relativa paz.

¿Cuál injusticia e inequidad Chaco? Esta es la realidad:

http://www.arab-hdr.org/publications/ot ... r2002e.pdf

El reporte de las Naciones Unidas acerca del índice de desarrollo humano en el Mundo Arabe, 2002.

Tenemos que los países Arabes son los últimos en todo el Mundo en libertades civiles. El PIB de los 22 países Arabes juntos es menor al de España. En todo el Mundo Arabe combinado, 22 países en total, se traducen 330 libros por año de idiomas foráneos al Arabe. Solamente la pequeña Grecia, con una población que es del 3% de la población Arabe, traduce cinco veces más libros por año al Griego. Uno de cada cuatro Arabes es analfabeto. Ha tomado 30 años para que el ingreso per cápita promedio del Arabe se duplique, pero solamente 7 años para que se duplique la inflación. En términos reales, el Arabe promedio de hoy es más pobre que hace 30 años.

¿Y tu me estás diciendo tan campante que el problema es Israel y la "injusticia e inequidad"? Chaco... Israel no cubre ni el 0.1% de todo el Medio Oriente y su población es del 2% del total Arabe y Musulmán en la región. Yo no se si hay mucha injusticia e inequidad, lo que si te puedo decir con certeza es que Israel no tiene la culpa.

Lo que hay es que llegar al fondo del problema que es una de las propuestas de Venezuela, cuando se resuelvan todos estos problemas con justicia y equidad se podrá lograr un equilibrio una paz duradera.

Puro blah-blah Chaco. Frases grandiosas y a la vez simplistas de qué adolece al Medio Oriente. El problema del Medio Oriente no es uno que se vaya a resolver con magia sacada de un sombrero. Va a tardar 30 años educar a la masa Arabe, eso si se dejan porque se van a resiststir. Hay un proceso que tomó 300 años en Occidente y mucha pero mucha sangre, desde la Iluminación en adelante, y que ha resultado en los valores comunes que se ven en el Primer Mundo: democracia, instituciones civiles, Estado de Derecho, poderes independientes, prensa libre, libertades individuales. Es un proceso por el que el Mundo Arabe no ha pasado. Y no bastan cantidad de veces que Israel pueda suicidarse que vayan a satisfacer a los Arabes sin antes haber pasado por ese proceso.

Esa es la dura realidad. Y como la magia de sacar "justicia y equidad" del sombrero simplemente es fantasía, lo que queda es el Realpolitik Yankee, la Pax Americana, que consiste en comprar silencio y dejar vivir. ¿Triste? Quizás. Pero dentro de las opciones que realmente existen, lejos la menos mala.

[Zabopi]

¡hola! lo cierto es que la imagen de Israel se ha demonizado en exceso en el mundo árabe-musulmán, me explico, como ya he dicho he estado en algunos paises árabes, uno d ellos Malí, pues bien, en la ciudad de Gao había una escuela donde los niños ( las niñas en Malí no van al cole ni en broma) tenían que lanzar siete piedras cada día a un muñeco con la bandera de Israel, eso si, no logré que un solo prefesor me señalara a Israel en un mapa y de Palestina o de Oriente medio era chino para ellos, vamos que lo han convertido en el coco o en el hombre del saco, mientras se mantenga esa imagen de Israel, difícil veo una paz entre ambos mundos.

[George S Patton]

l pero no pueden por eso caer en el chantaje, es aun peor por que entonces se trata de ser el Guaopeton de barrio, si no haces las cosas a mi modo o como yo digo Zuassssss justo en la boca!!!!
y sobre Venezuela y la Unesco te apuesto fuertes a lochas que el aporte venezolano ( modesto) es mucho mayor al que destinan países mas grandes y se lleva por los cachos a Colombia.
pero lo que se discute aquí es el chantaje y la moral dudosa de una decisión así, es decir el baboso republicano ese del articulo juega al chantaje sin apenas ruborizarse.

La adhesión “plena y total” de la Autoridad Palestina a la Organización de Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura (Unesco), impulsada por el grupo de países árabes, fue respaldada por 40 de los 58 miembros del consejo ejecutivo indicaron esas fuentes.

y tu And... ( cuando no? apoyas una cosa así?)
40 de 58 y tu me hablas de que ? cual democracia? cual libertad?

La UNESCO va a adherir a elementos islamistas de Egipto que quieren dinamitar los monumentos del Antiguo Egipto hasta las pirámides?
Van a adherir a palestinos de Hammas que quieren destruir los lugares santos cristianos y hasta iglesias bizantinas de más de mil años?
Ya veo en que manos queda el Patrimonio Cultural, por suerte cada vez se desprestigian más, igual que la corrupta ONU, quieres la cantidad de genocidas que han hablado en la Asamblea de la ONU, o gobiernos genocidas que tenían representantes en la ONU y sus organismos de DD.HH ni decían nada?
Ni hablar de la actuación de la ONU en la guerra de los grandes lagos de Africa, los de Ruanda y Burundi, y últimamente los de Haití, no puedo culparla también de los abusos de sus cascos azules que son innumerables pero no son casos aislados.
Ve a Haití a defender a la ONU, que hasta dejó entrar al país a soldados nepaleses portadores del Cólera y lo negó hasta lo último cuando un equipo japonés descubrió la fuente, hasta que se sumaron al trabajo equipos científicos independientes de otros países y ahí tuvo que reconocer y encarar una investigación propia, lo mismo con lo de los cascos azules uruguayos que ahora termina siendo un "jueguito" con un niño haitíano (un juego perverso si es que fue un juego).
A lo que voy es que la ONU no es un gobierno mundial sino una yunta de burocrátas de países incluso hasta criminales, y no tiene que andar ordenando nada ni presionando gobiernos hasta en cosas morales ( como la presión a Irlanda y Polonia contra la Iglesia Católica a cambio de créditos del F.M.I sobre políticas dudosas sobre "control de población", feminismo radical y otras cosas)
De todas maneras si los palestinos no reconocen Israel como podrían ser un Estado?
Donde termina y empieza ese Estado en cuanto a fronteras, potestades de gobierno sobre zona, etc?
Saludos

[GUARIPETE]

Mi estimado amigo Mauricio, el equilibrio para conseguir la paz se consigue es con justicia y equidad, no con la compra de silencio bastante parecido a la paz cuyo monto de muchos miles de millones por año, pero a los bolcillos de quien van.

Chaco, esa es una frase preciosa y a la vez vacía.

Hay conceptos culturales que no se traducen bien. La lectura Arabe y Musulmana de qué constituye "justicia y equidad" es MUY diferente a la lectura Occidental. En el Mundo Arabe "justicia y equidad" es un Medio Oriente bastante monocromático, donde Líbano no es el país de los Maronitas y donde Israel no existe.

No hay nada peor que creer tu propia propaganda. Dime tú qué es "justicia y equidad":

http://www.youtube.com/watch?v=RdG3PZnd ... ideo_title

Unos niñitos Palestinos entrevistados en la TV de Hamás acerca de la hazaña de su madre, una terrorista suicida que se inmoló en Israel.

Esta es la dieta que se come en el Medio Oriente, 24 horas al día de este veneno. Tras 18 años de esto día y noche en radio, en TV en la escuela, ¿Qué crees tu que va a entender una criatura Arabe de "justicia y equidad"?

Lo que es cotidiano en el lenguaje de esta zona simplemente NO TIENE COMPARACION a nada en Occidente. Es surreal.

Y no es de ahora... es de antes. Una vieja Palestina entrevistada en la TV de Hamas, vanagloriándose de cómo su familia cometió la masacre de Judíos de 1929, que acabó con la población Hebrea de Hebrón, donde había prescencia Judía documentada ininterrumpida por más de 25 siglos:

http://www.youtube.com/watch?v=T64JIgs5 ... ideo_title

Todos los días la misma cosa, 24 horas al día 7 días por semana:

"Los Judíos fueron traídos al Medio Oriente para poder masacrarlos":

http://www.youtube.com/watch?v=9Fic15V8 ... ure=relmfu

En Egipto un iluminado advierte acerca del Día de San Valentín y cómo nes un complot anti-Islámico... "Sólo la roja sangre del Musulmán será más barata":

http://www.youtube.com/watch?v=WvVXJaAS ... ure=relmfu

TV Saudita acerca del complot Occidental liderado por Mickey Mouse... si, Mickey Mouse:

http://www.youtube.com/watch?v=BmgFQiaY ... ure=relmfu

Idem, pero esta vez contra las Olimpíadas en Beijing:

http://www.youtube.com/watch?v=fnfVQlbi ... ure=relmfu

TV Saudita - "Los Judíos plantan árboles para esconderse detrás de ellos cuando los Musulmanes vengamos a matarlos el Día del Juicio":

http://www.youtube.com/watch?v=f4XH6R8G ... ure=fvwrel

¿Realmente es "la equidad y justicia" el problema de fondo? ¿Se encuentra Egipto bajo la inequidad e injusticia de la ocupación? ¿Arabia Saudita también? Mira Chaco... la verdad es que Israel puede ceder en el tema de las fronteras y nada va a cambiar. Porque el problema de fondo no son las fronteras de 1967, ni las de 1948, ni la falta de justicia ni la falta de equidad. El problema es que existe un consenso entre el grupo mayoritario que cualquier Estado Judío dentro de cualquier frontera es inaceptable. Y no hay cantidad de negociaciones que cambien esto porque el problema NO es solamente político y militar.

Allí tú tienes todo lo que ha sucedido en la primavera árabe, donde todavía no para donde todavía continúan en varios países de la región, de donde mantenerse la injusticia y la falta de equidad de la región continuaran las dificultades, hasta cuando EEUU tendrá dinero para pagar a los distintos países esa relativa paz.

¿Cuál injusticia e inequidad Chaco? Esta es la realidad:

http://www.arab-hdr.org/publications/ot ... r2002e.pdf

El reporte de las Naciones Unidas acerca del índice de desarrollo humano en el Mundo Arabe, 2002.

Tenemos que los países Arabes son los últimos en todo el Mundo en libertades civiles. El PIB de los 22 países Arabes juntos es menor al de España. En todo el Mundo Arabe combinado, 22 países en total, se traducen 330 libros por año de idiomas foráneos al Arabe. Solamente la pequeña Grecia, con una población que es del 3% de la población Arabe, traduce cinco veces más libros por año al Griego. Uno de cada cuatro Arabes es analfabeto. Ha tomado 30 años para que el ingreso per cápita promedio del Arabe se duplique, pero solamente 7 años para que se duplique la inflación. En términos reales, el Arabe promedio de hoy es más pobre que hace 30 años.

¿Y tu me estás diciendo tan campante que el problema es Israel y la "injusticia e inequidad"? Chaco... Israel no cubre ni el 0.1% de todo el Medio Oriente y su población es del 2% del total Arabe y Musulmán en la región. Yo no se si hay mucha injusticia e inequidad, lo que si te puedo decir con certeza es que Israel no tiene la culpa.

Lo que hay es que llegar al fondo del problema que es una de las propuestas de Venezuela, cuando se resuelvan todos estos problemas con justicia y equidad se podrá lograr un equilibrio una paz duradera.

Puro blah-blah Chaco. Frases grandiosas y a la vez simplistas de qué adolece al Medio Oriente. El problema del Medio Oriente no es uno que se vaya a resolver con magia sacada de un sombrero. Va a tardar 30 años educar a la masa Arabe, eso si se dejan porque se van a resiststir. Hay un proceso que tomó 300 años en Occidente y mucha pero mucha sangre, desde la Iluminación en adelante, y que ha resultado en los valores comunes que se ven en el Primer Mundo: democracia, instituciones civiles, Estado de Derecho, poderes independientes, prensa libre, libertades individuales. Es un proceso por el que el Mundo Arabe no ha pasado. Y no bastan cantidad de veces que Israel pueda suicidarse que vayan a satisfacer a los Arabes sin antes haber pasado por ese proceso.

Esa es la dura realidad. Y como la magia de sacar "justicia y equidad" del sombrero simplemente es fantasía, lo que queda es el Realpolitik Yankee, la Pax Americana, que consiste en comprar silencio y dejar vivir. ¿Triste? Quizás. Pero dentro de las opciones que realmente existen, lejos la menos mala.

excelente post mao de corazón lo digo, personalmente hay cosas del mundo Árabe que no me gustan para nada, el trato a las mujeres es una vergüenza, su etnocentrismo acérrimo también, sin contar con la manifiesta tendencia de sus gobiernos a la violencia gratuita e innecesaria es pleno siglo XXI y yo tengo esperanzas( siempre la tengo) desde que recuerdo es el mismo llantén en el medio Oriente Árabes vs Israelíes, y yo pregunto? hasta cuando? te voy a poner un ejemplo: tu sabes que yo soy margariteño, aquí a principios de los 70 se vino una gran cantidad de Árabes procedentes sobre todo del Libano y Siria atraídos por la creación del puerto libre, bien en mi pueblo natal( Juangriego) de la noche a la mañana se lleno de Sirios y Libaneses y aun continúan viviendo allí, lo hacen en paz, colaboran con la economía ( algunos abusan eso hay que decirlo) y todos tan tranquilos, también en la isla hay un pequeño pero pujante sector de Judíos ambas partes conviven e inclusive sus sinagogas y mezquitas no están lejos las unas de las otras, ahora pregunto yo por que si acá son pacíficos se entienden y comparten por que no se le puede dar una solución a tanto peo en en Medio Oriente? acaso en Margarita hay algún ingrediente secreto? ( el cazón de las empanadas presumo? )
llámame idiota romántico si quieres pero si eso puede ser posible aquí, por que no pudieran coexistir así alla?
pacíficos saludos.

[eritrea]

Mi estimado amigo Mauricio, el equilibrio para conseguir la paz se consigue es con justicia y equidad, no con la compra de silencio bastante parecido a la paz cuyo monto de muchos miles de millones por año, pero a los bolcillos de quien van.

Chaco, esa es una frase preciosa y a la vez vacía.

Hay conceptos culturales que no se traducen bien. La lectura Arabe y Musulmana de qué constituye "justicia y equidad" es MUY diferente a la lectura Occidental. En el Mundo Arabe "justicia y equidad" es un Medio Oriente bastante monocromático, donde Líbano no es el país de los Maronitas y donde Israel no existe.

No hay nada peor que creer tu propia propaganda. Dime tú qué es "justicia y equidad":

http://www.youtube.com/watch?v=RdG3PZnd ... ideo_title

Unos niñitos Palestinos entrevistados en la TV de Hamás acerca de la hazaña de su madre, una terrorista suicida que se inmoló en Israel.

Esta es la dieta que se come en el Medio Oriente, 24 horas al día de este veneno. Tras 18 años de esto día y noche en radio, en TV en la escuela, ¿Qué crees tu que va a entender una criatura Arabe de "justicia y equidad"?

Lo que es cotidiano en el lenguaje de esta zona simplemente NO TIENE COMPARACION a nada en Occidente. Es surreal.

Y no es de ahora... es de antes. Una vieja Palestina entrevistada en la TV de Hamas, vanagloriándose de cómo su familia cometió la masacre de Judíos de 1929, que acabó con la población Hebrea de Hebrón, donde había prescencia Judía documentada ininterrumpida por más de 25 siglos:

http://www.youtube.com/watch?v=T64JIgs5 ... ideo_title

Todos los días la misma cosa, 24 horas al día 7 días por semana:

"Los Judíos fueron traídos al Medio Oriente para poder masacrarlos":

http://www.youtube.com/watch?v=9Fic15V8 ... ure=relmfu

En Egipto un iluminado advierte acerca del Día de San Valentín y cómo nes un complot anti-Islámico... "Sólo la roja sangre del Musulmán será más barata":

http://www.youtube.com/watch?v=WvVXJaAS ... ure=relmfu

TV Saudita acerca del complot Occidental liderado por Mickey Mouse... si, Mickey Mouse:

http://www.youtube.com/watch?v=BmgFQiaY ... ure=relmfu

Idem, pero esta vez contra las Olimpíadas en Beijing:

http://www.youtube.com/watch?v=fnfVQlbi ... ure=relmfu

TV Saudita - "Los Judíos plantan árboles para esconderse detrás de ellos cuando los Musulmanes vengamos a matarlos el Día del Juicio":

http://www.youtube.com/watch?v=f4XH6R8G ... ure=fvwrel

¿Realmente es "la equidad y justicia" el problema de fondo? ¿Se encuentra Egipto bajo la inequidad e injusticia de la ocupación? ¿Arabia Saudita también? Mira Chaco... la verdad es que Israel puede ceder en el tema de las fronteras y nada va a cambiar. Porque el problema de fondo no son las fronteras de 1967, ni las de 1948, ni la falta de justicia ni la falta de equidad. El problema es que existe un consenso entre el grupo mayoritario que cualquier Estado Judío dentro de cualquier frontera es inaceptable. Y no hay cantidad de negociaciones que cambien esto porque el problema NO es solamente político y militar.

Allí tú tienes todo lo que ha sucedido en la primavera árabe, donde todavía no para donde todavía continúan en varios países de la región, de donde mantenerse la injusticia y la falta de equidad de la región continuaran las dificultades, hasta cuando EEUU tendrá dinero para pagar a los distintos países esa relativa paz.

¿Cuál injusticia e inequidad Chaco? Esta es la realidad:

http://www.arab-hdr.org/publications/ot ... r2002e.pdf

El reporte de las Naciones Unidas acerca del índice de desarrollo humano en el Mundo Arabe, 2002.

Tenemos que los países Arabes son los últimos en todo el Mundo en libertades civiles. El PIB de los 22 países Arabes juntos es menor al de España. En todo el Mundo Arabe combinado, 22 países en total, se traducen 330 libros por año de idiomas foráneos al Arabe. Solamente la pequeña Grecia, con una población que es del 3% de la población Arabe, traduce cinco veces más libros por año al Griego. Uno de cada cuatro Arabes es analfabeto. Ha tomado 30 años para que el ingreso per cápita promedio del Arabe se duplique, pero solamente 7 años para que se duplique la inflación. En términos reales, el Arabe promedio de hoy es más pobre que hace 30 años.

¿Y tu me estás diciendo tan campante que el problema es Israel y la "injusticia e inequidad"? Chaco... Israel no cubre ni el 0.1% de todo el Medio Oriente y su población es del 2% del total Arabe y Musulmán en la región. Yo no se si hay mucha injusticia e inequidad, lo que si te puedo decir con certeza es que Israel no tiene la culpa.

Lo que hay es que llegar al fondo del problema que es una de las propuestas de Venezuela, cuando se resuelvan todos estos problemas con justicia y equidad se podrá lograr un equilibrio una paz duradera.

Puro blah-blah Chaco. Frases grandiosas y a la vez simplistas de qué adolece al Medio Oriente. El problema del Medio Oriente no es uno que se vaya a resolver con magia sacada de un sombrero. Va a tardar 30 años educar a la masa Arabe, eso si se dejan porque se van a resiststir. Hay un proceso que tomó 300 años en Occidente y mucha pero mucha sangre, desde la Iluminación en adelante, y que ha resultado en los valores comunes que se ven en el Primer Mundo: democracia, instituciones civiles, Estado de Derecho, poderes independientes, prensa libre, libertades individuales. Es un proceso por el que el Mundo Arabe no ha pasado. Y no bastan cantidad de veces que Israel pueda suicidarse que vayan a satisfacer a los Arabes sin antes haber pasado por ese proceso.

Esa es la dura realidad. Y como la magia de sacar "justicia y equidad" del sombrero simplemente es fantasía, lo que queda es el Realpolitik Yankee, la Pax Americana, que consiste en comprar silencio y dejar vivir. ¿Triste? Quizás. Pero dentro de las opciones que realmente existen, lejos la menos mala.

excelente post mao de corazón lo digo, personalmente hay cosas del mundo Árabe que no me gustan para nada, el trato a las mujeres es una vergüenza, su etnocentrismo acérrimo también, sin contar con la manifiesta tendencia de sus gobiernos a la violencia gratuita e innecesaria es pleno siglo XXI y yo tengo esperanzas( siempre la tengo) desde que recuerdo es el mismo llantén en el medio Oriente Árabes vs Israelíes, y yo pregunto? hasta cuando? te voy a poner un ejemplo: tu sabes que yo soy margariteño, aquí a principios de los 70 se vino una gran cantidad de Árabes procedentes sobre todo del Libano y Siria atraídos por la creación del puerto libre, bien en mi pueblo natal( Juangriego) de la noche a la mañana se lleno de Sirios y Libaneses y aun continúan viviendo allí, lo hacen en paz, colaboran con la economía ( algunos abusan eso hay que decirlo) y todos tan tranquilos, también en la isla hay un pequeño pero pujante sector de Judíos ambas partes conviven e inclusive sus sinagogas y mezquitas no están lejos las unas de las otras, ahora pregunto yo por que si acá son pacíficos se entienden y comparten por que no se le puede dar una solución a tanto peo en en Medio Oriente? acaso en Margarita hay algún ingrediente secreto? ( el cazón de las empanadas presumo? )
llámame idiota romántico si quieres pero si eso puede ser posible aquí, por que no pudieran coexistir así alla?
pacíficos saludos.

tienes toda la razon,tan dificil es que arabes y judios compartan territorio sin matarse,cada uno con su idioma,cultura y tradiciones

[zaitzev]

Es curiosa la defensa de las politicas israelies que leemos en este foro: les parece normal una proporcion de bajas de 1400 civiles contra 11 tropas, 5 de ellas por fuego amigo. Y el argumento es sorprendente: que el ejercito en cuestion solo usa su superioridad tecnologica para infringir un daño aplastante al "enemigo". Que entre las bajas del "enemigo" haya 400 niños supongo que se considerara un daño colateral asumible. Castigar colectivamente a una poblacion por las acciones de un movimiento de resistencia ya se ha hecho en la historia, y sabemos como acaba: en algunos casos, ante un tribunal y siempre en la perdida del honor militar. En cuanto a la estrategia de cualquier guerrilla, no pasa por vencer militarmente al ejercito invasor sino por resistir y desgastarlo politica y moralmente. Es curiosa tambien la defensa de los errores de apreciacion de los mandos israelies que ordenan operaciones sobre civiles, palestinos, egipcios o turcos, que deterioran el prestigio del pais y dañan la politica de alianzas israeli, fruto de decadas de paciencia e inyecciones millonarias estadounidenses. Sobre todo porque se trata de errores no obligados: Habia otras opciones, militares y no militares, disponibles. Solo a modo de ejemplo: el ataque a la flotillla turca se justifico en la defensa del bloqueo a Gaza, por razones de seguridad imperiosas. Sin embargo, la evolucion de los acontecimientos politicos en Egipto, han abierto la frontera parcialmente y lo haran mas aun en el futuro. Supuestamente, esto afectaria la seguridad israeli y justificaria una accion militar inmediata para cerrar esta via de escape para los palestinos. Sin embargo esta accion no se produce, lo que es, indirectamente, un reconocimiento de que el ataque a la flotilla fue un error de proporciones. Israel ha vuelto al principio: depende completamente del apoyo irrestricto de EEUU. No parece una buena idea depositar la viabilidad del estado israeli a mediano plazo en una sola opcion, que ademas depende de la buena voluntad norteamericana y en una region que esta cambiando rapidamente. Y todavia se podria hablar de Iran... Semejante ceguera solo es atribuible a la arrogancia y autocomplacencia de los mandos israelies. El desprestigio de las politicas israelies es visible en la ONU y fuera de ella, y se deriva de los errores propios, mas que de meritos ajenos. No corregirlos solo agravara el problema.

[Mauricio]

Es curiosa la defensa de las politicas israelies que leemos en este foro

Es curioso como en este foro se afirma que existe alguna regla, ley, convención que obliga a un ejército a tener bajas en nombre de la proporcionalidad. No existe. No hace falta ponerse a inventar.

les parece normal una proporcion de bajas de 1400 civiles contra 11 tropas

No, si encima de inventar tratados, reglas, convenciones que te obligan a tener bajas nos inventamos también a las bajas mismas, apaga y vámonos. Tercera vez: Hamás admite que la mitad de los muertos eran sus tropas.

Hamas admits 600-700 of its men were killed in Cast Lead
The military group had previously claimed only 49 militants died during Gaza war, though Israel put the figure at 709.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... d-1.323776

Entonces tenemos que NO son 1400 civiles muertos, sino una tasa de 1 terrorista muerto por cada baja colateral.

En términos históricos de operaciones MOUT comparables, esta es una tasa exquisita, mucho mejor que la obtenida por los EE.UU. en Iraq, y órdenes de magnitud mejor a la obtenida por Rusia en sus guerras en Chechenia.

¿Y encima hay pataleos?

Y el argumento es sorprendente: que el ejercito en cuestion solo usa su superioridad tecnologica para infringir un daño aplastante al "enemigo". Que entre las bajas del "enemigo" haya 400 niños supongo que se considerara un daño colateral asumible.

Exactamente, como en todos los conflictos armados desde que la humanidad existe. Precisamente porque los niños muertos van de la mano con la guerra es que la opción militar no debe usarse jamás.

¿Es eso lo que hace Hamás?

Fathi Hammad, jerifalte de Hamás, admitiendo a los cuatro vientos que ellos usan escudos humanos:

http://www.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y

Héroe de la resistencia Palestina pescando a una criatura para esconderse del fuego Israelí:

http://www.youtube.com/watch?v=TejVJWSTTpY

Hamás haciendo fuego sobre posiciones Israelíes - con el niño detrás:







Entonces resulta hueco el reclamo de niños muertos, cuando Hamás hace todo lo posible porque haya la mayor cantidad.

Castigar colectivamente a una poblacion por las acciones de un movimiento de resistencia ya se ha hecho en la historia, y sabemos como acaba: en algunos casos, ante un tribunal y siempre en la perdida del honor militar.

No existe castigo colectivo. Simple y llanamente no existe.

En cuanto a la estrategia de cualquier guerrilla, no pasa por vencer militarmente al ejercito invasor sino por resistir y desgastarlo politica y moralmente. Es curiosa tambien la defensa de los errores de apreciacion de los mandos israelies que ordenan operaciones sobre civiles, palestinos, egipcios o turcos, que deterioran el prestigio del pais y dañan la politica de alianzas israeli, fruto de decadas de paciencia e inyecciones millonarias estadounidenses. Sobre todo porque se trata de errores no obligados: Habia otras opciones, militares y no militares, disponibles. Solo a modo de ejemplo: el ataque a la flotillla turca se justifico en la defensa del bloqueo a Gaza, por razones de seguridad imperiosas. Sin embargo, la evolucion de los acontecimientos politicos en Egipto, han abierto la frontera parcialmente y lo haran mas aun en el futuro. Supuestamente, esto afectaria la seguridad israeli y justificaria una accion militar inmediata para cerrar esta via de escape para los palestinos. Sin embargo esta accion no se produce, lo que es, indirectamente, un reconocimiento de que el ataque a la flotilla fue un error de proporciones.

Lo que es en realidad es un claro ejemplo de qué pasa cuando se suelta la lengua sin realmente conocer qué ocurre en el terreno.

Es FALSO que se haya abierto el libre tránsito a Gaza desde Egipto. El Gobierno militar ha mantenido la mayoría de las restricciones al libre tránsito de la era Mubarak y ha continuado construyendo los obstáculos subterráneos para bloquear los túneles de contrabandistas. Difícilmente se trata de un bloqueo hermético, pero es preferible a lo que ocurriría si fuera posible aperterchar a Hamás por vía marítima haciendo uso de un puerto.

Grandas de mortero pesado incautadas en el MV Victoria en Marzo pasado. Se incautaron más de 2500.



Misil antibuque C-704 en su canister de lanzamiento.

Israel ha vuelto al principio: depende completamente del apoyo irrestricto de EEUU.

Una opinión sin sustento alguno y además históricamente incorrecta. Al principio la relación con los EE.UU. era tibia tirando a fría. Los EE.UU. no dieron apoyo militar alguno a Israel durante la Guerra de Independencia, el primer armamento vendido por los EE.UU. a Israel fueron baterías de SAM Hawk en 1964 e Israel no tendría un avión Americano hasta que el A-4 Skyhawk llegó en 1969, ya ganada la Guerra de los Seis Días.

O sea, si además de hacer valoraciones modelo "yo creo yo opino" sin data que la sustente, de inventar reglas de proporcionalidad que no existen, no nos molestamos en ser cabales con la historia...

Y todavia se podria hablar de Iran... Semejante ceguera solo es atribuible a la arrogancia y autocomplacencia de los mandos israelies. El desprestigio de las politicas israelies es visible en la ONU y fuera de ella, y se deriva de los errores propios, mas que de meritos ajenos. No corregirlos solo agravara el problema.

Primero, el desprestigio de Israel en la ONU está exagerado. Muchos países que de cara a la galería dicen algo o simplemente guardan silencio simpatizan con la posición Israelí en los temas de fondo y le expresan su apoyo a los diplomáticos Israelíes.

Segundo, el desprestigio de Israel en la ONU dice más de la ONU que de Israel. Todos los Arabes muertos en todas las guerras con Israel, incluyendo todas las tropas regulares de todos los ejércitos regulares, suman unos 50.000

Sin embargo la pila de resoluciones contra Israel ahoga a cada organismo donde los países de la Liga Arabe y el bloque Musulmán en general mete las manos. Es así como estos 50.000 muertos desde 1948 se han hecho merecedores de centenares de condenas en los órganos de DD.HH. de la ONU, de los que verdaderos adalides de los derechos civiles como la Libia de Khaddafi, la Siria de Assad, Irán, Arabia Saudita, etc. son miembros ilustres. ¿Es normal que las resoluciones contra Israel se cuenten por centenares y las resoluciones contra la ocupación de Tibet brillen por su auscencia, a pesar de ser ese un conflicto que dejó muchos más refugiados? ¿Es normal que las resoluciones contra Israel se cuenten por centenares mientras las resoluciones concernientes a Darfur, un conflicto que ha dejado unos 300.000 muertos y más de dos millones de refugiados sumen menos de diez?

¿Sabes que es una barbaridad? Lo que ocurre en Somalia es una barbaridad. Y sin embargo para ellos no hay manerita especial de contar refugiados, ni flotillas, ni condenas. Idem con Darfur. Hay docenas de conflictos en el Mundo que han dejado a gente MUCHO más necesitada que los Palestinos, gente que por regla general no la ha emprendido a bombazos con sus vecinos y que a diferencia de los Palestinos relamente no ha hecho nada por ganarse su situación. Esa gente es olímpicamente ignorada.

Y no hay que extrañarse... hace años los Palestinos lo llaman por su nombre... "Lawfare" le dicen, guerra a través del amañamiento de las leyes.