El País en Bancarrota

[f.plaza]

Lo que pasa es que no todo es el tramo de IRPF. Hay otras cosas que se pueden hacer.

Por ejemplo podría hacerse que las inversiones en fundaciones o mecenazgo o incubadoras de empresas por ejemplo de manera que si eres un rico y ganas mucho dinero cada año en vez de pagar muchosi mpuestos por ello que te desgrave tus inversiones en este tipo de cosas que de una forma u otra revierten en lo social.

Con ese tipo de fundaciones y mecenazgo en otros paises se financia la restauración de monumentos, lugares y cosas así. Se financian fiestas típicas de interes cultural, se mantienen museos o se organizan todo tipo de actividades culturales y deportivas, osea lo que en España han hecho tradicionalmente las cajas.

Con las incubadoras de empresas se pueden poner los mimbres para creación de empresas bien iniciadas con proyectos sólidos, etc. Eso ocurre en los paises mas avanzados. En USa es algo normal que si tienes un buen proyecto busques alguien que te lo financie, becas a la investigación y cosas así.

No todo es el cobrar puro y duro. Ese tipo de cosas bien pensaads les pueden interesar y de hecho en otros paises les interesan. En USA buena parte del I+D que desarrollan sale de ahí. Alguien tiene una buena idea y encuentra quien esté dispuesto a financiarla. Sillicon Valey es básicamente eso.

[Andres Amenedo]

joder, pues entonces estamos de acuerdo; decimos los mismo con diferentes palabras...... Un saludo.

[Francisco Fdez]

580.000 personas se van de España

La emigración supera este año a la inmigración por primera vez en décadas - El INE confirma el vuelco y pronostica una década de declive demográfico

Economía a la baja, población a la baja, explican los demógrafos. La crisis pasa factura a la cifra de habitantes de España: caerá sin tregua hasta 2021, según las proyecciones del Instituto Nacional de Estadística (INE). De los 46,1 millones actuales a 45,5 dentro de una década: algo más de medio millón de pérdida si se mantiene la tendencia actual. El principal factor del primer descenso que prevé la estadística oficial tras años de boom -España llegó a ser el país que más extranjeros recibía, solo por detrás de EE UU- es la salida masiva de residentes: 580.850 personas, el equivalente a la población de Cantabria, hacen la maleta este año y cruzan la frontera, a tenor de las previsiones difundidas ayer. Es más del doble de las salidas que se registraron en 2008 (266.460) y la mayor cifra de los últimos años. Las partidas seguirán superando a las llegadas hasta 2020. De cada 10 que parten, 9 son extranjeros.

Llegan las vacas flacas donde antaño eran orondas. Hace solo tres años, el INE preveía que España alcanzaría los 49 millones de habitantes en 2018. El año pasado, a la vista de un ritmo de llegadas alto aunque menos que antes, preveía 47,2 millones para 2020. Por primera vez en estas proyecciones que se realizan a una década vista, pinta un escenario pesimista: la población dentro de 10 años será inferior -en un 1,2%- a la de ahora. "En caso de mantenerse las tendencias demográficas actuales, España perdería más de medio millón de habitantes en los próximos 10 años, después de un periodo de intenso crecimiento poblacional", advierte el INE en una nota.

- 34.193 habitantes menos este año. Esas "tendencias actuales" de que habla el INE están teñidas de negro y parten de las estimaciones de población, consideradas como la cifra oficiosa -es la que se facilita a Eurostar, por ejemplo-. En el primer semestre de este año, el INE estimó en 27.771 personas la pérdida de población. Ahora proyecta una caída de 34.193 para todo 2011.

- Escenario pesimista. La proyección prevé que las pérdidas de población crezcan de manera sostenida todos los años, hasta llegar una caída de 81.587 personas en 2020. Al año siguiente, España tendría 45.585.574 habitantes, frente a los 46.152.925 actuales que estima el INE. "Son previsiones sensatas. Quizá el escenario mejore hacia 2017 de la mano de un repunte de la fecundidad, porque los jóvenes sacan lecciones de la crisis y piensan más en el interés general", plantea el catedrático de Sociología Antonio Izquierdo, de la Universidad de A Coruña.

- Once comunidades perderán población. En ocho, la cifra de habitantes caerá todos los años hasta 2020: Cataluña -en cabeza, 59.929 habitantes menos este año-, Asturias, Castilla y León, Extremadura, Galicia, País Vasco, Comunidad Valenciana y La Rioja. En los últimos años de la próxima década también se rebajará la cifra de habitantes en Aragón, Cantabria, Madrid y la Comunidad Valenciana.

- Más de medio millón de emigrantes al año. El principal motivo para la caída demográfica está en que la emigración supera con creces a la inmigración. Estadística prevé que este año salgan de España 580.850 personas -en el primer semestre lo habían hecho 295.141- y que esta cifra de partidas se mantenga por encima del medio millón todos los años hasta 2020. La proyección fija las llegadas en 450.000 anuales, por lo que el saldo migratorio será negativo durante la próxima década. Las salidas superarán en más de 100.000 a las llegadas hasta 2014. "La cuestión no es cuántos se van, sino quiénes se van. Parten, sobre todo, extranjeros jóvenes que engrosan la población activa, y eso es negativo", considera el demógrafo Izquierdo.

- El 90% de los que se van, extranjeros. De los que parten, el 10% son españoles. "A los españoles les cuesta más marcharse, porque tienen un gran capital social aquí", explica el catedrático.

- La natalidad seguirá a la baja. La proyección fija en 4,4 millones los nacimientos hasta 2020 -un 4,7% menos que en la década anterior-, sobre todo por el descenso del número de mujeres en edad fértil. La edad media de la maternidad aumentará hasta superar los 31 años.

- Más muertes que nacimientos en 2019. Las defunciones -y el envejecimiento- irán en aumento y superarán a los nacimientos en 2019. La esperanza de vida se incrementaría en dos años para los hombres -hasta los 80,9- y en 1,5 para las mujeres -86,3-. "La crisis económica está produciendo una involución demográfica. Aumentan las personas mayores, pero no los jóvenes", concluye Izquierdo.

[Francisco Fdez]

Me gustaria dar mi punto de vista acerca del articulo que he posteado,y daros mi vision general sobre los problemas a los que se enfrenta España.

Ese 10% de españoles que se prevee o que estan ya emigrando,no son peones de construccion precisamente por poner un ejemplo(con todos mis respetos por supuesto para esta profesion).

España de toda la vida ha tenido un deficit en este sentido,las personas mas preparadas de este pais tradicionalmente han emigrado a otros paises europeos o a Estados Unidos por las buenas condiciones laborales y por los buenos sueldos,eso es una obviedad.Gracias al boom economico de estos ultimos años se habia conseguido frenar este deficit.

De vuelta a la cruda realidad,diria yo que este pais se enfrenta a la peor crisis de toda su historia,mas cruda que la crisis de 1898,que la guerra civil o que cualquier otra.Explico mis razones:

España tradicionalmente nunca ha sido una potencia demografica como lo han sido Francia o Alemania por poner dos ejemplos.Eso ha sido un problema para este pais desde siempre,pero por lo menos hasta hace poco,teniamos asegurada la renovacion de la problacion joven en este pais,ya no.

Este pais se enfrenta a un envejecimiento de la poblacion sin precedentes,la tasa de natalidad en este pais esta por los suelos,las expectivas de vida estan en alza,ya se esta produciendo un deficit inmigracion-emigracion,España ya no es un pais atractivo para los inmigrantes.Los inmigrantes eran los que mas hijos tenian,si no vienen inmigrantes,y encima los que hay se van,pues ya tenemos todos los ingredientes necesarios para un envejecimiento de la poblacion asegurado.

¿A que nos enfrentamos?..A una reestructuracion por completo de la economia española,debemos de pasar de ser una economia del ladrillo a una economia competitiva y sostenible a largo plazo.Debemos de cambiar el mercado laboral,es inaudito que un 20% de la poblacion española en edad de trabajar este desempleada,y mas de un 60 o 70%
de los jovenes menores de 25 años este sin trabajo.La 5º economia mas grande de Europa y la 12º mas grande del mundo no puede permitirse eso,es algo incomprensible.

Todas las reformas que se van a tener que hacer van a llevar mucho tiempo en hacerlas efectivas,y este pais lo va a pasar muy mal durante todo ese tiempo.

Es un trance por el que tenemos que pasar si queremos que este pais tenga un futuro,no podemos seguir como hasta ahora,porque como salgamos igual de esta crisis,en la proxima este pais revienta por todos lados.

Todas esas reformas,claro esta,solo se podran llevar a cabo siempre y cuando haya poblacion joven en este pais,de lo contrario,da igual lo que hagamos,porque sera inutil.

Ya se pueden estar poniendo a pensar todas las eminencias del pais,porque el problema que tenemos es muy grave.

Saludos

[Zabopi]

¡hola! si se me permite me gustaria comentar un caso real, vereis, mi hermano pequeño trabaja en una empresa como mecánico industrial, acaban de enviarlo al extranjero para reparar una maquinaria complicada que los obreros nativos no han podido solucionar, pues bien, acaban de comunicarle que al ser una empresa de varias subsecciones y al estar en el estranjero está en la respectiva sección no tiene porque preocuparse, pero si regresa a España será despedido de inmediato ya que la sección que lo contrató ha sido eliminada y todos los obreros suyos los han echado a la calle, vamos que no puede ni acercarse a España si quiere mantener el puesto.

[f.plaza]

Francamente Zabopi, eso no tiene ni pies ni cabeza. Si se supone que cierra quien le paga ¿quien le va a pagar? No tiene sentido.

Bueno, a lo que iba.

Estoy muy encabronado con el tema de las cajas y la corrupción. Nos lo muestran como un hecho circunstancial, pero a mi entender no lo es. Lo que aquí pasa es lo que pasó cuando se fue Felipe Gonzalez. Una corrupción corriendo a su modo y vitaminada con subvenciones públicas.

Me explico:

Hoy me he enterado de otra mas (y distinta) de la SGAE. Resulta que la SGAE dedicó durante SIETE meses 40.000 euros para pagar PUTAS. Para quien le parezca poco son 665.544.000 pesetas.

Eso no es una cosa mas. Es una total falta de control de los dineros públicos. Aquí hay que pedirle cuentas a ver donde ha estado el ministerio de cultura velando por las jugosas subvenciones y demás. Esas cosas no pasan porque si. Este tio estuvo haciendo eso siete meses porque nadie miraba y eso no pasa así como así. Eso es una atmósfera que se ha ido creando en todo lo público durante años.

Hace unos días salí el escándalo de una exdirectora de la CAM que se ha adjudicado a sí misma una pensión vitalicia de 370.000 euros anuales.
Ya pensé entonces que eso era mas de lo que parecía y efectivamente. Para empezar puede gustar o no, pero no se le puede quitar porque es un contrato legal, está firmado y aceptado por ambas partes y no veo como puede un juez modificar eso porque le parezca mucho, pero es que la cosa no acaba ahí. Esta señora llevaba en ese puesto solo TRES AÑOS. Hace falta mucho valor para llegar y en tres años hacerse eso a sí misma y efectivamente así es como se presentó, pero la realidad es otra. La realidad es que todos los dirigentes de la CAM tenían eso y esta señora se lelva lo que se han llevado todos los demás y si ahora ha salido luz sobre este asunto es solo porque estamos en campaña.

Así es como se presentó
La ex directora general de CAM pretendía cobrar una renta vitalicia de 370.000 euros anuales
http://www.expansion.com/2011/09/28/empresas/banca/1317163272.html?a=7c424fdc70bef59802a38e769f5e3352&t=1318135234
Pero así es como es en realidad
La CAM aseguró a su cúpula directiva una renta vitalicia de 360.000 euros
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3435793/10/11/La-CAM-aseguro-a-su-cupula-directiva-una-renta-vitalicia-de-360000-euros.html
Esta señora solo quiere lo que todos los demás ya han pillado.

Pero es que no se queda ahí. Es que este tema está saliendo ahora porque estamos en campaña, pero la realidad total de lo que ha pasado es otra. Si me pongo a hablar de las cosas que han pasado con esas fusiones de cajas me da el próximo verano. La increíble verguenza y desfachatez de Caja Duero. La operación de Caja Madrid y Bancaja, lo de banca cívica-cajasol, lo de Cajastur y Caja extremadura y el colmo de los colmos caja castilla la mancha donde varios personajes deberían haber pasado del despacho a prisión sin pisar la calle.

Todas esas fusiones además han supuesto muchos despidos, pero no habeis oido hablar de ellos porque todos han sido PREJUBILADOS con pensiones escandalosas o directamente les han dado un finiquito escandaloso y han fichado por otra caja como es el caso del ilustre director de caja castilla la mancha CCM que de hundir esa caja y cobrar 11M de euros por ello se fue a trabajar a la de extremadura donde ya no sé que ha cobrado. Está imputado y pendiente de juicio por utilizar dineros para favorecer a amigos, pero no tengo ninguna esperanza y el agujero que dejó fue de SIETE MIL MILLONES

Nos hemos gastado 25.000 MILLONES DE EUROS pero no en sanear. Nos los hemos gastado en PREJUBILACIONES.

Y si de esto nadie dice nada es porque todos están en el ajo.

Y aquí el responsable número uno y tan responsable como Zapatero de lo que ha ocurrido en este pais del 2006 a hoy.



No os confundais. Si ahora salen algunos casos a la luz solo es por la campaña. Esto lleva pasando desde el 2009 y el mangoneo desde que los políticos se quedaron con las cajas para sí mismos.

No es una cosa u otra. Es una atmósfera general donde la falta de controles es patente y los que podían pillaban a manos llenas. Lo msmo que le pasó a Felipe Gonzalez durante su gestión donde acabó en la carcel hasta el mismísimo presidente del Banco de España.

Conclusión
No son hechos casuales. Es que esa política socialista de realizar reformas sociales a golpe de subvenciones, de otorgar dineros públicos y no controlarlos debidamente no funciona. El caso de la SGAE es un ejemplo de falta de control, igual que el de las cajas. Es ejemplo de libro que hemos tenido un ministerio para la mujer dirigido por Bibibana Aido que se ha dedicado a subvencionar todo lo imaginable y algunas cosas mas, pero la situación de la mujer no es hoy mejor que antes; sin embargo por medio mucha gente se ha lucrado presentando informes de actividades que al final no iban a ninguna parte mas que a los bolsillos de algunos espabilados ¿Es la situación de la mujer mejor de lo que era antes? No. Ese ministerio no ha servido para nada, pero alguna gente ha vivido muy bien a su costa.

[Urbano Calleja]

Conclusión
No son hechos casuales. Es que esa política socialista de realizar reformas sociales a golpe de subvenciones, de otorgar dineros públicos y no controlarlos debidamente no funciona. El caso de la SGAE es un ejemplo de falta de control, igual que el de las cajas. Es ejemplo de libro que hemos tenido un ministerio para la mujer dirigido por Bibibana Aido que se ha dedicado a subvencionar todo lo imaginable y algunas cosas mas, pero la situación de la mujer no es hoy mejor que antes; sin embargo por medio mucha gente se ha lucrado presentando informes de actividades que al final no iban a ninguna parte mas que a los bolsillos de algunos espabilados ¿Es la situación de la mujer mejor de lo que era antes? No. Ese ministerio no ha servido para nada, pero alguna gente ha vivido muy bien a su costa.

Estimado... la SGAE existe desde hace anos, es solo que desde que se les dio alas con el cobre de coutas y canones han tenido mucho mas dinero que malversar. Pese a todo... la SGAE no es un organismo publico, por lo que desde mi punto de vista, deberian estar preocupados sus socios mas que tu y que yo. Aunque te reconozco, que como contibuyente a sus subvenciones, a mi me preocuparia que se las prorrogaran.

Del resto? Tener pufos es deporte nacional en todos los organismos y partidos porque a quein le pillan nunca le pasa nada. Hemos perdido democracia real en manos de una alternancia politica que ha institucionalizado la desconexion del ciudadano de a pie de cualquier mecanismo de control sobre su gobierno y sus representantes.

Ejemplos hay mucho: amigos de pupitre que reciben empresas publicas, cunados que consiguen que la linea de alta velocidad pase por (casualidad) terrenos que luego podra vender (tras recalificacion) para edificar una nueva ciudad dormitorio, familias que rigen comunidades autonomas como un cortijo... etc.

Y si no puedes controlar a aquellos que te representan y a los que votas... como esperas controlar empresas privdas o semiprivadas? Pues eso... triste un rato

[f.plaza]

Estimado... la SGAE existe desde hace anos, es solo que desde que se les dio alas con el cobre de coutas y canones han tenido mucho mas dinero que malversar. Pese a todo... la SGAE no es un organismo publico, por lo que desde mi punto de vista, deberian estar preocupados sus socios mas que tu y que yo. Aunque te reconozco, que como contibuyente a sus subvenciones, a mi me preocuparia que se las prorrogaran.

Es que a mi lo que me cabrea no es que un chorizo robe algún dinero. Eso pasa en todas partes y es inevitable. Lo que pasa es que en otros sitios las cosas no llegan al nivel que aquí porque hay controles.

A mi no me importa que se le de dinero a la sgae o al mapa del clitoris de bibiana o cualquier otra cosa. Si el gobierno entiende que hay que darlo pues hay que darlo. Lo que me cabrea es que no controlen a quien se lo dan y para que se lo dan.

Si hubiera controles, a la primera vez que vieron a un tio gastando dinero en putas le hubieran dado un toque y el tio no lo hubiera hecho mas. Como no pasa nada repitió y así hasta SEISCIENTOS MILLONES DE PESETAS. Otros no van a putas, pero se meten el dinero en bolsillo. Total que mas da si nadie mira. Lo de las cajas igual. Los políticos quieren que las cajas hagan lo que ellos quieren así que ponen a unos tios de confianza pero no les controlan. Los tios esos saben que si atienden los requerimientos de los políticos harán lo que quieran así que son leales cumplidores y entre tanto se ponen sueldos estratosféricos en contratos blindados con pensiones vitalicias y demás.

Es el absoluto descontrol del gasto ¿Los 100M de euros que bibiana se gastó en el mapa del clitoris fueron a eso o alguien se embolsó 90M y con los otros diez hizo el dichoso mapa? No lo sabemos porque nadie lo ha controlado.

Lleva esas prácticas a la gestión de ayuntamientos, comunidades, cajas y demás organismos públicos, sempúblicos o dependientes de subvenciones públicas y verás un mapa de los problemas de España hoy en día y no es una crítica específica al psoe. Lo es donde el psoe ha gobernado, pero donde gobenaban otros pasaba igual. Aquí están todos hasta el cuello y por eso se nos presentan estas cosas como hechos aislados cuando en realidad lo aislado es quien no ha pillado si podía pillar.

Y falta el final de la película porque esas cajas en las que hemos metido 25.000M se van a vender a los bancos a precio de saldo osea que el mas contento de esas inversiones públicas el señor Botín.

[Gaspacher]

solo un apunte.

40.000€ son seis millones seiscientas cincuenta y cinco mil, cuantrocientas cuarenta oesetas, 6.655.440, no seiscientos millones.

[f.plaza]

ah gracias. Ya me parecía a m mucho, pero me saló eso. Se ve que corrí unos ceros mal je je je.

Sigue siendo una burrada gastarse eso en putas pero es cien veces menos burrada.

[Ismael]

Exactamente, pero eso no es lo que critico. lo que critico es que individuos como Fernando Alonso fijen su residencia en Mónaco cuando solo una o dos veces al año pisa ese diminuto estado.

Entiendo lo que quieres decir, pero no has elegido el mejor ejemplo: que yo sepa, Fernando Alonso nunca ha tenido residencia en Monaco: fijó su residencia en Oxford, en el Reino Unido cuando trabajaba para escuderías británicas: Renault y McLaren, es decir, vivía allí de verdad. Cuando se cambió a Ferrari, que está en el norte de Italia, estuvo un tiempo residiendo en la vecina Suiza: ahí sí, ahí pagaba menos impuestos que estando en la misma Italia (pero tampoco es como Mónaco; para tener la residencia en Suiza tienes que probar que pasas 180 días al año en el país), y ahora tiene su residencia en España, y paga sus impuestos en España.

Un saludo

[carlos perez llera]

¿6.000.000 de pesetas en meretrices?
Joer con la SGAE, y sus directivos parecian mayores.
saludos

[Ismael]

Pues precisamente: si además de estar forraos, fueran jóvenes y guapos, no les haría falta

[carlos perez llera]

Ya , pero ese dinero ya da
saludos

[f.plaza]

Un gigante con pies de barro. Eso es europa. Si no ha explotado ya es porque Merkel está poniendo todo la carne en el asador que si no ya se había ido a hacer puñetas.

Pero es que es dificil imaginar una estructura de la Comunidad europea mas estúpida que la actual. Llevamos años viendo la absoluta incapacidad para tomer una decisión en política exterior por ejemplo, pero lo de hoy ya rebasa todos los limites.

El Parlamento de Eslovaquia rechaza ampliar el fondo de rescate de la Unión Europea
http://www.20minutos.es/noticia/1185673/0/eslovenia/rescate/ue/


Resulta que la aritmética parlamentara ha permitido que un partido pequeño de un pais de mierda que no pintan ni en los mapas se ha cargado toda la estrategia para salir de la crisis de la unión europea. Parece ser que los socialistas eligieron precisamente esa votación para derribar al gobierno de derechas en eslovaquia.

Supongo que merkel saldrá por otro sitio y la cosa acabará saliendo adelante (con el lógico retraso una vez mas) pero es una demostración palpable de que la comunidad europea es una puta mierda que no sirve para nada.

Yo es que no veo la hora que se vaya a la mierda y si quieren hacer algo de eso que empiecen por el principio. Hasta los niños saben que las casas no se empiezan por los tejados, pero en europa eso no lo sabemos y cada uno se ha dedicado a poner tejas sin haber nada debajo. Luego llega un partido con NUEVE diputados en eslovaquia y se carga la ampliación del fondo de rescate para poder atender los problemas de los bancos.

Mañana veremos los mercados a ver que opinan. Me lo puedo figurar.

A ver si hay suerte y con esta ya se va todo a la porra.

Por cierto ya que tendremos que volver a nuestra moneda ¿volvemos a las pesetas y los céntimos? ¿Volvemos a los reales? ¿Que nombre debería tener nuestra moneda? ¡podíamos hacer un concurso de nombres!