El País en Bancarrota

[Carlogratto]

El Gobierno aumentará media hora la jornada laboral, y elimina dos pagas extra a los funcionarios, apelando al compromiso nacional y a la necesidad de cumplir con lo dictado por la Unión Europea.

No se han devanado las seseras con las excusas, no. Por la patria y el bien común.
Prietas las filaaaaas...

[Autentic]

El Gobierno aumentará media hora la jornada laboral, y elimina dos pagas extra a los funcionarios, apelando al compromiso nacional y a la necesidad de cumplir con lo dictado por la Unión Europea.

No se han devanado las seseras con las excusas, no. Por la patria y el bien común.
Prietas las filaaaaas...

Regias, Marciales.....

¿Para que?, amigo Carlogratto, compromiso nacional, para los que trabajan, y globalizacion para los que se forran, han perdido por completo la verguenza, si es que alguna vez, la tuvieron.

Un saludo cordial.

[f.plaza]

¡cuanta demagogia!

El Gobierno aumentará media hora la jornada laboral, y elimina dos pagas extra a los funcionarios, apelando al compromiso nacional y a la necesidad de cumplir con lo dictado por la Unión Europea.

Estas dos medidas pueden anunciarse también aquí después del 20N

¿Quien dice que en España va a ocurrir eso? ¿el psoe? ¡porque no veo yo donde dice el pp que vaya a ocurrir eso! Casualmente eso ocurre en Portugal que es un pais intervenido donde la opinión del FMI cuenta mucho y con unos raings que están por encima del 1000.

Mas bien coincide con ese mensaje machacón que sale del psoe y que dice que el pp va a hacer recortes sociales y que por eso no hay que votarles. Pues no sé lo que pueda hacer el PP, pero sé lo que si ha hecho el psoe.

No es lo mismo conseguir los fondos necesarios mediante impuestos de los que mas tienen, que recortando a los ya sueldos recortados de los funcionarios y de los cuerpos seguridad.

Partamos del hecho de que los funcionarios no son empleados corrientes. Ellos tienen el puesto en perpetuidad y tienen muchas ventajas sociales de todo tipo. No estoy a favor de que se les baje el sueldo pero si hay que bajar el sueldo a alguien es a ellos para ayudar a los que están mucho peor que ellos. No a todos porque hay muchos funcionarios que son mileuristas pero la mayoría no lo son. Un profesor por ejemplo cobra cerca de los 42.000 euros brutos al año. Los funcionarios de oficina entre 30.000 y 35.000, los médicos cerca del doble, ... Vamos que pueden hacer ese esfuerzo para ayudar a otros que están mucho peor sin que pase nada.

Y eso no quita porque se busque la manera de que paguen impuestos los ricos, pero eso no se puede hacer desde España. Eso hay que hacerlo a nivel europeo porque si no, lo que consigues es que se vayan a luxemburgo y no obtengas nada de nada así que eso de cobrar impuestos a los ricos hoy por hoy es pura demagogia electorera porque a menos que se pongan de acuerdo en toda europa no se puede hacer. Ni nosotros ni nadie, porque hay una directiva europea de libertad de capitales que permite llevarse el dinero a otro pais. Eso es legal así que si les subes los impuestos aquí se van allí y en paz. Por eso no se puede.

[Andres Amenedo]

No solo el PSOE amigo F.Plaza, y tu querido y defendido PP, el PP... Si ese PP de Aznar... Ese que defendió y aplicó a capa y espada la politica económica neoliberal que parió Reagan, que desarrolló Bush padre y que culminó Bush hijo, a los que se sometió ese mindundi diminuto con bigotito, esa politica especulativa del todo vale y que el fin justifica los medios, y que desató esta debacle económica global a la que por el momento nadie vislumbra una solución.... Y recuerda que ese mindundi del bigotito, y su delfín actual el de las barbitas, repetían hasta la saciedad el ejemplo de Irlanda como buena gestión económica y modelo a imitar. Hoy Irlanda está en la ruina e intervenida.... Donde estan ahora estos dos impresentables hablando de ese ejemplo al que se refirieron a la saciedad.... Así que por favor, no caigamos en demagogias baratas, ni verborrea simple; que en esta película, ni el PSOE es el malo ni el PP es el bueno. Los dos son igual de corruptos, especuladores, mafiosos, impresentables y responsables de esta lamentable situación en la que nos encontramops hoy en día. Un saludo.

[f.plaza]

Estimado Andres:

Yo soy de derechas, no te lo oculto y por eso a menudo me verás criticando a la izquierda porque no creo en sus postulados pero dicho eso tu cometes un error de base a menudo y es meter a todos en un mismo saco y luego juzgar al saco.

Hay gente de derechas que hace buenas políticas y gente de iderechas que hace malas políticas. Hay gente de izquierdas que hace buenas políticas y gente de izquierdas que hace malas políticas. Por ejemplo ya que tu eres de izquierdas creo que estarás conmigo que el socialismo es mucho mas que el zapaterismo que solo es una forma de populismo rancio. Se puede ser de izquierdas y hacer políticas serias o se puede ser de izquierdas y hacer el imbecil y en las derechas eso pasa también.

Así que ya que estamos en vísperas de elecciones sugiero crear un hilo donde se traten los temas ideológicos de fondo tratando de mostrar los respectivos puntos de vista. Al menos yo estoy mas que harto de que por opinar de una determinada manera cada día me encuentre a uno que me situa entre los que quieren acabar con los sindicatos, tener a la mujer en casa con la pata quebrada, que nos gustan las guerras y somos imperialistas, queremos tener sometido a los plebeyos, adoramos a los bancos y no cuantas estupideces mas. Yo soy de derechas y no me identifico con ninguno de esos cliches que han creado desde la izquierda y que son mas falsos que judas.

[Carlogratto]

sugiero crear un hilo donde se traten los temas ideológicos de fondo tratando de mostrar los respectivos puntos de vista.

¿¿¿¿¿¿¿¿Otro más?????????

[Autentic]

El problema, amigos, es que la demagogia, ha dejado de ser inherente a izquierdas o derechas.

Que puede haber mas demagogico, que se pretendan aplicar medidas como a la que nos referimos, mientras los capitales, tengan abierta la puerta para migrar a donde menos les toquen el cul*.

Primera medida pues, anular la directiva que permite la huida de capitales, ante las Administraciones Fiscales.

Segunda, Luxemburgo, o adapta su fiscalidad y su legislacion bancaria, o fuera de la UE.

Tercera, prohibicion a toda entidad de la UE, de realizar ninguna transaccion con cualquier banco que opere en paraisos fiscales.

Y asi, otras tantas.

Un saludo.

[f.plaza]

¿¿¿¿¿¿¿¿Otro más????????? Shocked Shocked Shocked Shocked

¿Y cual es el hilo para hablar de eso?
Lo digo porque a mi no me importaría participar, pero no veo ninguno. Hay uno de reproches para zapatero (zapatero será lo mejor ...) hay otro para liberalismo y está este de la economia.

[M a r i a]

Y eso no quita porque se busque la manera de que paguen impuestos los ricos...

Por lo menos coincidimos en algo. (Algo demagógico supongo)

[M a r i a]

¿¿¿¿¿¿¿¿Otro más????????? Shocked Shocked Shocked Shocked

¿Y cual es el hilo para hablar de eso?
Lo digo porque a mi no me importaría participar, pero no veo ninguno. Hay uno de reproches para zapatero (zapatero será lo mejor ...) hay otro para liberalismo y está este de la economia.

¡¡ Muy bueno mi teniente primero !!

[M a r i a]

...que nos gustan las guerras y somos imperialistas...

Pues fíjate que yo pensaba todo lo contrario.

[Carlogratto]

¿Y cual es el hilo para hablar de eso?

Virtualmente, todos. En casi cualquiera me encuentro regurgitados los correspondientes editoriales de El País, Interlobotomía, LD, Público, etc, etc...adaptados según el caso y la cuerda. Y en general, demostrando una falta de imaginación preocupante, debo añadir. Como queriendo probar que ese día o han comprado el periódico, o se han pasado por la página afín correspondiente. Y que saben leer y repetir la lección. Ya veo que a la mayoría no... pero a mí, la verdad, ya me cansa un poquito.

Por supuesto, es una impresión personal, claro...

PD- Por otra parte, supongo que debería entender que todos queramos alcanzar el estatus de tertuliano radiofónico. Junto con el de cerdo cebón, debe de ser de los enfoques vitales más descansados sobre la Tierra.

[Andres Amenedo]

Estimado Andres:

Yo soy de derechas, no te lo oculto y por eso a menudo me verás criticando a la izquierda porque no creo en sus postulados pero dicho eso tu cometes un error de base a menudo y es meter a todos en un mismo saco y luego juzgar al saco.

Hay gente de derechas que hace buenas políticas y gente de iderechas que hace malas políticas. Hay gente de izquierdas que hace buenas políticas y gente de izquierdas que hace malas políticas. Por ejemplo ya que tu eres de izquierdas creo que estarás conmigo que el socialismo es mucho mas que el zapaterismo que solo es una forma de populismo rancio. Se puede ser de izquierdas y hacer políticas serias o se puede ser de izquierdas y hacer el imbecil y en las derechas eso pasa también.

Así que ya que estamos en vísperas de elecciones sugiero crear un hilo donde se traten los temas ideológicos de fondo tratando de mostrar los respectivos puntos de vista. Al menos yo estoy mas que harto de que por opinar de una determinada manera cada día me encuentre a uno que me situa entre los que quieren acabar con los sindicatos, tener a la mujer en casa con la pata quebrada, que nos gustan las guerras y somos imperialistas, queremos tener sometido a los plebeyos, adoramos a los bancos y no cuantas estupideces mas. Yo soy de derechas y no me identifico con ninguno de esos cliches que han creado desde la izquierda y que son mas falsos que judas.

Bueno, tu sabras lo que eres, eso no te lo voy a discuti; bastante tengo con saber lo que soy yo o lo que pretendo ser. Pero si te aclaro que el termino derechas y el termino izquierdas lo tengo superado desde hace mucho tiempo. Tu me dices que soy de izquierdas, en cambio otros, y sorprendete, me dicen que soy de derechas.... Pero simplemente digo lo que veo y pienso. Al PSOE, desde 1976 jamas lo considere de izquierdas, socialista, y mucho menos obrero.
Y socialismo ???? En España jamás hubo sitema ni politica socialista, y mucho menos en los gobiernos del PSOE, aquí desde la llamada transicion solo se ha ejecutado capitalismo... Y hasta en esto tengo mis serias dudas de que haya habido un capitalismo real, con sus inversores, emprendedores, etc... en definitiva capitalistas, que son el ingrediente imprescindible para que haya capitalismo.... Hasta la fecha, desde 1977 han gobernado UCD, PSOE y PP... Y con todos se dio el mismo fenómeno, el oportunista, el mafioso, el enchufado el adlater del cargo, el amiguete, el mafioso, el corrupto, el corre ve y dile, etc... etc.... Y con esta fauna te aseguro que ni se construye capitalismo, socialismo, ni nada ni nada, en todo caso el Chicago de Alcapone.... Y esa es nuestra realidad historica, que ha ocurrido y ocurrirá con PSOE, PP y con el que venga después como no le pongamos remedio... Porque este es el país donde todo vale y si te escupen dices que llueve.... Juan Guerra, Mario Conde, Ruiz Mateos, Filesa, Naseiro, Gurtel, Camps, Marbella, Pepiño Blanco, etc...
, Ala hora de votar tengo un gran problema, y es que no encuentro por quien... Tal vez algun partidillo visagra, no los muchachetes de Izquierda Unida desde luego, y mucho menos los nacionalistas... Como ves dificil, pero algo tendré que votar porque si no voto estaré beneficiando a PSOE y PP, que tanto monta monta tanto, porque si en vez del PSOE, enm estos ultimos años hubiese estado el PP y enfrentando esta crisis, no tengo ninguna duda de que estariamos igual o peor de lo que estamos. Un saludo y un placer debatir contigo aunque no coincidamos en nuestros puntos de vista.

[f.plaza]

Una cosa es votar al psoe o IU y otra distinta ser de izquierdas. Tu eres de izquierdas porque cada linea que escribes es el pensamiento de una persona de izquierdas. Y me parece muy bien. Solo pienso que ese punto de vista es equivocado.

Yo soy de derechas y por ejemplo tengo la misma o peor opinión que tú de Bush. Estoy harto de que según algunos ser de derechas significa aplaudir lo que ha hecho ese hombre.

Ahora bien, la izquierda quiere que no haya ricos y la derecha quiere que no haya pobres. Yo me identifico con la segunda.

Oportunidades para todos.

La izquierda quiere a todos iguales y viviendo de la mano de un estado benefactor y la derecha quiere a todos distintos y libres.

Por eso la izquierda siempre está apuntando a los ricos que son culpables por el mero hecho de existir mientras que la derecha quieer que todos tengan oportunidad de ser ricos si lo hacen bien y si no lo hacen bien y fracasan que tengan otras oportunidades para rehacer su vida.

Por eso unos quieren siempre mas impuestos para que el estado haga mas cosas por el ciudadano y la derecha quiere bajar los impuestos para que el ciudadano haga mas cosas por sí mismo.

Por eso cuando el proyecto político de izquierdas fracasa hay muchos pobres y un gran malestar social y cuando el proyecto político de derechas fracasa hay muchos ricos y una economía mal distribuida.

En definitiva la izquierda quiere que todos seamos pobres y la derecha quiere que todos seamos ricos.

[Cristhien]

Una cosa es votar al psoe o IU y otra distinta ser de izquierdas. Tu eres de izquierdas porque cada linea que escribes es el pensamiento de una persona de izquierdas. Y me parece muy bien. Solo pienso que ese punto de vista es equivocado.

Yo soy de derechas y por ejemplo tengo la misma o peor opinión que tú de Bush. Estoy harto de que según algunos ser de derechas significa aplaudir lo que ha hecho ese hombre.

Ahora bien, la izquierda quiere que no haya ricos y la derecha quiere que no haya pobres. Yo me identifico con la segunda.

Oportunidades para todos.

La izquierda quiere a todos iguales y viviendo de la mano de un estado benefactor y la derecha quiere a todos distintos y libres.

Por eso la izquierda siempre está apuntando a los ricos que son culpables por el mero hecho de existir mientras que la derecha quieer que todos tengan oportunidad de ser ricos si lo hacen bien y si no lo hacen bien y fracasan que tengan otras oportunidades para rehacer su vida.

Por eso unos quieren siempre mas impuestos para que el estado haga mas cosas por el ciudadano y la derecha quiere bajar los impuestos para que el ciudadano haga mas cosas por sí mismo.

Por eso cuando el proyecto político de izquierdas fracasa hay muchos pobres y un gran malestar social y cuando el proyecto político de derechas fracasa hay muchos ricos y una economía mal distribuida.

En definitiva la izquierda quiere que todos seamos pobres y la derecha quiere que todos seamos ricos.

No sé ni por dónde empezar, aunque mejor punto por punto

1ºA la derecha le da igual la clase baja o el lumpen, especialmente si es clase alta de herencia o de especulación. Goldman Sachs crea hambrientos en el cuerno afriacano especulando con alimentos, es un GENOCIDA un Vlad Tepes que para que ''no haya pobres'' los asesina. Demagogia seguro, pero no deja de ser verdad. La derecha se oculta en sus casas altas y valladas, no entiende de hambre ni de miseria, y sólo a una parte le interesa el poder adquisitivo de los demás (véase el fordismo, por ejemplo, eso de darte dinero para comprar los coches que tu mismo haces)

2ºYo soy de izquierdas y no estoy en contra de los ricos por el mero hecho de serlo, luego hablamos de clichés. Que tengan que destruir países y la vida de decenas de millones de seres humanos en el proceso es legal,inmoral y asqueroso. Los que no lo hagan que sean ricos, si se lo han ganado PERFECTO

3ºLa homofobia, el racismo, la segregación por religiones...¿Eran de izquierdas? Tanta propganda de la guerra fría ha convertido la palabra ''libertad'' en monopolio de la derecha,resulta absurdo pensarlo.Te ato a mi empresa,te ato a mi hipoteca, te ato a mis leyes por decreto:Pero tu eres libre, recuérdalo.Luego hablamos de utopías y de historias extrañas, de la realidad, de que hay que abrir los ojos.

4ºLas oportunidades y el éxito no son de tipo comercial exclusivamente, y decir que el estado no da oportunidades es mentir directamente. Y si te arruinas no vendrán los derechistas a ''darte la segunda oportunidad'' tenlo por seguro. Liberalismo.org:''Pero a nadie se le obliga a salvar la vida del otro''. Ahora dirás que uno que nace en la calle sin derecho a educación o sanidad puede hacerse multimillonario (robando cobre, para más señas)

5ºEl proyecto de la derecha no ha acertado ni una vez en la historia, ya que siempre ha habido una masa de pobres inmensa y enorme malestar (si uno se atreve a mirar, claro) al igual que ha ocurrido con la izquierda y su comunismo por la bayoneta.No ha habido momento alguno en la historia donde se haya redistribuido bien la riqueza, otra cosa es que tú hayas nacido con dinero y con la posibilidad de conseguir más. Pero el individualismo es una filosofía egocéntrica, no un argumento en si mismo

Cada cual será de derechas o izquierdas y entenderá personalmente las cosas, pero hablar de toda la derecha o la izquierda requiere siempre un análisis de intereses, motivacines, posibilidades. El mundo no lo mueven ideologías, la derecha y la izquierda no son ideologías, sino modos de articulación de pensamiento que suelen coincidir con conjuntos de ideas bastante predefinidos(ideologías) pero uno no es de un lado o de otro verdaderamente por ideología, sino por cómo razona