Iniciativa de Defensa del ALBA

[antfreire]

que pasara cuando la izquierda pierda la presidencia en uno de estos países

se le aplicara una especie de doctrina brezhnev?

o simplemente se le dejara abandonar?

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Precisamente para eso es que se diseñaria este proyecto, para que eso no pueda suceder. Tu crees que si Honduras hubiera estado incluida en un proyecto como ese hubieran podido liberarse del incapacitado de Zelaya?

[Xammar]

Diamond

que pasara cuando la izquierda pierda la presidencia en uno de estos países

Nada

se le aplicara una especie de doctrina brezhnev?

No,la Iniciativa del ALBA no es una estructura como el Pacto de Varsovia o la OTAN,es algo mucho mas sencillo y simple.

o simplemente se le dejara abandonar?

Naturalmente,es voluntaria tanto la adhesión como la retirada de la misma

Un saludo

[antfreire]

Gente como Xammar me transportan a 1959 en Cuba, cuando la gente hablaba del proyecto revolucionario de Fidel Castro y todo el mundo decia que iba a ser como ellos en su infantil mente pensaban. Cuando pasado un par de años despertaron a la realidad ya todo estaba perdido.

[comando_pachacutec]

si un pais es capitalista y quisiera entrar en el ALBA, tiene que cambiar su modelo economico o puede seguir siendo capitalista y ser miembro del ALBA?

Depende. No creo que importe si eres rojo o azul, si no cuanto le puedes sacar a Ven de petroleo y cuanta publicidad va a ganar contigo.

Algun pais importante de la region esta en el ALBA? Bz? Arg? Mex? Ch?

Suficiente.

Triple777 esta en 1950.

[Experten]

Yo particularmente Creo que si Gana un Republicano en el 2012 en EE UU, intentarán crear una especie de Primavera Cubana unido a apoyo en dinero y armas a cubanos de Miami que se meterán en Cuba para Causar deosrden y caos.

Cuba no necesita a EEUU para colapsar sobre si misma... por desgracia, los hermanos Castro, como buenos dictadores, se han encargado de sabotear y detener cualquier tipo de liderazgo al interior de su propio grupo político, tan es así, que no se les ve un sucesor en el corto, medio o largo plazo... y los "reyes" siguen sumando y sumando años... no quiero ni imaginar que sucederá si llega a faltar uno de los dos, aunque está claro que no son inmortales, en algún momento eso sucederá y dependerá de ellos si quieren dejar a Cuba en la incertidumbre o si prefieren hacer lo correcto, prudente e inteligente y dejar a Cuba en un sistema democrático y liberal que merece su pueblo.

[comando_pachacutec]

Eso quke lo digan los Libios, los Sirios e Irán

Efectivamente, en 1950 estas.

Saludos

[comando_pachacutec]

hola Triple777

Yo no, los halcones del Pentágono sí ...

Tu si, porque hablas de complots de la CIa, tercera guerra, invasion a Ven("what the fuck!!!") y tonterias salidas de los 50 y a mneos que trabajes en el Pentagono o tengas acceso a informacion ultra secreta, todo lo que dices lo repites de un tercero.

, puesto que la ùltima frontera inexplorada o mundo por dominar es el Medio Oriente. Claro, no para llevar la "Democracia sólo Reperesentativa" sino beneficiarse con destruir la OPEP y aceitar la máquina de la economía mundial con el petróleo a 20 dólares a lo sumo.

Osea que tu, revolucionario, socialista, ves con suspicacia, desde otro angulo mas conspirativo, "desde lo alto del monte sabiduria" que lo del medio oriente es obra del mlavado imperio, y la gente, todos los que se alzaron, son agentes de la CIA... osea la gente, el pueblo, no se puede levantar contra sus Dictadores?? eso es lo que estas escribiendo???

La ultima frontera que?...

Porque se tiene que destruir la OPEP? y que de bueno le ha traido este moustro imperialista al mundo (si..la OPEP) que se jodan! le ponen el precio que quieren a un bien MUNDIAL! ahogando mas, no al que ams tiene, si no al mas pobre... SOCIALIZATE!

Claro, salvo la fuerte recesión que se avecina, si es peor que la del 2008 o continuación de la misma, el crudo bajaría significativamente; pero no a menos de 40 dólares.

Una alegria para la mayoria de paises pobres explotados por los cerdos imperialistas inmorales de la OPEP

E Irán no es Irak ni la indefensa Gaza ni Libia ...

Asi es, en Iran existe una fuerte represion religiosa, inclusive le disparan a quema ropa con armas de guerra a los manifestantes.

parece que eso se te olvido comentar en otro topico... o es memoria selectiva lo tuyo? (osea, seleccionas solo lo que te conviene?)

Entre otras, como va la cosa, en un futuro va a ser EE UU que le va a pedir a Cuba que comercie con ellos.

Asi? que tiene Cuba para comercializar? a parte de sus doctores? (osea comercializa con gente, en otros tiempo habia algo parecido...exclavitud le llamaban) No tiene nada.

[comando_pachacutec]

hola Triple777

Definitivamente, tu estás en los 60´s con Bahía de Cochinos ...

De ser cerito esto, viviria las mismas fantasias de conspiracion que tienes tu sobre la CIA

Para darte un ejemplo concreto sobre CUBA:

[size=18]Cuba patenta primera vacuna terapéutica contra el cáncer de pulmón

Bien por Cuba... que mas aparte de medicina, para que el Imperio del Mal se rinda a sus pies?

Tal vez este Desgraciado embargo económico ha impedido hasta a los propios laboratorios comerciar con Cuba esta patente y su desarrollo para en un acuerdo provechoso para todos ... ya estuviera esa vacuna en todo el mundo

El embargo es una verguenza a todas luces y ya se trato hasta la saciedad

Ponte las pilas -baterías- y deja de subestimar a los individuos, pueblos y naciones, porque no te guste su signo ideológico.

Lo mismo te diria, Sr "se viene la tercer guerra mundial que traera abajo el imperio con la ayuda de China y Rusia" o Sr "reprimen en USA y en Iran no"...

Bien que opinas de USA con bases fundades en historietas de los años 50 pero el resto no puede opinar de Cuba y su situacion real de hoy en dia?

1. El Alba militarmente es insignificante y politicamente se mantiene sobre petroleo Venezolano. Petroleo que deberia de servir para el desarrollo y aliviar los problemas de Venezuela y no pseudo-regalarlo

2. Quitate de la cabeza que Rusia o China te van a "ayudar" porque su corazon es grande, nadie ayuda, si no que cuida sus intereses, y piensa tu cual de los tres es el "peor invasor"

3. tu invasion a Venzuela es una quimera usada por Hugo Chavez para tenerlos a todos atontados, Idem de su primo George Bush Jr hizo con el pueblo estaunidense.

4. "Ponte las pilas -baterías- y deja de subestimar a los individuos, pueblos y naciones del [b]MEDIO ORIENTE, porque no te guste su signo ideológico" y que han estado bajo el yugo de un dictador por mas de 30 años.

5. "Ponte las pilas -baterías- y deja de subestimar a los individuos, pueblos y naciones de una Isla, porque te gusta el signo ideológico del gobernante" y que han estado bajo el yugo de un dictador por mas de 50 años.

Ah... que facil se voltean las palabras de uno, cuando no tiene un punto de vista, ni mide a todos por igual...

[comando_pachacutec]

No se porque salen al final letras grandes, no es de mi obra.

Saludos

[Vasili Záitsev]

Uhm... Para rescatar el tema, con iniciar la estandarización de las armas de los países, fomentando no solo su adquisición, si no producción, y mejoras, en mi humilde opinión, sería un buen comienzo. Fomentar por lo menos, varias empresas de vehículos TIUNA solo por citar un ejemplo, en los demás países del ALBA; tener acuerdos de defensa conjunta frente a cualquier agresor, ejecutar anualmente ejercicios militares conjuntos, compartir asesores, y que la creación, producción, y desarrollo de cada uno de las armas, fusiles, buques, vehículos, equipamiento personal, este estandarizado. Aunque claro, es algo lejano, que debe estar adaptado a las necesidades y capacidades de cada nación.

Podríamos empezar por allí. Saludos.

[sozialismorantz]

Yo estoy de acuerdo en que se desarrollen proyectos comunes entre los países del ALBA pero soy contrario a que estos países usen los mismos equipos, esto que comentas pienso que no saldría bien, dadas las necesidades distintas y el presupuesto tan dispar de cada fueza armada.
Lo que comentas sobre el tiuna no lo comparto, creo que cuba dispone de un buen vehículo de reconocimiento de producción nacional como el fiero http://1.bp.blogspot.com/-nv1R5RBMaWY/T ... ero_03.JPG lo que debe hacer es desarrollar el fiero y junto a él crear una mula militar estilo puch haflinger de 6 ruedas http://farm9.staticflickr.com/8448/7881 ... 75b1_z.jpg de esta mula se podrían crear varias versiones de uso militar y civil dando solución a varias necesidades, principalmente se usaría para dar mayor movilidad a la unidades de infantería ayudando a transportar el equipo y a los mismos infantes en terrono llano, en terrenos con mayor dificultad de movimiento los infantes irían a pie y el equipo sobre la mula.
Ahora bien creo que hay cosas como que ecuador compre una buena cantidad de hummers que son un error, ecuador debería haber comprado los tiuna a venezuela. http://www.eluniverso.com/2012/11/22/1/ ... madas.html
Respecto al equipamiento de cada combatiente, cuba no se puede permitir hoy equipar a sus soldados con cascos y chalecos antibalas como los de venezuela, ahora bien, creo que hay otras cosas que se han comentado aquí como las radios de comunicación que deberían ser de producción y DESARROLLO conjunto de los países del ALBA.
Si queremos equipar igual a todas las fuerzas armadas del ALBA cometeremos un error, hay que ver como se pueden crear proyectos tecnológicos comunes donde las necesidades coinciden, todos los países del ALBA necesitan radios que no puedan ser inteceptadas por las fuezas armadas de la OTAN y esto es caro pero necesario, ahora bien el reparto puede ser distinto, venezuela se puede permitir disponer de una radio por cada x combatientes y cuba una por cada 3x combatientes, pero la misma radio.
salud
EDITO para comentar otra cosa importante, los tiuna tienen un gasto energético alto, demasiado alto para cuba.

[Vasili Záitsev]

Obviamente estimado, no todos estarían equipados igual, si no que responderían a necesidades comunes. A lo que me refería, es que sería bueno, que todo equipo militar sea mejorado y readecuado dependiendo de las necesidades de cada país. Por ejemplo, los TIUNA, los cite, que pudiera bien ser fabricados en conjunto con X o Y producto militar de otra nación, por ejemplo, en Ecuador, y si este logra desarrollar una mejora que sea beneficiosa para los otros países del ALBA, esta sea compartida, y que cada país tenga la posibilidad de llevarla a cabo. A eso me refiero.

[sozialismorantz]

El problema de lo que comentas es que el tiuna es un proyecto venezolano, claro que si hubieran llegado a un acuerdo con ecuador este les tendría que haber dicho como le gustaría que fueran equipados los tiuna y los venezolanos los hubieran fabricado con esa equipación, adaptados a las necesidades de los ecuatorianos.
Respecto a lo que dices de compartir información estoy de acuerdo, si en cuba se empieza a fabricar un mina diseñada nueva que resulta efectiva la información sobre esta mina se debería compartir con todos los países del ALBA para que ellos también la fabriquen. No tiene sentido fabricar conjuntamente estas minas ya que cada país deberá fabricar las suyas pero si compartir diseños.
Yo soy partidario de más ALBA, que lo entiendo como más proyectos ciéntíficos tecnológicos militares y civiles conjuntos entre los países del ALBA, otro ejemplo del que hemos hablado es un avión de entrenamiento básico, para entrenar a pilotos civiles y militares, poco a poco ir creando proyectos más difíciles y avanzados.
salud

[Vasili Záitsev]

Veo que ya entendió mi punto. El detalle está entonces en ubicar las necesidades comunes, capacidades económicas, productivas e intelectuales de cada cual, para poder llevar a cabo proyectos de mayor envergadura.

[sozialismorantz]

Poco a poco las necesidades se irán igualando, te pongo un ejemplo, hoy en venezuela se ensamblan coches chinos para las familias trabajadoras venezolanas, de este modo se logra obtener vehículos a un coste menor y parte de la producción de estos coches se realiza con mano de obra venezolana. Hoy los coches privados no son una necesidad para cuba, lo serán en el futuro, si las cosas se hacen bien mucho antes de lo que se piensa esto podrá ser una realidad, pero cuba hoy necesita locomotoras de tren, autobuses y trolebuses, para mejorar el transporte público, esto mismo lo necesitan todos los países del ALBA, en el ALBA se debería trabajar en la producción, no de locomotoras de tren pero si de trolebuses y autobuses, diseñarlos y lo que no se pueda producir como los motores para el autobús comparlo, de este modo se logran autobuses y trolebuses a un pecio bueno para estos países y se intentan exportar a otros países logrando ingresos.
http://www.youtube.com/watch?v=GEBJckcmksE
salud