El País en Bancarrota

[Urbano Calleja]

Bueno... es que eso es precisamente lo que pasa cuando la comunidad de vecinos es tan grande, y no existe un parlamento europeo donde se tomen este tipo de decisiones.

Y acuerdate que esto pasa porque ningun pais quiere poner su soberania fuera de sus fronteras... lo que ahora exaspera es lo que los politicos de TODOS los paises europeos han estado contruyendo los ultimos 20 anos.
Ahora que las pasamos verdes, no vale quejarse de que "es una verguenza".

Lo bueno de todo esto? Que o vamos para delante en la integracion politica europea, o nos bajamos del burro y rompemos la union de la forma en que hoy en dia esta montada.

Y por polemizar... yo sigo diciendo que la solucion a la crisis es echar a Alemania del euro

[Almogàver]

Tranquilos, llevamos la SEAT a Bratislava y verás como votan lo que les pida Alemania.

[agualongo]

Eslovaquia siempre hace lo que le dice el amo, siempre siempre siempre, sin excepción alguna conocida..

Viví años en la zona (no exactamente allí) y conozco bien al país... si el amo se enfada, los deja sin comer una semana, y si persisten, los deja a dieta durante un mes... Menudo es el amo.. aparte de que, ¡Qué recuerdos!, se venden baratísimo, por unos cuantos centenares de Marcos (entonces no había euros) te compras un par de concejales muy monos... si te va más la política de altura, te adquieres un ministro por 20.000 euros (calculo el precio según lo que valía la carne de ministro en la época) y si te va el presi, pues yo calculo que por unos 100.000 euros lo tienes en el vote, puede que menos..

Si Deutschland, Deutschland über alle, quiere, los bloquea y adiós farmacia, química y 90% de parados... lo dicho, hará lo que Berlin ordene, sí o sí.
Y es bien lástima, la verdad, porque yo cada día tengo menos aprecio a esta especie de macroestado con tintes totalitarios que es la UE.

Saludos

[Andres Amenedo]

La Union Europea actualmente es algo así como: estamos todos unidos, pero a la hora de la verdad, cada uno vá a su bola en virtud de sus intereses puntuales. No es comprensible que el parlamento de un país con solo 5 millones de ciudadanos pueda parar un programa de una entidad con más de 350 millones de ciudadanos. Y lo que es peor, esa moción no ha salido adelante en ese parlamento por la postura contraria de un grupo político al que solo han votado 400 mil ciudadanos... Esto corrobora que tal y como esta diseñada esta Unión actualemente, es una autentica chapuza, y esto viene desde que se abrieron las puertas a los viejos y nuevos estados del Este a toda prisa, cuando la mayoria es estos estados, ni política ni económicamente estaban preparados para pertenecer y participar en una entidad de esta envergadura... En su día me pareció una barbaridad, pero los hechos confirman que hay y tiene que haber una Europa de dos, de tres o de más velocidades. Un saludo.

[Almogàver]

pero los hechos confirman que hay y tiene que haber una Europa de dos, de tres o de más velocidades. Un saludo.

Pues reza para que eso no pase porque nos tienen reservado un asiento en el vagón de cola, junto a la puerta del baño.

[Andres Amenedo]

La Union Europea actualmente es algo así como: estamos todos unidos, pero a la hora de la verdad, cada uno vá a su bola en virtud de sus intereses puntuales. No es comprensible que el parlamento de un país con solo 5 millones de ciudadanos pueda parar un programa de una entidad con más de 350 millones de ciudadanos. Y lo que es peor, esa moción no ha salido adelante en ese parlamento por la postura contraria de un grupo político al que solo han votado 400 mil ciudadanos... Esto corrobora que tal y como esta diseñada esta Unión actualemente, es una autentica chapuza, y esto viene desde que se abrieron las puertas a los viejos y nuevos estados del Este a toda prisa, cuando la mayoria es estos estados, ni política ni económicamente estaban preparados para pertenecer y participar en una entidad de esta envergadura... En su día me pareció una barbaridad, pero los hechos confirman que hay y tiene que haber una Europa de dos, de tres o de más velocidades. Un saludo.

[Andres Amenedo]

pero los hechos confirman que hay y tiene que haber una Europa de dos, de tres o de más velocidades. Un saludo.

Pues reza para que eso no pase porque nos tienen reservado un asiento en el vagón de cola, junto a la puerta del baño.

No exageres... Desde luego que no estamos al nivel de Alemania, Francia o el Reino Unido, que también pasan por serias dificultades... Pero hay otros que estan mucho peor que nosotros, y esos si que irian al vagon de cola, y no me refiero a los socios del Este precisamente. España más bien a los vagones del centro al día de hoy... Pero hay intereses para dar visiones catastrofistas, y eso lo hacen quienes defendieron y aplicaron esa política económica neoliberal de especula que todo vale, y que ha desembocado en esta crisis. Un saludo.

[f.plaza]

Cada vez que pienso que de este marasmo nos podíamos haber salvado ... Todo quisqui está contaminado salvo nosotros que por no tener ni siquiera tenemos bonos griegos.

Pero nosotros fieles a nuestra historia nos buscamos nuestros bonos basura con un parque inmobiliario descomunal. No tiene nada que ver con lo que les ocurre a los demás pero al final hay lo que hay y los bancos y cajas tienen en su poder grandes cantidades de pisos, edificios, oficinas. terrenos, etc que han perdido mucho valor. Mira que se lo llevaban advirtiendo desde el 2006, pero nada. Hasta que Merkel no dió un puñetazo en la mesa y amenazó con sacar la infantería aquí no se enteraba nadie. Eso pasó en mayo del 2010. Cuatro años y medio tarde.

Los demás también han hecho muy mal. De hecho Obama sigue haciendo mal pero el tiene disculpa porque está en año electoral pero en Europa ahora se dan cuenta que tienen que sanear los bancos. Pues mas vale tarde que nunca.

¿Como sanear los bancos?
Pues hay dos maneras. La buena y la mala. La buena es sacar toda la mierda y actualizar los balances. Eso llevará a la quiebra a los bancos Commerszbank y deustche alemanes, al bnp paribas, societe generale y credit agricole franceses. En España actualizar los balances significa que los bancos y cajas españoles publiquen cuantos pisos, oficinas, terrenos, etc tienen y cual es su valor real en el mercado. No tengo ni dea de cuanto es eso pero mucho y algún banco español puede quebrar.

Esa es la buena. La mala es hacer encajes financieros de bolillos que es lo que quieren ahora porque todo este tema ha sido siempre así. Grecia solo es el 2% del PIB europeo y su economía no es capaz de crear ese marasmo. Lo que pasa es que los bancos alemanes y franceses pueden ir a la quiebra por haber cogido demasiado riesgo en grecia (por razones políticas) y por tanto el problema de Grecia es que quiebren los bancos alemanes y franceses. Ese ha sido siempre el verdadero problema.

Lo he dicho ya varias veces y lo voy a decir una mas. Los alemanes y franceses que hagan lo que quieran pero el mejor servicio que se puede hacer en España es dar confianza a los mercados y para eso lo mejor es sacar toda la mierda. Si hacemos eso el primer día habrá pánico y la bolsa hundida. Al segundo día los bancos que esán mal entran en quiebra. AL tercer día algún otro banco que no está mal los compra por media perra se compra la parte buena y el resto a bancarrota. Al de un mes el problema bancario solucionado y al de un año la cuestión financiera terminada (en España). Eso es lo que hay que hacer.

La ventaja que tiene España
Nosotros tenemos activos tóxicos inmobiliarios mientras que los demás tienen activos tóxicos financieros. La diferencia es que esos valores financieros solo son papel en el que hay mucha o poca confianza y valen lo que valen que puede ser cero, pero los pisos, edificios, terrenos y demás son bienes sólidos. Aunque valgan menos siguen valiendo. Si un banco acepta perder el 20% de su patrimonio ese año y quizá al que viene no dará beneficios pero saldrá del problema. Eso no lo pueden hacer alemanes y franceses porque ellos han comprado papel griego que vale CERO.

Tenemos que acabar con la basura escondida, pagar la factura correspondiente por nuestros errores y ajustar. Si algún banco debe quebrar pues dejarlo quebrar. Eso dará confianza a los mercados y nos subirá el rating. La deuda se abaratará y será mas fácil iniciar la recuperación. Si a eso se añade una razonable gestión pública ya habremos puesto los cimientos para salir del agujero. En dos o tres ejercicios habrá crédito y podremos crecer con el consumo interior que es como siempre ha crecido España.

No descarteis que en cuatro o cinco años el bbva o el santander no acaben comprando al primer banco alemán o frances. Es perfectamente posible.

Tenemos que mostrar nuestras pérdidas, realizar el ajuste contable y depender lo menos posible de la banca alemana y francesa porque ellos están en un problema muy diferente y que yo creo (y espero) que acabe de una vez con la comunidad europea.

[Vael]

La ventaja que tiene España
Nosotros tenemos activos tóxicos inmobiliarios mientras que los demás tienen activos tóxicos financieros. La diferencia es que esos valores financieros solo son papel en el que hay mucha o poca confianza y valen lo que valen que puede ser cero, pero los pisos, edificios, terrenos y demás son bienes sólidos. Aunque valgan menos siguen valiendo. Si un banco acepta perder el 20% de su patrimonio ese año y quizá al que viene no dará beneficios pero saldrá del problema. Eso no lo pueden hacer alemanes y franceses porque ellos han comprado papel griego que vale CERO.

Tenemos que acabar con la basura escondida, pagar la factura correspondiente por nuestros errores y ajustar. Si algún banco debe quebrar pues dejarlo quebrar. Eso dará confianza a los mercados y nos subirá el rating. La deuda se abaratará y será mas fácil iniciar la recuperación. Si a eso se añade una razonable gestión pública ya habremos puesto los cimientos para salir del agujero. En dos o tres ejercicios habrá crédito y podremos crecer con el consumo interior que es como siempre ha crecido España.

No descarteis que en cuatro o cinco años el bbva o el santander no acaben comprando al primer banco alemán o frances. Es perfectamente posible.

Tenemos que mostrar nuestras pérdidas, realizar el ajuste contable y depender lo menos posible de la banca alemana y francesa porque ellos están en un problema muy diferente y que yo creo (y espero) que acabe de una vez con la comunidad europea.

Mas o menso pienso lo mismo, pero estamos en el problema de siempre ¡ ESTO ES ESPAÑA ! y si se hace se hara deprisa, tarde y mal. Por que los comeremos dos mierdas la de los demas y la nuestra.

[Frank Sinatra]

Comento el post de f. plaza
La ventaja que tiene España.

La diferencia es que esos valores financieros solo son papel en el que hay mucha o poca confianza y valen lo que valen que puede ser cero, pero los pisos, edificios, terrenos y demás son bienes sólidos. Aunque valgan menos siguen valiendo

A la larga pueden valer mas que un bono de momento hacen tanto daño como los bonos griegos. Ademas, la mayor parte de activos inmobiliarios fueron financiados mediante titulizaciones y cedulas hipotecarias esos contratos estan escriturados de manera que si los subyacentes tienen una determinada rebaja el banco en cuestion debe poner sobre la mesa mas capital sino quiere verse en un proceso por parte del prestamista de ahi que les cueste tanto bajar los precios. Por esto la salida pasa por crear bancos malos que alojen en su seno esos activos y desintoxicar al bueno.

La deuda se abaratará y será mas fácil iniciar la recuperación.

España no crea moneda ni esta sola en el problema por tanto los intereses tenderan a subir porque no hay ni habra suficiente financiacion.

Si a eso se añade una razonable gestión pública ya habremos puesto los cimientos para salir del agujero.

Es lo que va a pasar, es condicion sine qua non para la recuperacion y es en lo unico que España tiene iniciativa y control absoluto. Esto es una cuestion de pelotas y de explicar a la gente la verdadera realidad.

En dos o tres ejercicios habrá crédito y podremos crecer con el consumo interior que es como siempre ha crecido España.

Wishful thinking.
Van a tener que buscar ahorros por 100000 millones de Euros, eso tirara la demanda para abajo y terminara de caer mucha industria por efecto tambien de un ambiente recesivo internacional. Ademas, si el Euro se mantiene habra que recomponer la competitividad y eso pasa por una devaluacion interna. Hay por lo menos crisis para 10 años.

No descarteis que en cuatro o cinco años el bbva o el santander no acaben comprando al primer banco alemán o frances. Es perfectamente posible.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... mos-85801/
En cinco años lo mas probable que el sector bancario no sea como lo coocemos ahora de hecho ya le estan saliendo alternativas.

Tenemos que mostrar nuestras pérdidas, realizar el ajuste contable y depender lo menos posible de la banca alemana y francesa porque ellos están en un problema muy diferente y que yo creo (y espero) que acabe de una vez con la comunidad europea.

Diferentes exposiciones a activos malos pero el mismo problema al final. La diferencia de la banca alemana es la potencia industrial y tecnologica de su pais que puede resistir mejor y que guarda un tremendo as en la manga. Alemania es bastante corporativista y a la hora mala actuan al unisono.
Tanto como desaperecer ojala no pero una buena reforma si la necesita esto es un monstruo 1000 cabezas.
Saludos

[f.plaza]

A la larga pueden valer mas que un bono de momento hacen tanto daño como los bonos griegos. Ademas, la mayor parte de activos inmobiliarios fueron financiados mediante titulizaciones y cedulas hipotecarias esos contratos estan escriturados de manera que si los subyacentes tienen una determinada rebaja el banco en cuestion debe poner sobre la mesa mas capital sino quiere verse en un proceso por parte del prestamista de ahi que les cueste tanto bajar los precios. Por esto la salida pasa por crear bancos malos que alojen en su seno esos activos y desintoxicar al bueno.

No siempre. Eso ocurre en las hipotecas canceladas por impago en las que se han quedado con la casa, pero no ocurre en lo que se han quedado de constructoras por refinanciación de préstamos y demás. Eso es mucho. Ahora ya no lo hacen, pero al principio las constructoras (que yo recuerde Sacyr era una de ellas) entregaron pisos, edificios y demás como medio para refinanciar sus créditos.

De todas formas estoy de acuerdo que no es un camino de rosas, pero sacar la mierda del cajón es el camino para salir. Si en consecuencia tiene que quebrar algún banco pues que quiebre.

Además los bancos no quiebran como las demás empresas. Simplemente dejan de valer o valen muy poco con lo que otro banco les compra por media perra, los trocea, se queda con la parte sana y el resto lo vende a saldo. No hay gente que se vaya a la calle ni nadie que pierda sus ahorros ni nada de eso. De hecho eso va a pasar por las cajas. En cuanto estén saneadas van a acabar compradas por algún banco.

[Ismael]

Además los bancos no quiebran como las demás empresas. Simplemente dejan de valer o valen muy poco con lo que otro banco les compra por media perra, los trocea, se queda con la parte sana y el resto lo vende a saldo.

Bueno, pero eso es lo normal, ¿no? Es lo que están haciendo ahora mismo con Nueva Rumasa, por ejemplo.

Y lo de que no haya nadie que se vaya a la calle por el camino ... Lloyds lleva 28.000 despedidos, y ha anunciado otros 15.000, HSBC y Bank of America, 30.000 cada uno ...

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/2 ... 88064.html

Un saludo

[M a r i a]

736 eurodiputados tienen un fondo de 4.300 euros cada mes para sus gastos libres, que además no tienen que justificar. Todo ello sin tocar el sueldo de unos 6.000 euros mensuales.

La crisis no pasa para estos eurodiputados. Ya se propuso sin éxito eliminar los vuelos en primera clase, y claro (estos representantes de nadie, porque nadie les conoce) tienen unos derechos que no tienen el resto de los mortales.

Este simbólico recorte del 5% de este sobresueldo, no tiene nada que ver con la solidaridad, sino con un lavado de imagen para que digamos: ¡¡ Que buenos son nuestros representantes !!

[Andres Amenedo]

736 eurodiputados tienen un fondo de 4.300 euros cada mes para sus gastos libres, que además no tienen que justificar. Todo ello sin tocar el sueldo de unos 6.000 euros mensuales.

La crisis no pasa para estos eurodiputados. Ya se propuso sin éxito eliminar los vuelos en primera clase, y claro (estos representantes de nadie, porque nadie les conoce) tienen unos derechos que no tienen el resto de los mortales.

Este simbólico recorte del 5% de este sobresueldo, no tiene nada que ver con la solidaridad, sino con un lavado de imagen para que digamos: ¡¡ Que buenos son nuestros representantes !!

Que razón tienes María, solo discrepo en una cosa, llamar a estas aberraciones derechos, yo más bien les llamo privilegios o patentes de corso... Hay que llamar a cada cosa por su nombre, y sin cortarse un pelo; es una costumbre muy sana, creeme. Un saludo y unas A tu salud.

[M a r i a]

El Gobierno aumentará media hora la jornada laboral, y elimina dos pagas extra a los funcionarios, apelando al compromiso nacional y a la necesidad de cumplir con lo dictado por la Unión Europea.

Estas dos medidas pueden anunciarse también aquí después del 20N, pero que aún no se publican porque en España hay muchos funcionarios y muchos votos en juego.

No es lo mismo conseguir los fondos necesarios mediante impuestos de los que mas tienen, que recortando a los ya sueldos recortados de los funcionarios y de los cuerpos seguridad.

El 21N, veremos si hay o no, puñalada por la espalda.

http://www.intereconomia.com/noticias-n ... jetivos-de