El País en Bancarrota

[Almogàver]

Dudo mucho que Turquía se vaya a meter en ninguna aventura. La última aventura que quisieron emprender fue la de meterse en el Kurdistán iraquí con la excusa de localizar los nidos de terroristas y rápidamente cayeron dos Tomahawk del Tío Sam en territorio turco "por error". Turquía recibió el mensaje y dieron media vuelta.

[Cristhien]

Como se come, que los EEUU, acepten vender 400 carros de combate a un pais, que no tiene un puñetero duro, y que no puede pedirselo a nadie, ¿estamos tontos o que pasa?.

Si el año que viene, cuando la gente no tenga para comer, se lanza al asalto del estado griego, entonces nadie podrá recuperar los préstamos.

Hay que garantizar que el estado griego, llegado el caso, puede mantener el sistema. Y la única manera va a ser colocar un Abrams en la puerta de cada banco.

No es la primera vez que pasa tal cosa, ya se dedicaron a comprar submarinos y demás material militar sin tener con qué pagarlo, pero ahora roza el ridículo extremo.

Poner 400 tanques,o tres veces más no ayudará en absoluto a la desintegración del país, por el mero hecho de que no disparan solos. Si simplemente el gordo de turno se siente en la poltrona y pulsa un botón y desaparecen los manifestantes ( sería mejor llamarlos rebledes o revolucionarios en tal coyuntura) pues vale, pero es que resulta que los tanques los manejan gente con padre,hermanos, hijos...y ya miembros de la marina griega están mostrando apoyo a las manifestaciones, acudiendo a ellas directamente y paseando en formación con el uniforme. Por lo que en caso de que el sistema tenga que luchar necesitará que la Otan se pase de misión humanitaria a lo Santa alianza para apagar el fuego (o para consumirse finalmente en él)

[f.plaza]

Yo creo que es cuestión de tiempo que aparezca un general a salvar a la patria aunque no ahora mismo claro. Esperarán a que los políticos se coman toda la mierda que haya por comer y luego aparecerán ellos a salvar la patria de políticos nefastos.

[Frank Sinatra]

Yo creo que es cuestión de tiempo que aparezca un general a salvar a la patria aunque no ahora mismo claro. Esperarán a que los políticos se coman toda la mierda que haya por comer y luego aparecerán ellos a salvar la patria de políticos nefastos.

Si eso pasase sabes lo que implicaria, verdad?
Saludos

[Francisco Fdez]

Fitch rebaja la nota de solvencia de España en dos escalones

La agencia justifica el recorte en las débiles previsiones de crecimiento y las dudas sobre la reducción del déficit por el desfase en las comunidades. -La decisión no impide a la prima de riesgo bajar de los 300 puntos básicos por primera vez desde agosto

La agencia Fitch ha rebajado la calificación de España en dos escalones, desde AA+ a AA-, y la ha dejado con perspectiva negativa, lo que no permite descartar nuevos recortes en un futuro. Los argumentos que da la sociedad de medición de riesgos para sacar la tijera son, en primer lugar, la intensificación de la crisis del euro y, en un efecto derivado del recrudecimiento de las dudas sobre la eurozona, por la rebaja de las perspectivas de crecimiento a medio plazo y los riesgos en la consolidación fiscal que representan los desfases presupuestarios de las comunidades autónomas, que ya rozan el objetivo máximo fijado para todo el año.

No obstante, a diferencia de lo que ocurrió cuando Moody's sacó la tijera contra España el pasado marzo, la decisión no ha tenido impacto, de momento, en la cotización de la deuda española en el mercado. De hecho, la prima de riesgo de España, que es el sobreprecio exigido a sus bonos a 10 años frente a los alemanes, de referencia, ha bajado hoy de los 300 puntos básicos por primera vez desde el 1 de septiembre. La relevancia de la calificación de las agencias, aunque han demostrado que no son infalibles, radica en que condiciona las decisiones de los inversores ya que, a una peor nota, más riesgo. Y a más riesgo, exigen una mayor rentabilidad para prestar su dinero, lo que tiene su reflejo en la prima.

El nuevo rating de España, que ha perdido su triple A -la máxima posible, el equivalente a una matrícula de honor- por culpa del desbordamiento de la crisis de deuda del euro, sigue equivaliendo a un nivel alto. Además, la agencia, una de las tres que dominan este negocio de la calificación de los riesgos, añade que la rebaja no implicará recortes en las empresas españolas, lo que es relevante por el impacto que tendría una sucesión de descensos en la nota de los bancos en plena crisis del sector financiero europeo. La calificación de AA- es la cuarta más alta del ranking de Fitch.

La sociedad explica que la nueva nota de AA- incluye la previsión de que en caso de un mayor deterioro de la situación de España en los mercados de deuda, donde ha sufrido un repunte en los costes para financiarse por las mayores dudas de los inversores a la periferia del euro, contará con el apoyo de sus socios. "En un caso extremo, el Banco Central Europeo o el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera darían su apoyo para evitar una eventual crisis de liquidez", añade. En este apartado también destaca que España "tiene una economía diversificada y de alto valor añadido y un Gobierno fuerte", ya que ha respondido con una política creíble y agresiva ante el deterioro de la crisis.

Recuperar la confianza de los inversores llevará tiempo"

Junto a las dificultades para cumplir con las metas de reducción del déficit por el lastre de las comunidades, que también han sufrido recientemente una revisión a la baja en sus calificaciones, y la rebaja de sus previsiones de crecimiento a medio plazo, Fitch también recuerda que, tal y como advirtió al poner en revisión la nota de España el pasado marzo, "una solución creíble y exhaustiva a la crisis es política y técnicamente compleja". Junto a ello, la sociedad advierte de que "llevará tiempo conseguirla y recuperar la confianza de los mercados".

Asimismo, la agencia añade que el hecho de que el déficit estructural del Estado siga siendo considerable, así como el alto nivel de deuda pública (aunque no grave) y la fragilidad de la recuperación económica, lo que está lastrando tanto el proceso de consolidación fiscal como el reequilibrio de los desajustes de su modelo económico, "hacen que España sea especialmente vulnerables a las perturbaciones" que llegan desde el exterior. El apartado de amenazas se completa, como no, con la situación del sector financiero. Así, tras recordar que el Estado ya se ha gastado más de 17.000 millones en recapitalizar al sector, advierte de que según sus cálculos se necesitarán otros 30.000 millones de euros para que todas las entidades cumplan con un mínimo de capital del 10%. "Una cifra manejable", asegura.

En caso de que los bancos españoles, lastrados por su exposición al sector inmobiliario, necesiten una cifra "significativamente mayor" para hacer frente al deterioro de sus activos, la nota de España volvería a bajar a A, augura la agencia.

Proceso de ajuste incompleto

"El proceso para reequilibrar la economía española está en el buen camino pero no está completo", además advierte de que los ajustes podrán condicionar a la baja el crecimiento del Producto Interior Bruto del País a corto plazo. Pese al estancamiento de la economía internacional y al incremento de las incertidumbres sobre la eurozona, el Gobierno mantiene en el 1,3% sus previsiones para este año por razones técnicas -no va realizar los presupuestos para el próximo año, que deberán ser asumidos o modificados por el Gobierno que salga de las elecciones del 20 de noviembre-. No obstante, tanto los centros de estudios españoles como los organismos internacionales reducen esta cifra a entre el 0,6% y el 0,8%. Y hay quien, como Goldman Sachs, auguran una recaída en la recesión entre el último tramo de 2011 y los primeros tres trimestres de 2012.

Junto a ello, Fitch advierte de la debilidad estructural del mercado de trabajo español, lo que se refleja en que tiene una tasa de desempleo superior al 20%, muy por encima del resto de sus socios europeos. Sin embargo, añade la sociedad en el comunicado en el que ha dado a conocer su decisión, aunque la recuperación a medio plazo será mediocre, se espera que a más largo plazo (es decir, a partir de 2015) la tasa de creación de empleo sea superior a la media de la zona del euro.

Venga,esto va viento en popa....derechitos al abismo

Saludos

[Chepicoro]

Eso implica que el estado español debe pagar más interés por los papeles de su deuda??

[jandres]

Eso implica que el estado español debe pagar más interés por los papeles de su deuda??

En teoría sí....pero no necesariamente, yo diria que será en terminos prácticos irrelevantes.

Si que es importante el perder el nivel de nota máxima, porque implica quedarte fuera de casi todos los fondos de inversión mundiales e inclusos propios,con lo que la demanda de titulos disminuye muchisimo pero pasar del segundo a tercer o cuarto escalón, es un poco más irrelevante

[f.plaza]

Es importante entender que mientras no se solucione el problema este de la deuda (no digo que se pague toda, sino que se estabilice y vaya a los niveles que le corresponden) en España no habrá crecimiento ni se resolverá el paro.

Es como el hombre que se compra una casa y le suben los intereses. Pues mientras los intereses le asfixien no va a pode comprar ni pagar nada mas. En nuestro caso todo lo que ahorramos, todo lo qeu recortamos, ..., etc se lo llevan ellos por intereses.

Lo primero que hay que hacer es acabar con el factor especulativo. No todo depende de nosotros pero lo primero a conseguir es que las cifras que salgan de nuestra economía, buenas o malas sean creíbles y que vean medidas sólidas (aunque sea a largo plazo) para resolver los desequilibrios.

Solo con eso ya habremos dado un paso muy importante porque hay mucha especulación en nuestros ratings y es algo que zapatero no ha sido capaz de hacer.

[Andres Amenedo]

Yo no se de que viven ni de que dejan de vivir los luxemburgueses, ni a que negocios se dedican, solo se que es un pequeño estado miembro de la Union Europea, cuyo tratado permite a los ciudadanos de los 27 países de la Union a circular libremente, a residir donde quieran en esos 27 países, y a llevar todas las mercancias y dinero que quieran o puedan llevar. Por tanto, llevar capital a Luxemburgo no es un delito. Un saludo.

[f.plaza]

No. No lo es. Por eso es estúpido defraudar cuando puedes hacer eso. Por eso existen las sicav. Para ponerles condiciones tan ventajosas como las que pueden obtener en luxemburgo pero sin que se vayan a luxemburgo.

Por eso no defraudan ¿para qué van a hacerlo si pueden usar las sicav o irse a luxemburgo sin cometer delito alguno?

[George S Patton]

Eso implica que el estado español debe pagar más interés por los papeles de su deuda??

En teoría sí....pero no necesariamente, yo diria que será en terminos prácticos irrelevantes.

Si que es importante el perder el nivel de nota máxima, porque implica quedarte fuera de casi todos los fondos de inversión mundiales e inclusos propios,con lo que la demanda de titulos disminuye muchisimo pero pasar del segundo a tercer o cuarto escalón, es un poco más irrelevante

Será irrelevante porque el BCE y el FMI dijeron iban a comprar deuda, aparte España emite a cuentagotas la Deuda, pero Italia???
Italia el año que viene tiene que renovar mucha deuda, el R. Unido también pero tiene la maquina de pintar papeles para devaluar y para usar la licuación de deuda por esa vía y también la receta keynesiana de poner las tasas abajo de la inflación y que la inflación se coma parte del valor de la deuda nominal.
Saludos

Saludos

[f.plaza]

Italia el año que viene tiene que renovar mucha deuda, el R. Unido también pero tiene la maquina de pintar papeles para devaluar y para usar la licuación de deuda por esa vía y también la receta keynesiana de poner las tasas abajo de la inflación y que la inflación se coma parte del valor de la deuda nominal.

efectivamente y esa es otra que está por llegar.

Porque para salir del lio lo que están haciendo useños y británicos es darle a la maquinita de pintar dinero y eso va a provocar inflación.

Que tengan inflación los suizos no me preocupa en absoluto, pero que la tengan en usa si y eso nos va a venir. Obama como todos los malos políticos está haciendo políticas populistas de inyectar dinero a la economía para que parezca que las cosas están menos mal de lo que están pero llegará la factura y será en forma de inflación y cuando usa se constipa ya sabemos lo que pasa en Europa que tampoco está precisamente para tirar cohetes.

OBama es un zapatero bis. No ha dado una a derechas y ahora ha cogido un soniquete que repite de forma machadona (como zapatero con los suyos). Ahora hay que repetir que la culpa de todo es de Europa. Solo le falta arrimarse al 15-M useño y creo que le faltan dos telediarios.

Con todos los problemas que tenemos, hay que prever también a un año vista un escenario de inflación en USA. Mas vale que en Europa no nos dejemos llevar por cantos de sirena y sigamos haciendo ajustes en vez de "impulsar la economía" porque la torta para algunos va a ser de circo y quisiera que por una vez España se libre de algo que hasta yo que soy un don nadie puedo ver venir porque si mala es la recesión no digamos ya la estanflación que es RECESION+INFLACION. La pesadilla de los economistas.

[Andres Amenedo]

No. No lo es. Por eso es estúpido defraudar cuando puedes hacer eso. Por eso existen las sicav. Para ponerles condiciones tan ventajosas como las que pueden obtener en luxemburgo pero sin que se vayan a luxemburgo.

Por eso no defraudan ¿para qué van a hacerlo si pueden usar las sicav o irse a luxemburgo sin cometer delito alguno?

Exactamente, pero eso no es lo que critico. lo que critico es que individuos como Fernando Alonso fijen su residencia en Mónaco cuando solo una o dos veces al año pisa ese diminuto estado, o los Sanchez Vicario, que tenian fijada su residencia en Andorra donde escondían los sacos de dólares que ganaban con el tenis, cuando todo el mundo sabía que realmente residían en Barcelona... Y estos son los que menos.... porque luego estan esos ricachones que tanto justificas con sus cuentas opacas en Suiza o Liechtenstein y otras más opacas aun en las islas Cayman o en la Bahamas o en Las Virgenes.... Y alguno que otro en el mismo Gibraltar. Eso es lo que se critica, porque luego tienen la poca verguenza de pedirnos sacrificio a quienes con pinzas llegamos a fin de mes. Un saludo.

[f.plaza]

Yo no justifico Andres.

Yo pienso que un IRPF progresivo es algo razonablemente justo (bueno según los tramos) osea que quien gana mas pague mas y quien gane menos pague menos. Eso me parece razonable. Hay gente que pagar 50.000 euros de impuestos no les supone nada y otros que pagar 1000 es un duro sacrificio. No tengo nada contra la idea de un IRPF progresivo.

Y sé que los ricachones de verdad (no los del dichoso impuesto ese del patrimonio) no pagan irpf. A todos les sale negativo. Eso me parece injusto.

Lo que pasa es que el impuesto ese del patrimonio es una absoluta injusticia que además no sirve para nada. Una cuestión populista para ganar votos y nada mas. Estoy en contra de eso porque por ejemplo quien compra un piso paga unos impuestos. Quien compra cien pisos paga 100 veces el mismo impuesto. Por eso veo injusto que luego se les quiera cobrar mas impuestos por "tener" pisos.

Yo no justifico a los ricos por ser ricos ni tampoco les condeno. Me limito a decir que hay ricos y ricos. Que algunos han heredado y viven del cuento y otros son industriales que crean riqueza. Que el impuesto del patrimonio es injusto y no sirve para nada y que ellos deben pagar los impuestos que les corresponde como todos los demás. Ni mas ni menos. Lo que corresponde. Por eso me irritan cosas como esa de rubalcaba de "cobrar a los ricos". Esa postura es mas propia de hugo chavez.

[jandres]

un 43% de impuestos, no comprendo como a alguien le puede parecer "justo".
Es simplemente confiscatorio(algo que creo que está prohibido por nuestro ordenamiento).
Así que veo licito al menos moralmente el intentar por todos los medios posibles transgredir la ley.

Bajo ningún concepto moralmente el tipo máximo debería ir más allá de un punto o dos del tipo medio