Angreifer escribió:Se obtuvo nada , ya que esa compra era supuestamente para tener ''minimas'' capacidades estrategicas y nada de eso garantiza esas minimas capacidades , para que se compraron esos cazas ? para bombardear 6 guerrilleros andrajosos armados con ak-47 ?
No, para eso no fue esa compra... los Mirage estaban de salida... se mantiene la capacidad mínima...Los IP no eran para pagar nominas o pensiones , no eran para comprar botas , eran para invertirlos en mejorar o mantener nuestras capacidades estrategicas para darle al pais las minimas garantias en la defensa de la soberania y eso no se hizo ya que dichas capacidades no nos dan las minimas garantias , esos recursos tuvieron otros rumbos .
Falso... busca donde se dice que el IP era para eso... era para potenciar a las FAS colombianas, con que fin? seguridad democratica.... no tiene que ver nada con "darle al pais las minimas garantias en la defensa de la soberanía"... el único fin era la lucha contra insurgencia y narcotrafico....
Y vuelvo y repito:
Se incremento pie de fuerza 25.000 policias y 17.000 militares
se modernizaron los k-fir y se incremento la flota
se adquirió el Jupiter kc-767
4 Caravan 208
2 CASA CN-235
4 CASA C-295
1 Kingair 350
12 Huey II-Rapaz
Bell 206
5 Mil Mi-17
15 UH60L
se modernizaron las 4 FS1500
se modernizaron los 2 U209
1 OPV80
2 CPV40
2 PAF L
2 PAF III
140 Piraña
10 Midnight Express
39 Guardian
800+ Equipo automotor
13 Obus santa barbara de 155mm
20 Obus nexter de 105mm
se modernizaron bases militares... se compro material para detección de minas, se impulso la industria colombiana como COTECMAR y otras empresas del sector defensa...
y más cosas que no están contadas...
para 4.000 millones de USD esta mal??? creo que no...No Angreifer ''para el '' nada , los hechos son los que hablan , yo no vivo en Colombia vivo en un pais de la OTAN asi que yo no me deberia preocupar por cazas de una pais Suramericano , yo doy mi opinion basado en hechos y realidades no en fantasias , cuentos de hadas y sueños humedos yo paso de eso , que algunos no la quieran ver no es problema mio , no sera a mi el que le caeran las bombas en la cabezaNadie en Colombia anda ''comprado tanques'' , los unicos ''tanques'' que veran alla en Colombia seran los T-72 y los AMX-30V de Chavez cuando nos invada y nos quite el Cesar , la Guajira y parte del Norte del Santander y por supuesto que Ortega aprovechara para tomarse San Andres y Providencia.
Siguen siendo fantasías pensar que los su-30 bombardearan Colombia.... Son sueños humedos, nada mas que eso... cuantos militares se necesitan para tomar Rioacha? y cuantos para mantenerla? y ahora esos tres departamentos????
das tu opinión basado en hechos y realidades subjetivas...Increible en 8 años de supuesta guerra contra el terrorismo en Colombia y no se pudo derrotar a un manojo de andrajosos terroristas armados con fusiles y el mayor poder de fuego que tienen es una que otra .50 , algunas M-60 y los llamados cilindros bomba , sin equipos de comunicaciones , sin nada de tecnologia a su favor, unas FF.MM con la mayor flota de helos del subcontinente , con dos escuadrones de supertucanos , aviones fantasma ,OV-10 Broncos , A-37B , contando los despojos que les recogimos a los Chilenos , con los superKfir , una infanteria sobredimensionada con los supersoldados que tanto anuncian en comerciales , los llamados heroes , no se derroto a la FARC y al ELN en 8 años y ahora magicamente en 1 año y pico que tiene Santos de gobierno ya se toman poblaciones , matan secuestran igual o peor que antes de Uribe conf , eso suena bastante raro Rolling Eyes
Bueno no hemos podido contra unos andrajosos que no tienen cazas , no tienen MBT , no tienen obuses , no tienen nada , ahora inmaginen que fuera contra un ejercito de verdad como el de Venezuela , o el de Brasil o incluso en de Nicaragua que me han dicho que se esta armando , mejor dicho que Dios nos agarre confesados , con razon Santos dice que ''Chavez es su nuevo mejor amigo'' tonto no es este rolo.
Saludos Rolling Eyes
el ejercito con mayores capacidades del mundo no pudo con los talibanes en afganistan... por que?? tiene todo y?
Son conflictos muuuy diferentes, una guerra de baja intensidad donde el enemigo se esconde dentro de la población civil es muy dificil... son guerras de desgaste...
Que ha cambiado en los ultimos dos años???? mucho... la forma como se juzga a los militares desde que los falsos positivos se volvió un señalamiento a cualquier acción de fuerza que toma el ejercito... todo puede ser tomado como violación de derechos humanos y la forma como juzga una corte civil a una militar es muy diferente...Y Santos no fue ministro de defensa de Uribe ? , por que en 8 años no se derroto a la FARC ? , te parece que no tenemos suficiente pie de fuerza o equipamento para derrotar una panda de andrajosos mendigos narcoterroristas que no cuentan con el apoyo de la poblacion civil ? , o es otro de los timos del gobierno Colombiano y no me refiero unicamente a este si no al anterior ? , que ni compro un carajo para las cacareadas capacidades estrategicas minimas , pero tampoco derroto a la FARC como prometio y cacareo durante 8 años de gobierno lo unico que hizo fue dejar las grandes ciudades hartas de delincuencia comun( los paisas , los rastrojos , los Urbeños etc ) y de mototaxis es decir generalizo la inseguridad , translado la inseguridad del campo a las grandes ciudades .
Me parece que ud defiende lo indefendible.
Que estas hablando por dios??? busca solo el numero de asesinatos por cada 100.000 habitantes... cual era el numero en 2002 y cual es el numero ahora..... Busca el numero de secuestros por año y el numero de secuestrados total... Busca el numero de tomas guerrilleras antes y ahora.... esos son los resultados de 8 años de gobierno de Uribe...
El tema de la población civil es un tema muy delicado no es tan simple decir "la población civil no los apoya"....
En muchos lados tampoco apoya al ejercito ni a la policia... no apoyan a nadie.... solo quieren estar al margen del conflicto, porque si le ayudan a uno o a otro, terminan muertos...
Si uno desconoce de un tema tanto, no se puede hablar con propiedad....Y que movilidad tiene la FARC mi estimado ? , ninguna .
Lo unico que en principio la tiene viva es la implicita ayuda de algun pais vecino o que en nuestro pais no haya habido en realidad voluntad politica de aniquilarlas y no me refiero a este gobierno sino al anterior .
Movilidad?? mucha... fronteras permeables, con o sin permiso de paises vecinos... de la misma forma como vuelven a entrar después....
Se esconden entre la población civil... no llevan uniforme todo el tiempo...
Respeto mas no comparto algunos puntos de su exposición.
A ver , se mantiene la capacidad minima ? NO , por que estos aviones son supuestamente de caza no son aviones COIN o fue que se compraron para bombarder a la guerrilla ? , se compraron como respuesta a la AMBV (fantasia ?) , estas capacidades que dices se mantendrían si la ecuacion fuera solo con los F-16 Venezolanos , pero en la ecuacion ya hay aviones de supremacia aerea + los Vipers , asi que esa capacidad es practicamente nula , aparte no hay aviones de AEW asi que peor , esta compra era valida 15 años atrás no ahora , los Mirage tenian que ser remplazados por cazas nuevos teniendo en cuenta las nuevas ecuaciones , como se hizo en su momento cuando se compraron los Mirage V COA que fueron NUEVOS de paquete. Como dijo un ingeniero aeronautico ''Los kfir son aviones que no aguantan una decada de vuelo, el F-16 en 15 años sera un avion inferior, el kfir hace 30 años lo es'', es un dinero pesimamente invertido en un avion que no da ni las minimas garantias .
Y ni hablar del dinero ''invertido'' en los A-37 o en los Broncos verdaderas chatarras que ya deberian estar en un museo , son un peligro para sus pilotos .
Los IP al patrimonio se recogieron para modernizar t repotenciar las FF.MM sobre todo el ultimo que se vendio para la modernizacion en lo convencional de las FFMM , pero como en Colombia los recursos no tiene destinacion especifica , el ministerio de hacienda hace con ellos lo que quiera , es decir los puede mandar dinero para pagarle la nomina a los maestros en el Choco o para comprar colchonetas y guantes quirugicos al HOSMIR del BR-2 , aparte lo que se pierde en corrupcion/comisiones etc , entonces el grueso de los recursos se diluye , por ejemplo se comprarian 24 Kfir C-10 pero como no alcanzo el dinero , pues solo a la mitad se les pone radar y a los demas no y como tampoco alcanzo no se compran misiles Python-5 y con esto nos ahorramos los cascos DASH .
Los US 4000 millones eran para repotenciar y modernizar las FF.MM hay que ver si la totalidad del rubro si se invirtio en esto , por que a mi las cuentas no me dan.
La seguridad democratica es un cliche , ya que no hay armamentos única y exlclusivamente diseñados para combatir bandoleros armados con fusiles , los armamentos deben servir para combatir en ambos roles tanto al enemigo interno que en principio lo deberia combatir la policia y para la defensa de la soberania y la integridad territorial que es la funcion constitucional de las FF.MM y a dia de hoy no nos garantizan nada.
A ver sabes que son hipotesis de conflicto ? , sabes que se estudia en el ESDEGUE ? , es decir para ti son fantasias pensar que puede haber un conflicto , bueno hay personajes historicos como Richard Chamberlain que tambien pensaban que Adolf Hitler y el III Reich eran amigos y totalmente inofensivos , Colombia tiene dos hipotesis de conflicto :Venezuela y Nicaragua , con la primera hemos estado a punto de una guerra en 3 ocasiones y ellos han comprado armamento ofensivo en la ultima decada incrementando la capacidad ofensiva , Colombia ha realizado tibias compras de armamento estrategico Kfirs con misiles BVR , obuses de 155 mm , misiles Spike etc , yo creo que esto no son fantasias o por lo menos eso no piensa la caballeria Colombiana que esta cansada de pedir la compra de MBT al ejecutivo para dotar las unidades blindades de la X brigada , bueno de pronto seran fantasias de ellos .
Que los US no han podido con los Talibanes ? , por favor los han aniquilado , han arrasado al las fuerzar armadas Iraquies , han eliminado a Osama Bin Laden , en Vietnam acabaron con el Vietcong .
La diferencia es que en Colombia hasta hace muy poco es que se tuvo la decision politica de combatir a los mendigos , antes no , ahora la justicia Colombiana es harina de otro costal , todo el mundo sabe que pienso de la justicia Colombiana y del sistema penal : es basura .
No niego que la seguridad en las zonas rurales y en las vias Colombianas mejoro ostensiblemente en la era de Uribe , pero que me dices de la seguridad Urbana , que paso con todos los reinsertados , desertores de las guerrillas y de las AUC ? , en donde acabaron estos tipos ? , pues en las grandes ciudades , ya que no hubo una verdadera politica de reinsercion social de estos bandidos y los tiraron a buscarse la vida ellos solos , engrosando el hampa y la delincuiencia comun o es que de donde crees tu que han salido los bandidos que forman a los llamados Urabeños , Paisas , Rastrojos etc etc ? de donde ? . Es decir que en Colombia a dia de hoy es mas seguro estar en el campo que en las ciudades , es mas seguro viajar por carretera , pero no puedes andar con un BB o un IPhone en Medellin o Bogota o Barranquilla por que te juegas la vida .
Yo conozco muy bien el tema , lo que pasa es que estoy cansado de tapar el sol con las manos.
Me das la razon , fronteras permeables , con permiso de paises vecinos y como haces para obligar a esos vecinos a que no den permiso a nuestros enemigos ? , con Kfir y Cascavel seguro que no .
No estoy de acuerdo Halcon Milenario con que hasta que se derrote al enemigo interno Colombia no podra tener unas FF.MM equilibradas a nivel regional , es decir que ni Peru ni Chile podrian con lo que tienen en inventario derrotar a un enemigo interno como la FARC ? , que las FF.MM nuestras tienen que ser solamente una gran contraguerrila , es que las nuestras tienen que ser diferentes por que aqui por ejemplo un MBT o un obus ATP o un helo de ataque no sirve para combatir a la FARC , todo un desproposito , solo excusas para que los recursos no tengan una destinacion especifica y se puedan desviar hacia sea mas facil de echarles mano ( botas , raciones de campaña etc ).
Juan David llevas razon , Colombia tiene con que tener unas FF.MM como las de Chile o como las de Peru y todo lo que tienen estos paises en sus FA sirve para derrotar a la FARC .
Un solo ejemplo en el caso de los guardians :
El Guardian que se compro para Colombia configurado solamente para enfrentar a la guerrilla que su mayor poder de fuego son IEDs , fusileria y alguna .50 o RPG-7 , no se compra el blindado configurado para que sirva para las dos cosas para combatir el enemigo interno y el externo uno que tiene cohetes AT y misiles AT , MBT etc , esta es la razon de la sinrazon de las compras de armamentos de las FF.MM.
Anderson cuando aparte de insultos tenga otros ''argumentos'' debatimos , yo no cruzo espadas con ''foristas'' que para debatir recurren al insulto como unico argumento.
Saludos
Sinceramente, la noticia que trae And sobre Florida (Valle) es muy difícil de creer. Las noticias de Florida en ésta semana son:
